Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 12:55 (avp @ 20.03.2015 - время: 12:48) Фашизм у власти — это «открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала» (Г. Димитров). Порошенко не? Каломойский не? Кстати, Димитровское определение мне тоже нравится..)) Но вот это вот: "открытая террористическая диктатура"... На Украине не наблюдается. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-03-2015 - 12:57 |
 Пожилой ПионЭр Влюблен |
20-03-2015 - 13:15 (Малышка-Красотулька @ 20.03.2015 - время: 07:32) Пардон, а это что за глупость из не логических мыслей? Государства разные - народ один. Что-то не догоняю, как корни не общие? . Это в древнерусских былинах, когда Богатыри с врагами бились, они приговаривали, За Киев и Русь матушку? И Киев - мать городов Русских. Кто ж тогда на территории Украины жил в те времена? Или Вы считаете украинцев пришлым народом? Или опять наврали? И не герой ли Гоголя - Тарас Бульба воевал "за Верну нашу русскую"? Отнекивайся, не отнекивайся, а мы из одних корней вышли. Само слово украинец, лишь в 19 веке появилось. Я не отрицаю право национальной идентичности, но открещиваться от единой истории и единых корней не стоит, тем паче, что дели их не дели, а составь генеалогические древа (непредвзятые) так у каждого в предках будут и русские и малороссы/украинцы и белорусы. Да и поляков, в нас всех процент немалый. Поясните, что значит СССР хотел отменить национальности? Если составляющей идеологии была именно интернациональность? Про национальных героев. Никому, я думаю не придет в голову сделать через 70 лет после войны Гитлера или Муссолини, или любого их подвижника национальным героем? А а Бандерой получается, что его 70 лет без малого считали предателем, изувером и пособником фашистов, а потом - бац, стал героем. Персонажи 30-40-х годов прошлого века, такие заметные как фашистская верхушка, бойцы СС и Гестапо, их пособники и прочие Личности, причастные к массовым убийствам - это, постите, не личное дело отдельных стран, это касается всего Мира. Вы бы, чем Бандеру защищать (дело неблагодарное это, потому, как мы ментально не сможем принять этого преступника, как героя), Вы лучше расскажите нам про других героев Украины. Про таких, кто не связан с фашистами и не замазан на преступлениях против человечности? Это намного больше пользы принесет. А то ведь действительно знаем одного Бандеру, а кого еще чествуют на Украине нынче? Стаханов например, с моей точки Герой - в чести? Ну, и про других интересно. Это между прочим, станет прекрасным доводом и доказательством, против наличия так называемой "хунты". |
fantomih Влюблен |
20-03-2015 - 13:28 Xрюндель когда вы ставите в пример "Русский марш" меня это умиляет. Во-первых дайте же наконец видео этого марша,где фашистская символика была выставлена. Во-вторых если первое будет сделано. Интересно будет узнать о судье этих "героев". Насколько я знаю у нас в стране за такие вот шалости очень жёстко наказывают. И это кстати отличие от Украины. У них власть за все эти демонстрации фашистской атрибутики не наказывает. Что косвенно говорит о том,что фашизм всё же в стране есть. И правительство с этими проявлениями не борется. |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
20-03-2015 - 13:29 Да что вы с хрюнделем препираетесь? Типичное поведение тролля. Обоснованные доводы остаются незамеченными. Ответы на неудобные вопросы отсутствуют, или уводят в сторону. На вопрос "Который час" ответят "Я иду в магазин". Поймав острый, как им кажется, или сложный вопрос, они непременно будут его дублировать и при отсутствии ответа на него, или неподходящем по представлению тролля ответе, тут же будут заявлять о доказательстве своей правоты на основании одно единственного ответа или его отсутствия, невзирая на десяток страниц приведенных доводов, в которых, в том числе и на этот вопрос были приведены аргументированные высказывания. У меня есть ответ на вопрос тролля под ником хрюндель, но раз уж написал, что не буду больше отвечать на несуразицу, то так и сделаю, извиняйте. Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 20-03-2015 - 13:31 |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 13:57 (ЗаСебя @ 20.03.2015 - время: 13:29) Ответы на неудобные вопросы отсутствуют, или уводят в сторону. Я отвечаю на любые вопросы, причем прямо и исчерпывающе. Неудобных вопросов просто не существует. У меня есть ответ на вопрос тролля под ником хрюндель, Так в чем дело? Ответьте. Приведите пример национализма на Украине. Какую то дискриминацию людей по признаку национальности. И заодно примеры примеры жесткой иерархии общественного утройства на Украине и диктатуры сильной личности... |
sxn3285789350 Свободен |
20-03-2015 - 13:58 Малышка-Красотулька Поменяла гражданство. Не жалею. Похвально. Только поменять гражданство - это сменить отметку в паспорте, а не национальность. Национальность - это не трусы, чтобы его менять, это то, что вы с детства в семье впитывали - культура, традиции. Так что украинка вы, как и любой папуас, сменивший отметку в паспорте. Другое дело, что лично я вообще не вижу никакой разницы между украинцами, белорусами и русскими, кроме местечковых традиций. Из-за этого все ваши наезды на россиян выглядят, как дешевый троллинг. Памятник жертвам бандеровцев в Польше - вполне естественно. Вполне естественно, если бы такой памятник был в России. А кому чествовать Бандеру я уже ответила - украинцам. И то, кто-то чествует, кто-то нет....Это право каждого украинца, а вот мнение граждан других стран украинцев в этом вопросе должно не волновать, как говорится - не их дело. Украинцев он уничтожал просто за то, что рядом с поляком жили и общались с ним или замуж за поляка выходили. Дело россиянам до этого не более, чем новоявленным украинцам. Но по-человечески, здравым умом, это понять нельзя. Вы, может быть, слышали, что такое Уголовный кодекс? Если какая-то группа людей совершает убийство то как убийц судят ВСЮ группу. А уже в этой группе выявляют непосредственных исполнителей... Бабушки, не бабушки.... Наивный. Если ты окажешься в толпе, которая совершила убийство и эту толпу подавят танками, то можешь не сомневаться, на твоей могильной табличке будет надпись "убийца". И не важно кто ты, бабушка, дедушка....или внучок... Что такое УК мне известно, только какое отношение обдолбыши со стадиона, учинившие самосуд, о чем вы сами и написали, имеют отношение к УК? Поясните. На Украине узаконен самосуд? Какие россияне грамотные! Вот я живу в Украине, а они вместо меня знают как я живу! И я сообщаю, что везде пользуюсь русским языком, но мне утверждают, что не пользуюсь. Назаполнялась я бланков на русском языке без проблем! Как бы по-мягче сказать...Не надо трындеть! Но я добавлю, что украинский язык (разговорный) уже достаточно хорошо знаю, свободно читаю, хотя писать еще не могу. Сообщать вы можете, что угодно, только во всех странах мира в госучреждениях документы заполняются на языке этой страны. Это совершенно нормальная практика, поскольку никто не будет заморачиваться с переводом. Одна Украина отличилась патологической лояльностью - пиши на любом языке. Вам сами-то это глупым не кажется?Донбасс именно поэтому и восстал, что им запретили в обиходе пользоваться русским языком, на котором они думают и который всегда был ПЕРВЫМ, а не вторым государственным языком. Впрочем, может вам, как иностранке сменившей гражданство, и делают пока некоторые послабления. .А вы в своих словах замечаете логику? Я не вижу. Какой государственный переворот? Это кто так решил? Во всем мире власть в Украине признана легитимной! Следите за своими мыслями....не логическими.... Опять ни в тын, ни в ворота. Лигитимным был признан Порошенко после выборов - в июне месяце, а до этого кто у руля стоял? Вы не находите странным, что я рассказываю вам, события вашей страны? Вы вообще знаете, где на карте Украина находится? А фамилия Турчинов вам говорит о чем нибудь? Для Украины агрессор Россия или не агрессор уже давно не вопрос. Не парьтесь своими заключениями... Естественно агрессор, а вот мнение у агрессора не спрашивают.Никто вам свое мнение не навязывает. Вам задали вполне конкретный вопрос: это российские фсбешники год назад в трениках с берданками по Донбассу рассекали? Ответьте для себя и для себя же оцените собственную зашоренность укрпропагандой. А для россиян она очевидна. Ай-ай-ай.... Украинские войска в Чечне.... А за это ответ Украине жить считанные часы...... Не пугайтесь. При нынешнем составе армии Украины, она дальше Донбасса не дойдет. Пропьют по дороге оружие и обмундирование и по домам разойдутся. Ну во-первых, почему так много! Мог бы и секундами ограничиться.... Во-вторых, часы, говоришь... Ты сперва посчитай сколько часов Россия с самой Чечней воевала и победила ли? В-третьих, самое главное. Украина никогда на чужие земли не претендовала, но и свои никому отдавать не собирается. А воевать будет до конца, до полного освобождения своей территории. Не переживай....Смотри на часы... Во первых, вы теряете лицо, раз на "ты" перешли, мы с вами на брудершафт не пили. Что вас так вывело из душевного равновесия? А во-вторых - победить при вооружении России - не много чести, а вот привлечь на свою сторону - это дорогого стоит. Привлечь тех, кого укрвойска до обморока боятся. С Чечней нам даже оружие не надо, чтобы с Украиной воевать, достаточно призвать пару сотен чеченских боевиков и скинуть фотки в соц.сети Украины. Мобилизация на Украине будет равна нулю. А про свои земли расскажите свидомым, им это душу погреет, а мне неплохо знакома история России. Вот когда от гнилья вычистишь свой дом, тогда можешь узнать как у соседа.... Соседское гнилье мне неинтересно. Я брезгую. И про Крым тоже глубочайшие познания. Сколько лет постоянно в Крыму живешь? Ах, не живешь? Тогда мнение твое о Крыме копейки не стоит.... Было бы с кем говорить. Для тех, кто в здравом уме, чтобы составить мнение о ценах и уровне жизни в той или иной стране, республике, регионе, достаточно туда съездить, а не жить там. Мне не нужно жить в Воронеже, чтобы понять, что уровень жизни там разительно отличается от Москвы. По автомобилям на дорогах. Такого количества советских машин мне давно не встречалось. И никто меня не убедит, что там люди живут чуть хуже, чем в столице. Совсем не чуть... |
| sxn3285789350 Свободен |
20-03-2015 - 14:40 Xрюндель Если нет фашизма на Украине я просто говорю - "нет там фашизма".  Кто бы спорил... Гы.. |
dedO'K Женат |
20-03-2015 - 14:50 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 12:37) (avp @ 20.03.2015 - время: 11:30) Фашизм как явление слишком сложен для такого простого объяснения. Ну, отчего же. Вот три простых для понимания признака фашизма, в просторечии "фашистский минимум" (сознательно взято старое определение, еще советских времен): Постулаты фашистской идеологии следующие: 1. Апологетика неравенства и ярый антидемократизм, выражающиеся кратко идеологемой: «Есть слой «господ», которым можно все, и слой «быдла», которое должно беспрекословно подчиняться «господам»». 2. Жесткая иерархия общественного устройства. Диктатура сильной личности – лидера нации (цезаризм). Отсюда — абсолютизация государства, интересам которого должно быть подчинено все и вся. Классовые корни государства нивелируются, оно подается народным массам как «общенародное» или «общенациональное» (корпоративное государство). 3. Расизм и шовинизм (расовое и национальное превосходство). Отсюда — идеал сверхчеловека, которому позволено устанавливать в мире свои порядки, и как следствие, стремление к завоеванию новых территорий («расширению жизненного пространства»). Откуда такие постулаты? Кто постулировал? Фашизм- это корпоративность, прежде всего. Вы же путаете расизм с нацизмом, а то и другое- с фашизмом, а все три этих явления- с диктатурой. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-03-2015 - 14:52 |
SaidMamed Женат |
20-03-2015 - 14:53 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 13:57) (ЗаСебя @ 20.03.2015 - время: 13:29) Ответы на неудобные вопросы отсутствуют, или уводят в сторону. Я отвечаю на любые вопросы, причем прямо и исчерпывающе. У меня есть ответ на вопрос тролля под ником хрюндель,
Майские шашлыки из ваты, москаляку на гиляку, вату на гусиницы намотали, москалей на ножи и т.д. и т.п. уничтожение памятников, переписывание истории и ещё очень и очень много примеров. Это не признак ненависти к русским? Это не дискриминация людей по национальному признаку? Причём именно к русским, к азиатам, кавказцам и другим народам, если они открыто не поддерживают политику России такой ненависти нет, а именно к русским, именно русских они называют ватой. Это я читал в их сетях, они сами об этом говорят. Москаль и кацап это оскорбительные выражения именно к русским. |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 15:26 (dedO'K @ 20.03.2015 - время: 14:50) Фашизм- это корпоративность, прежде всего. То есть в России - фашизм? |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 15:27 (SaidMamed @ 20.03.2015 - время: 14:53) Это не дискриминация людей по национальному признаку? Нет, это дискриминация людей по их отношению к России. А как можно определить национальность человека на Украине? |
| sxn3285789350 Свободен |
20-03-2015 - 15:36 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 15:27) (SaidMamed @ 20.03.2015 - время: 14:53) <q>Это не дискриминация людей по национальному признаку?</q> <q>Нет, это дискриминация людей по их отношению к России. А как можно определить национальность человека на Украине?</q> Дискриминация человека потому что он любит свою Родину?  Вы, собственно, о чем? |
| dedO'K Женат |
20-03-2015 - 15:39 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:26) (dedO'K @ 20.03.2015 - время: 14:50) Фашизм- это корпоративность, прежде всего. То есть в России - фашизм? В России федеративное устройство. |
| Sorques Женат |
20-03-2015 - 15:45 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 09:50) А словечко "укрофашизм" используется как эмоциональная оценка, выражающая личное отношение говорящего. Своего рода, словесное клише с резко негативной коннотацией, чтобы слушателю было заранее ясно, что речь идет о чем то плохом. Был укро-фашизм в 30-40 х, а сейчас за счет того что подняли в качестве национальных героев Бандеру, это слово автоматом перешло на тех, кто его таковым считает...как у нас либералами называют людей далеких от либерализма и только по причине того что они Гайдара не ругают, а теплые слова о нем говорят...наверное так... |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 15:50 (dedO'K @ 20.03.2015 - время: 15:39) В России федеративное устройство. В России корпоративная экономика. |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 15:55 (Sorques @ 20.03.2015 - время: 15:45) Был укро-фашизм в 30-40 х, а сейчас за счет того что подняли в качестве национальных героев Бандеру, это слово автоматом перешло на тех, кто его таковым считает...как у нас либералами называют людей далеких от либерализма и только по причине того что они Гайдара не ругают, а теплые слова о нем говорят...наверное так... Пожалуй, что так... Про Бандеру надо что нибудь почитать поподробнее... Видимо, не так там все однозначно. Тут у меня пробел. Знаю только в общих чертах. |
 Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 16:07 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 15:55) (Sorques @ 20.03.2015 - время: 15:45) Был укро-фашизм в 30-40 х, а сейчас за счет того что подняли в качестве национальных героев Бандеру, это слово автоматом перешло на тех, кто его таковым считает...как у нас либералами называют людей далеких от либерализма и только по причине того что они Гайдара не ругают, а теплые слова о нем говорят...наверное так... Пожалуй, что так... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 |
| Sorques Женат |
20-03-2015 - 16:11 (SaidMamed @ 20.03.2015 - время: 14:53) уничтожение памятников, Вы про Ленин -Гудбай или о других? Сомневаюсь, что этот акт болью в сердце отозвался в сердце русских людей, их бы по России еще посносить, сей господин не символ России, а ее разрушения... Были попытки сотворить что то с Екатериной Великой и Кутузовым, но дальнейшее развитие не знаю... |
Плепорций Женат |
20-03-2015 - 16:15 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 18:21) Если убивают и насилуют только за то, что живут на определенной территории - это что? Дайте сами название этому.. А что - был выбор? Вы меня восхищаете... Какие-то ублюдки нажрались и захотели траха - они типа должны были киску для этого ехать искать где-то подальше? Чтобы их не обвинили в фашизме? У Вас получилось, что убийцы и насильники, имея возможность выбирать, кого им убивать и насиловать, выбрали именно тех, кто проживает на определенной территории. А то, что эти убийцы сами на этой территории находятся, как и все их потенциальные жертвы - это Вы как-то не очень изящно упустили! (Сука Симона @ 19.03.2015 - время: 00:08) Так кто формирует лицо российского народа - Радко или Сорквес? А это как кому выгодно! Это как с украинским народом - если наши туземные "патриоты" желают ликовать от того, что Россия кому-то надерет задницу, то в оправдание такой радости всегда можно притянуть за уши кучу типа железных причин, за что это сделано, например, что украинцы все сплошь фашисты, у которых последние 25 лет взращена ненависть к России и русским. И в подтверждение размахивать парой фоток с зигующими подонками. Я думаю, что неискренность "патриотических" борцунов с фашизмом прет из всех щелей и постов. Ну не интересует их эта борьба! Их другое интересует. Не так уж и сложно сообразить, что именно... |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 16:16 (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 16:07) (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 15:55) (Sorques @ 20.03.2015 - время: 15:45) Был укро-фашизм в 30-40 х, а сейчас за счет того что подняли в качестве национальных героев Бандеру, это слово автоматом перешло на тех, кто его таковым считает...как у нас либералами называют людей далеких от либерализма и только по причине того что они Гайдара не ругают, а теплые слова о нем говорят...наверное так... Пожалуй, что так... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 Это я прочла. |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 16:20 (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 16:15) Я думаю, что неискренность "патриотических" борцунов с фашизмом прет из всех щелей и постов. А вот не соглашусь пожалуй. Большинство из них как раз совершенно искренни. Как искренни и 84% россиян, поддерживающих Путина. |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 16:24 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:16) (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 16:07) (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 15:55) Пожалуй, что так... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 Это я прочла. Ну дык там действительно не все однозначно ))))) |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 16:27 (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 16:24) Ну дык там действительно не все однозначно ))))) Да уж. К примеру: "В ответ на предложение о сотрудничестве со стороны немцев Бандера выдвинул условие — признать «Акт возрождения Украинского государства» и обеспечить создание украинской армии как вооружённых сил отдельного государства, не зависимых от Третьего рейха. Немецкая сторона не пошла на признание независимости Украины, и соглашение с Бандерой, таким образом, достигнуто не было." Пока складывается впечатление, что Бандера действительно был последовательным и бескомпромиссным борцом за независимость Украины. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-03-2015 - 16:36 |
| Плепорций Женат |
20-03-2015 - 16:43 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:27) Пока складывается впечатление, что Бандера действительно был последовательным и бескомпромиссным борцом за независимость Украины. За что в итоге и загремел в концлагерь. |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 16:49 (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 16:43) За что в итоге и загремел в концлагерь. Да в том то и дело... Даже краткая википедьевская биография вполне себе дает повод относиться к деятельности и убеждениям этого человека с уважением. Почему такой негатив? *втягивает голову в плечи, ожидая града тапочек и помидоров* |
| Sorques Женат |
20-03-2015 - 16:52 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:27) Пока складывается впечатление, что Бандера действительно был последовательным и бескомпромиссным борцом за независимость Украины. Был такой русский генерал от кавалерии Пётр Николаевич Краснов, героически сражался за Родину в Первую Мировую, был ранен, затем пытался очистить Родину от большевиков, но в начале войны с СССР стал коллаборационистом и этим была перечеркнута вся его достаточно честная жизнь и вряд ли его можно чтить наравне с Деникиным, Юденичем или Колчаком...я к тому, что если "назвался груздем, то полезай в кузов" и Бандера сотрудничеством с нацистами закрыл себе путь в народные герои... |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 16:55 (Sorques @ 20.03.2015 - время: 16:52) Был такой русский генерал от кавалерии Пётр Николаевич Краснов, героически сражался за Родину в Первую Мировую, был ранен, затем пытался очистить Родину от большевиков, но в начале войны с СССР стал коллаборационистом и этим была перечеркнута вся его достаточно честная жизнь и вряд ли его можно чтить наравне с Деникиным, Юденичем или Колчаком...я к тому, что если "назвался груздем, то полезай в кузов" и Бандера сотрудничеством с нацистами закрыл себе путь в народные герои... Да, аналогия с Красновым в первую очередь и возникает. Но у Бандеры даже и сотрудничества с фашистами не просматривается. Если не считать отсидку в Заксенхаузене "сотрудничеством". Он принципиально отказался сотрудничать с немцами. Или я невнимательно прочла? Есть парочка неоднозначных моментов, в частности, по поводу возможной вербовки, но достоверных данных, как я понимаю, нет. Ээээ... Стесняюсь спросить... А мои уважаемые оппоненты прочли биографию Бандеры? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-03-2015 - 17:05 |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 17:04 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:49) (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 16:43) За что в итоге и загремел в концлагерь. Да в том то и дело... Это в другой статье. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...BD%D0%B8%D0%B5) Вот к примеру. 28 июля 1941 года № 82/п г. Львов 28 июля 1941 Службе безопасности ОУН во Львове Нас уведомляет протоиерей отец Табинский: наша милиция проводит теперь с немецкими органами многочисленные аресты жидов. Перед ликвидацией жиды защищаются всеми способами, в первую очередь деньгами. В соответствии с информацией отца Табинского, среди наших милиционеров есть те, которые за золото или деньги освобождают жидов, они должны быть арестованы. У нас нет никаких конкретных данных, но мы передаем вам для информации и дальнейшего использования. Слава Украине Организация украинских националистов Главный отдел пропаганды Или вот. Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности переноса на Украину немецких методов экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию Да там много чего еще. |
yellowfox Женат |
20-03-2015 - 17:05 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 15:55) Да, аналогия с Красновым в первую очередь и возникает. Не катит. Не тот ровень. |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 17:07 (yellowfox @ 20.03.2015 - время: 17:05) Не катит. Не тот ровень. А кто вам кажется уровнем выше? И по какой причине? По мне, так отказ Бандеры сотрудничать с немцами вообще разводит его с Красновым по разные стороны добра и зла. |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 17:08 (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:04) Да там много чего еще. Ну, да, националист он, этого не отнять. |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 17:10 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 17:07) (yellowfox @ 20.03.2015 - время: 17:05) Не катит. Не тот ровень. А кто вам кажется уровнем выше? И по какой причине? Вообще-то проблема была не в отказе Бандеры сотрудничать с немцами, а скорее в вооружённом противостоянии с Мельником. |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 17:11 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 17:08) (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:04) Да там много чего еще. Ну, да, националист он, этого не отнять. Националист и нацист - немножко разные вещи. Марин Ле Пен тоже националист, но она не призывает уничтожать другие нации, чего нельзя сказать о Бандере. |
| Плепорций Женат |
20-03-2015 - 17:17 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 17:08) Ну, да, националист он, этого не отнять. Бандера - негодяй и убийца. Но основные свои преступления он совершил не против русских, а в Польше! Я очень не уважаю тех, кто пытается его обелить и, тем более, сделать национальным героем. Но я не уважаю и тех, кто пытается сделать из него фашиста и фашистского приспешника! Этого не было. Бандеровцы из ОУН(б) (а не ОУН(м)) считали немцев лишь тактическим союзником, имели с ними натянутые отношения, и после оккупации Украины Германией банды ОУН(б) пролили там немало немецкой крови. |
| Sorques Женат |
20-03-2015 - 17:29 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:55) Да, аналогия с Красновым в первую очередь и возникает. Естественно все не так просто...Бандера решал проблемы самостийности через террор и убийства, это конечно для революционного сознания не очень большое преступление, но Бандера и Шухевич руководили УПА , которая например устроила Волынскую резню на национальной почве...сотрудничество с нацистами, умышленные убийства мирного населения, все это дает основания их причислять их деятельность к фашистко- нацисткой...другое дело что таких много было в те годы, в Югославии четники то сотрудничали с нацистами, то воевали против них...а резню устраивали так же и противники нацистов, как например партизаны Тито в Блайбургской бойне, когда на территории Австрии и уже после войны, были убиты несколько десятков тысяч пленных хорватских усташей и членов их семей...В таких сложных клубках истории, события не всегда однозначно черные или белые, но наверное не стоит спешить из таких личностей делать героев... |