Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 16:27 (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:23) А как вы узнаете, что является байками, а что правдивыми свидетелствами? Видео с места событий...) Насколько я понимаю, вас поиски доказательств существования укрофашизма не интересуют. Чтобы ни написали, что бы ни показали, вы будете переводить стрелки то на ДНР, то на Россию, то еще куда... Вы собираетесь всем доказать, что никакого фашизма на самом деле нет- так я вижу цель создания топика...) |
 Xрюндель Замужем |
17-03-2015 - 16:32 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:27) Видео с места событий...) Я вас умоляю..)) Видео в таком качестве можно сделать за полдня, потратив 10000 долларов. Насколько я понимаю, вас поиски доказательств существования укрофашизма не интересуют. Нет, не правильно понимаете. Есть достаточно строгое определение понятия "фашизм". Мне хотелось бы понять, хоть какие то события на Украине попадали под это определение или нет. |
Sorques Женат |
17-03-2015 - 16:33 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:23) Нет, не частности. Довгань привязали уже после того, как погибли сотни людей в городе. То есть в отместку? А если бы съели кого то живьем, то была бы подобная акция? Это самосуд и оправданий им нет...Когда советская армия наступала по Германии, то мародеров и тех кто занимался самосудом расстреливали... Я понятия не имею чего произошло на Волыни, но это акции с одинаковым знаком и рассуждать, что одного неправильно привязали, а другую правильно или что у других были основания и их можно понять, это как то некорректно...но привязывание в обоих случаях, это не фашизм...даже казни ИГИЛ, это не фашизм...для этого понятия есть четкие критерии, а не просто Злые Люди совершают преступления... |
__Настя__ Замужем |
17-03-2015 - 16:33 (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:32) Есть достаточно строгое определение понятия "фашизм". Хотелось бы услышать определение. |
| Xрюндель Замужем |
17-03-2015 - 16:35 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:30) Да. Именно так. Запрет на профессии по национальному признаку. Запрет на использование русского языка. Если вас не затруднит, пруф, пожалуйста. Какими законами на Украине запрещено русским претендовать на те или иные профессии. Каким образом запрещено использовать русский язык? Геноцид по национальному признаку - на востоке страны убивают по национальному признаку. Города в ноль рушат. Это не соответсвует действительности. Города атакуют силы АТО с целью подавления вооруженных банд сепаратистов. При чем тут национальность? |
| Xрюндель Замужем |
17-03-2015 - 16:35 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:35) Еще раз - в третий раз. Что ты читала про укрофашистов и их зверства? Я ответила на этот вопрос исчерпывающе. (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:33) Девочек бронетранспортерами давят живьем. И распинают мальчиков? (__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 16:33) <q>Хотелось бы услышать определение.</q> Выберете любое, какое вам понравится из авторитетного толкового словаря. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-03-2015 - 16:40 |
__Настя__ Замужем |
17-03-2015 - 16:39 (__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 16:33) (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:32) Есть достаточно строгое определение понятия "фашизм". Хотелось бы услышать определение. Повторю свой вопрос. |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 16:40 (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:26) Безусловно. Двойные стандарты никто не отменял. Наверное это создает возможность сопереживать какой то из сторон конфликта...не все же сухари которым подавай только факты и логику, многие живут эмоциями... Вы вот не жили в СССР, а там все сопереживали Анджеле Дэвис, не зная о том, что она была связана с расисткой организацией Черные пантеры, а так же участвовала в убийствах и захвате заложников...но все сопереживали ее тяжкой доле..я о том, что судят не по фактам, а по эмоциональной подаче... |
Вендал Влюблен |
17-03-2015 - 16:42 (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:32) Видео в таком качестве можно сделать за полдня, потратив 10000 долларов. Корсуньская трагедия - боевики Майдана пытают крымчан - 20.02.2014 11.05.2014 Расстрел мирных граждан НацГвардией на референдуме в Красноармейске! 09.05.2014 Massacres in Mariupol Массовые расстрелы в Мариуполе - шквальный огонь по толпе Ну и.... /// До-до... Типа постанова за 1000 евро... |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 16:47 Вендал Все это ужасно и наверняка имело место быть, но вот Лондон бомбили нацисты, а Дрезден нет...понимаете о чем речь? Сейчас слово фашисты, это просто расхожее ругательство и обозначает всех злых людей или все же имеет старое определение по определенным признакам? Топик как я понял об этом... |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 16:49 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 16:33) Я понятия не имею чего произошло на Волыни, но это акции с одинаковым знаком и рассуждать, что одного неправильно привязали, а другую правильно или что у других были основания и их можно понять, это как то некорректно...но привязывание в обоих случаях, это не фашизм...даже казни ИГИЛ, это не фашизм...для этого понятия есть четкие критерии, а не просто Злые Люди совершают преступления... Некорректно связывать между собой два события, общим между собой имеющие только один признак - столб. Я не говорю что одно правильно, другое неправильно. Я говорю о мотивациях - ЧТО двигало людьми... Что может заставить толпу людей схватить недавно присланного губернатора из Киева, поставить его на колени, обливать водой в феврале месяце? |
| Xрюндель Замужем |
17-03-2015 - 16:51 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:41) У них государственный язык - украинский при 80% пользователей русского языка, как ты сама сказала. Подобная ситуация с языком и в странах Балтии. Что в этом особенного? Живя в стране неплохо бы знать государственный язык. Ты все правильно в этой теме говоришь, спасибо тебе. Да, я стараюсь, чтобы все было объективно. |
| Xрюндель Замужем |
17-03-2015 - 16:52 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:44) Не надо кощунствовать. Упаси Боже, сглазишь... Ну девочек-то давят живьем бронетранспортерами. Это фашизм. Вы не слышали историю про распятого мальчика? (Вендал @ 17.03.2015 - время: 16:42) Корсуньская трагедия - боевики Майдана пытают крымчан - Они пытают крымчан по национальному признаку? За то, что они русские по национальности? Если нет, то это не имеет отношения к фашизму. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-03-2015 - 16:53 |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 16:54 (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:32) (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:27) Видео с места событий...) Я вас умоляю..)) Видео в таком качестве можно сделать за полдня, потратив 10000 долларов. ..и собрать полгорода, и снять, и заплатить, и чтобы об этом никто не узнал? Чтобы об этом не трещали потом СМИ? Вы совсем уж абсурд не пишите...) |
| Xрюндель Замужем |
17-03-2015 - 16:56 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:54) ..и собрать полгорода, и снять, и заплатить, и чтобы об этом никто не узнал? Чтобы об этом не трещали потом СМИ? Полгорода были сняты в прошлом году. На городском празднике. Скажу честно, я роликов вообще не смотрю, по техническим причинам. Но никакой ролик не доказывает вообще ничего. Для меня доказательством скорее будет служит новость с ленты серьезного агенства. |
Плепорций Женат |
17-03-2015 - 16:57 Я вот бы на что обратил внимание участников дискуссии: известный укрофашист Коломойский, в промежутках между посещением синагоги и удовлетворением своей жены посредством обрезанного гениталия, проплачивает частную армию днепропетровских головорезов, которые типа жутко фашистят русское население Донбасса и Луганбасса. Но кто они, эти герои? Неужто все сплошь убежденные украинцы с чубами и жовто-блактиными наколками под сердцем? Или все сплошь со свастиками? IMHO это совершенно те же русскоязычные южане, что воюют по другую сторону баррикад. И практически нет там убежденных нацистов, а есть любящие деньги и пострелять авантюристы всех наций и цветов кожи. Так в чем фашизм-то? С этой точки зрения можно разобрать так же и регулярную украинскую армию, составленную из призывников. Надо? Или логика уже понятна? Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-03-2015 - 16:58 |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 16:57 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:49) Некорректно связывать между собой два события, общим между собой имеющие только один признак - столб. И там и там, двигала злоба и граждане считали что самосуд справедлив... Что может заставить толпу людей схватить недавно присланного губернатора из Киева, поставить его на колени, обливать водой в феврале месяце? Звериная ненависть к власти или конкретным людям...но причем здесь фашизм? Это название всех плохих поступков? Киногерой Фредди Крюгер, это нацист? Речь об этом... |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 16:59 (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:52) Вы не слышали историю про распятого мальчика? Других доводов не осталось? Ну фейк. И что дальше? Если нет, то это не имеет отношения к фашизму.А к чему это событие имеет отношение? Если некие события имеют массовый характер, как их можно охарактеризовать? |
| __Настя__ Замужем |
17-03-2015 - 17:00 (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:32) Есть достаточно строгое определение понятия "фашизм". Мне хотелось бы понять, хоть какие то события на Украине попадали под это определение или нет. Ладно, можете не искать. Я за вас поищу. Строгого определения этого термина нет до сих пор. Но есть основные принципы, присущие фашистским режимам. Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антикоммунизм[5], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[6][7]. Ссылки: 1 Милза П. Что такое фашизм? // Полис, 1995 г., № 2 2 Лекция 11. Авторитарный режим // Теория политики: Учебное пособие. / Авт.-сост. Н. А. Баранов, Г. А. Пикалов. В 3-х ч. — СПб: Изд-во БГТУ, 2003. 3 Stanley G. Payne. A History of Fascism, 1914—1945. Pp. 106. 4 Jackson J. Spielvogel. Western Civilization. Wadsworth, Cengage Learning, 2012. P. 935. 5 Payne, Stanley Fascism: Comparison and Definition. — 1980. — С. P. 7.. 6 Robert Soucy (англ.)русск.Fascism // Encyclopedia Britannica 7 Перейти к: 1 2 Фашизм. // Большая актуальная политическая энциклопедия/ Под общ. ред. А. Белякова и О. Матвейчева. — М.: Эксмо, 2009. — 412 с. Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма. Основными чертами идеологии фашизма являются[8]: традиционализм (применительно к Украине поставим галочку, как имеющий место) национализм (галочка) антилиберализм (не уверена, ставим знак вопроса) антикоммунизм (галочка) экстремизм (галочка) этатизм (галочка) корпоративизм (знак вопроса) элементы популизма (галочка) милитаризм (галочка) часто — вождизм (нет) декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам (галочка) Ссылка. 8. Вольфганг Випперман Европейский фашизм в сравнении 1922—1982 Итого. Мы имеем в Украине 8 признаков фашизма, по 2 тезисам нет чёткой позиции и по 1 позиции ответ отрицательный. Теперь ответьте сами на свой вопрос "есть ли фашизм в Украине"? Это сообщение отредактировал __Настя__ - 17-03-2015 - 17:04 |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 17:01 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 16:57) Звериная ненависть к власти или конкретным людям...но причем здесь фашизм? Это название всех плохих поступков? Киногерой Фредди Крюгер, это нацист? Речь об этом... А откуда возникла звериная ненависть на Западной Украине? Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-03-2015 - 17:04 |
| Вендал Влюблен |
17-03-2015 - 17:09 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 16:47) 1. Все это ужасно и наверняка имело место быть, но вот Лондон бомбили нацисты, а Дрезден нет...понимаете о чем речь? 1. Шо значит наверняка???? Это похоже на то, что в полицию обращается женщина -"меня изнасиловали", а ей в ответ - "а Вы уверены, что это было? Может Вам показалось?".. Видео реальное с места событий... Это факт... 2. Судя по высказыванию гопредставителей и депутатов - это уже есть "фашизм"... Ну если так будет угодно - укронационализм или укрошовинизм... Суть одна... И что она себя представляет, я знаю, поскольку я сам УКР-полукровка (батя укр, мамо - полукровка, по бабке-волынянка (западэнка)... Это наша суть... Это то дерьмо, которое есть в каждом украинце.. Причем у тех, кто западнее Днепра... У одних его меньше, у других-больше и проявляется... И риторика такова - "та мы ничего не имеем против россияны.. Мы против ваты.. А с тобой ничего не будет.. ты же не вата, да.. На мове размовляе? Размовляе..Ну будь спокоен.. И это.. Вышиванку одень... И я не ангел.. У меня все укроаследования имеются, то как обвинения всех, кроме себя при своем косяке и невозможность на генетическом укроуровне признать свою ошибку.. Удавлюсь, усрусь, упрусь как баран, но не признаю и обвиню в ответ... А при возможности, еще и нагажу, а потом буду заискивающе смотреть в глаза и задавать вопрос - "ты що? Обидевся? За шо?" |
| Плепорций Женат |
17-03-2015 - 17:10 (__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 17:00) традиционализм (применительно к Украине поставим галочку, как имеющий место) Ну так давайте разберем по этой схеме и Россию! традиционализм (галочка) национализм (галочка) антилиберализм (не уверен, ставим знак вопроса) антикоммунизм (не уверен, ставим знак вопроса) экстремизм (не уверен, ставим знак вопроса) этатизм (галочка) корпоративизм (галочка) элементы популизма (галочка) милитаризм (галочка) часто — вождизм (галочка) декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам (галочка) Что у нас в сухом остатке получается? Что и в России - фашизм? |
| Плепорций Женат |
17-03-2015 - 17:11 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:01) Во время ВОВ тоже власовцы были. Власовцы - коллаборационисты. Это другое. |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 17:14 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 17:01) А откуда звериная ненависть возникла? Это идет от поиска виноватых в бедности и неустроенной жизни...вспомни 1917 год, как крестьяне убивали ни в чем не повинных чиновников или просто граждан, причем толпой...но это же не фашизм... Вот в Югославии хорваты резали сербов, а сербы хорватов, действительно по национальному признаку или армян в Баку или русских в Средней Азии, но все это не фашизм, как и почти миллион жертв в Руанде...просто слово понятное и его использовали СМИ для большего эффекта... Фашизм невозможен без культа вождя, ликвидации оппозиции и свободы слова в любом виде, а так же национализма на государственном уровне, то есть как политике... |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 17:14 (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:56) Полгорода были сняты в прошлом году. На городском празднике. И трупы, и избиения - тоже в прошлом году? Вы лучше напишите, что не хотите ничего знать об этом, я поверю... а это - "видео подделано" - аргументы в пользу бедных... |
| Xрюндель Замужем |
17-03-2015 - 17:14 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:59) Ну фейк. И что дальше? А дальше вступает в силу поговорка: Единожды совравши, кто тебе поверит? А к чему это событие имеет отношение? Если некие события имеют массовый характер, как их можно охарактеризовать? Я бы сказала, что это массовые беспорядки, сопровождающиеся погромами, насилием и так далее. В УК РФ это статья 212. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-03-2015 - 17:15 |
| Вендал Влюблен |
17-03-2015 - 17:15 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:59) В Латвии не убивают тысячи людей за то, что они по-русски разговаривают. Все верно.. Но вот в Германии, Кирстен меня может поправить, в зоне Лужитской автономии принят второй, региональный язык-лужитский, где на нем не только разговаривают, но и пишут документацию и населенные пункты в ареале обитания имеют ОФИЦИАЛЬНО двойное наименование.. |
| Xрюндель Замужем |
17-03-2015 - 17:17 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:59) В Латвии не убивают тысячи людей за то, что они по-русски разговаривают. И на Украине не убивают тысячи людей только за то, что они по русски разговаривают. Полная аналогия. |
| Xрюндель Замужем |
17-03-2015 - 17:18 (Вендал @ 17.03.2015 - время: 17:15) Но вот в Германии, Кирстен меня может поправить, в зоне Лужитской автономии принят второй, региональный язык-лужитский, где на нем не только разговаривают, но и пишут документацию и населенные пункты в ареале обитания имеют ОФИЦИАЛЬНО двойное наименование.. Есть страны, где несколько государственных языков. Есть страны, где один государственный язык. В России, например, один государственный язык. |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 17:20 (Вендал @ 17.03.2015 - время: 17:09) 1. Шо значит наверняка???? Это похоже на то, что в полицию обращается женщина -"меня изнасиловали", а ей в ответ - "а Вы уверены, что это было? Может Вам показалось?".. 1. Ответ далек от того, что вы процитировали... 2. Судя по высказыванию гопредставителей и депутатов - это уже есть "фашизм"... Высказывания отдельных идиотов и их трактовка, ничего не значат...Фашизм, это набор признаков в государстве, а не выкрики... |
| Вендал Влюблен |
17-03-2015 - 17:20 (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:56)
ЗомбоТВ??? Типа СNN? |
| Xрюндель Замужем |
17-03-2015 - 17:24 (__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 17:00) Основными чертами идеологии фашизма являются[8]: Применительно к России вы можете оставить имеющиеся галочки и еще добавить напротив антилиберализма (убийство Немцова, отъезд Сочак) , вождизма (84% за вождя), а так же корпоративизма. В Росси получается полный комплект. Вы уверены, что выбрали подходящее определение? Вы вообще на чью мельницу воду льете, дама? |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 17:24 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 17:14) Это идет от поиска виноватых в бедности и неустроенной жизни...вспомни 1917 год, как крестьяне убивали ни в чем не повинных чиновников или просто граждан, причем толпой...но это же не фашизм... Давай без аналогий, а то запутаемся. Дивизия СС "Галичина" на Львовщине была сформирована в короткие сроки, и это не от бедности и неустроенности жизни... И фашизм может мутировать, поэтому он идет с пометкой "укро"... Дойчланд юбер аллес - Украине понад усе.. Да, вождя нет. Пока нет.. и чувствуется - его очень не хватает.. может, сознательно не дают его поставить, чтобы не получить окончательно фашистское государство, которое потеряет контроль? |
| Вендал Влюблен |
17-03-2015 - 17:25 (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 17:18) В России, например, один государственный язык. И n-ное количество РЕСПУБЛИКАНСКИХ языков...)))) Сколько автономных республик-столько и языков.. Плюс официальные языки.... Короче так.. Государственный: русский Республиканские (субъектов РФ): абазинский • аварский • агульский • адыгейский • азербайджанский • алтайский • башкирский • бурятский • даргинский • ингушский • кабардино-черкесский • калмыцкий • карачаево-балкарский • коми • крымско-татарский • кумыкский • лакский • лезгинский • ногайский • марийский • мокшанский • осетинский • рутульский • табасаранский • татарский • татский • тувинский • удмуртский • украинский • хакасский • цахурский • чеченский • чувашский • эрзянский • якутский Официальные (местный): вепсский • долганский • казахский • карельский • коми-пермяцкий • мансийский • ненецкий • селькупский • финский • хантыйский • чукотский • эвенкийский • эвенский • юкагирский И это все прописанно в законе... |
| Xрюндель Замужем |
17-03-2015 - 17:25 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:21) Врешь. В национальных республиках двуязычие. Поаккуратнее, дама. Врете пока только вы. Государственным языком России на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык. |