Взрослая социальная сеть
 sapporo1959 Женат |
19-07-2014 - 01:14 Не пойму о чем спор? Читайте Украинскую прессу,там давно уже виновный определен.Путин на ястребке. |
Искатель_ Свободен |
19-07-2014 - 01:35 (Zандали @ 19.07.2014 - время: 00:11) [QUOTE=simplyvitalya1 , 18.07.2014 - время: 20:42] А что дадут черные ящики? Посмотрим что покажет следствие, но очевидно одно, что сделал это тот, кому это выгодно. Террористам это очевидно не выгодно, так как такие действия не укладываются в "мы защищаем мирных жителей ЮВ". Что касается украинских властей, то сразу может показаться, что некая выгода есть. Она заключается в том, что трагедия такого масштаба может повлиять на решимость ЕС и США оказать более существенную поддержку Украине. Но я думаю, что эта точка зрения несостоятельно по той причине, что "повесить" это на террористов в принципе сложно. Ведь кто-то из украинской верхушки, кажется Ярема, заявлял, что у террористов нет такого вооружения, которое бы позволяло сбивать самолеты на 10 км. Считать украинские власти за идиотов - довольно глупо. Таким образом лично я склоняюсь к точке зрения, что боинг был сбит по ошибке. Но кто эту ошибку допустил? Здесь я бы исключил украинских военных, так как им в принципе нет нужды использовать ПВО, поскольку террористы не располагают авиацией, по крайней мере на сегодняшний день. А вот ополченцы частенько сбивают вертолеты и самолеты. Так же по их собственным признаниям они располагают средствами ПВО, позволяющими сбивать самолеты на 10 км. Кроме того, может кто-то не знает, но сразу после крушения боинга в соцсетях появились доклады террористов, что сбит украинский самолет АН-26. Говорилось, что он упал в районе Тореза. По срокам и месту падения это совпадало с пассажирским боингом. Когда там поняли, что сбит не украинский транспортник, а пассажирский самолет - эти сообщения начали удалять. По-моему это свидетельство того, что стреляли все же террористы. Но с целью ошиблись. |
актиний Свободен |
19-07-2014 - 01:45 (Искатель_ @ 19.07.2014 - время: 01:35) [QUOTE=Zандали , 19.07.2014 - время: 00:11][QUOTE=simplyvitalya1 , 18.07.2014 - время: 20:42] А что дадут черные ящики?[/QUOTE] Посмотрим что покажет следствие, но очевидно одно, что сделал это тот, кому это выгодно. Террористам это очевидно не выгодно, так как такие действия не укладываются в "мы защищаем мирных жителей ЮВ". Что касается украинских властей, то сразу может показаться, что некая выгода есть. Она заключается в том, что трагедия такого масштаба может повлиять на решимость ЕС и США оказать более существенную поддержку Украине. Но я думаю, что эта точка зрения несостоятельно по той причине, что "повесить" это на террористов в принципе сложно. Ведь кто-то из украинской верхушки, кажется Ярема, заявлял, что у террористов нет такого вооружения, которое бы позволяло сбивать самолеты на 10 км. Считать украинские власти за идиотов - довольно глупо. Поподробнее про эти "средства", которыми якобы располагает ополчение, можно? Названия хотя бы. Весь этот регион пасут и наши спутники, и штатовские. Если бы что-то и было, что можно было бы повесить на Россию или ополчение, штаты уже бы это обнародовали. |
 Marinw Замужем |
19-07-2014 - 02:23 Виновные будут отрицать до конца жизни. Так же как украинцы не признают до сих пор, что сбили самолет над Черным морем. |
Joiner" Женат |
19-07-2014 - 02:27 Путин точно знает, кто сбил малазийский Боинг и он рассказал об этом Обаме.My Webpage Это сообщение отредактировал Joiner" - 19-07-2014 - 02:29 |
Ravsik Женат |
19-07-2014 - 02:45 (Joiner" @ 19.07.2014 - время: 02:27) Путин точно знает, кто сбил малазийский Боинг и он рассказал об этом Обаме.My Webpage Конечно, оба знают. Главное,что теперь мы знаем,что они знают... Знаем и понаблюдаем. |
| Искатель_ Свободен |
19-07-2014 - 08:54 (актиний @ 19.07.2014 - время: 01:45) Поподробнее про эти "средства", которыми якобы располагает ополчение, можно? Названия хотя бы. Весь этот регион пасут и наши спутники, и штатовские. Если бы что-то и было, что можно было бы повесить на Россию или ополчение, штаты уже бы это обнародовали. Новость от 29 июня: Бойцы народного ополчения самопровозглашенной ДНР переподчинили военную часть противовоздушной обороны А-1402 . На вооружении части имеются самоходные зенитно-ракетные комплексы «Бук». Об этом информирует Вести.ru, ссылаясь на информацию от представителя народного ополчения. Как сообщается, представители ополчения взяли под свой контроль воинскую часть ПВО А-1402. Пункт ПВО - Донецкий ракетный полк защищает важные промышленные центры Донбасса с воздуха. Часть оснащена огневыми комплексами "Бук", дальность поражения которых достигает 20 километров. Воинская часть оснащена оборудованием, способным обнаруживать цели в окружности 150 км. Отметим, за последние несколько дней бойцы ополчения захватили две воинские части Украины. Одна из частей сдалась без боя, вторая после нескольких часов сопротивления сложила оружие. http://www.eer.ru/a/article/u146/29-06-2014/22600 |
ОLЕG Свободен |
19-07-2014 - 10:08 (jakellf @ 19.07.2014 - время: 00:53) Господа! А откуда известно , что самолет сбили? У донецких партизан эксперты по авариям самолетов имеются? Чем принципиально куски железа от сбитого ракетой самолета от взорванного террористом или просто бомбой в багаже отличается, чтобы простой шахтер это определил? тут и шахтеру понятно... если вмятины и разрывы внутрь - сбит если выворочено наружу - взрыв на борту. |
Челенджер Свободен |
19-07-2014 - 13:16 (Goша @ 18.07.2014 - время: 20:33) (Джонни Мнемоник @ 18.07.2014 - время: 20:31) Ввод войск Нато для подавления проявлений демократических выступлений, это не выгода ли Украине? А Боинг то при чём здесь? Зачем Боинг то сбивать для этого? Как зачем? 300 погибших с десяти стран мира. Ополченцы козлы они ваших замочили, давайте попросим дядю Сэма, чтобы он у них пушки отобрал и самих по тюрьмам рассадил. так всем спокойнее будет. П.с. А вообще конечно дурь, я и не думал, что над такими районами полёты происходят. Киев должен был запрещать полёты над неконтролируемой территорией страны. |
| Челенджер Свободен |
19-07-2014 - 13:23 (панда @ 18.07.2014 - время: 20:47) я, например, очень сомневаюсь что черные ящики находятся НЕ в Москве. Они то дадут ответы на все вопросы оп этому делу.[/QUOTE] Я сегодня слушала по Тв, кого-то из ополченцев спрашивали про ящики. Говорят, что еще не нашли. Осколки разбросаны в диаметре 12 км. 1. Нужен представитель компании производителя самолёта. 2. Он знает где они расположены в самолёте, знает их вес и габариты. 3. По следу определить направление разлёта частей самолёта и искать по наиболее вероятным путям. 4. А вообще вначале место оцепить, чтобы спецрота спецрейсом эти ящики не отправила на утилизацию в Киев. |
134А Свободна |
19-07-2014 - 13:31 (ОLЕG @ 19.07.2014 - время: 10:08) (jakellf @ 19.07.2014 - время: 00:53) Господа! А откуда известно , что самолет сбили? У донецких партизан эксперты по авариям самолетов имеются? Чем принципиально куски железа от сбитого ракетой самолета от взорванного террористом или просто бомбой в багаже отличается, чтобы простой шахтер это определил? тут и шахтеру понятно... Дырки как раз внутрь. И при том фрагменты самолёта крупные, то есть, видимо, были повреждены стабилизатор или рулевые поверхности, то есть до земли он дошёл более - менее целым. |
| ОLЕG Свободен |
19-07-2014 - 13:32 вообще...думаю, что разобраться в том хаосе, который происходит сейчас в районе сбитого Боинга невозможно... осколки самолета разбросаны на территории в десяток километров. собрать невозможно....некоторые наверняка растащили местные жители. на территории ведутся военные действия...не верю я в прекращение огня, ни тем, ни другим. Будет сделано все возможное, что бы "замести следы" ...кто бы это не сделал. даже если кто и видел и знает, из местных..будет молчать как рыба, опасаясь за свою жизнь, она там сейчас ни чего не стоит.... Киев залез в переговоры диспетчера с этим бортом, без представителей других стран. Думаю и черные ящики уже потрошат без всяких наблюдателей, те..кто их нашел... Вывод - правду мы не узнаем ни когда. Каждая сторона будет утверждать то, что ей выгодно на данный момент((( |
панда Свободна |
19-07-2014 - 13:47 Кто знает: а были ли такие случаи, когда так и не удалось выяснить. кто сбил какой-нибудь самолет? |
| ОLЕG Свободен |
19-07-2014 - 13:49 (панда @ 19.07.2014 - время: 13:47) Кто знает: а были ли такие случаи, когда так и не удалось выяснить. кто сбил какой-нибудь самолет? естественно....Боинг этой же авиакомпании вообще не нашли!!! месяца три назад.... |
| панда Свободна |
19-07-2014 - 13:54 (ОLЕG @ 19.07.2014 - время: 13:49) естественно....Боинг этой же авиакомпании вообще не нашли!!! Я имела в виду в подобной ситуации. |
| ОLЕG Свободен |
19-07-2014 - 14:12 (панда @ 19.07.2014 - время: 13:54) (ОLЕG @ 19.07.2014 - время: 13:49) естественно....Боинг этой же авиакомпании вообще не нашли!!! Я имела в виду в подобной ситуации. ну...подобных ситуаций не припоминаю... всегда устанавливалось, кто и как сбил самолет. Гражданские авиалинии не летают без особой необходимости там, где на данный момент идут боевые действия. |
| панда Свободна |
19-07-2014 - 14:27 (ОLЕG @ 19.07.2014 - время: 14:12) ну...подобных ситуаций не припоминаю... Сейчас почитала в инете фразу "Если бы на Украине не упал Боинг, то киевским властям следовало бы его придумать".. Сможет ли Киев под эту трагедию уговорить НАТО придти на помощь? |
| ОLЕG Свободен |
19-07-2014 - 14:38 (панда @ 19.07.2014 - время: 14:27) (ОLЕG @ 19.07.2014 - время: 14:12) ну...подобных ситуаций не припоминаю... Сейчас почитала в инете фразу "Если бы на Украине не упал Боинг, то киевским властям следовало бы его придумать".. Думаю, что нет.... Потому как Обама знает, кто на самом деле сбил Боинг. |
панда Свободна |
19-07-2014 - 14:42 (ОLЕG @ 19.07.2014 - время: 14:38) Думаю, что нет.... Вот сомневаюсь...врядли знает..может догадывается, но..Обама всегда знал, кто расстреливает мирных жителей на Украине, и тем не менее все время обвинял Россию. Поэтому его знание правды не помешает придумать другую легенду. |
Штангенциркуль  Женат |
19-07-2014 - 14:42 (панда @ 19.07.2014 - время: 04:01) (jakellf @ 19.07.2014 - время: 00:53) Господа! А откуда известно , что самолет сбили? У донецких партизан эксперты по авариям самолетов имеются? Чем принципиально куски железа от сбитого ракетой самолета от взорванного террористом или просто бомбой в багаже отличается, чтобы простой шахтер это определил? По Тв показывали пробоины и специалисты уже рассказывали, от чего такие получаются. Никто никаких пробоин не показывал. Царапины на верхней части крыла, в одном единственном месте, не могут быть доказательством воздействия на фюзеляж снаружи. Сбитый ракетой самолет выглядит примерно так  |
панда Свободна |
19-07-2014 - 14:46 (Штангенциркуль @ 19.07.2014 - время: 14:42) Никто никаких пробоин не показывал. Ну зачем вы сейчас врете? Или если вы не видели, это не значит, что врут другие.. |
| Штангенциркуль Женат |
19-07-2014 - 14:48 А вообще, думается мне что наши наверняка знает кто стрелял и куда стрелял... Фоточка обзора системы предупреждения о ракетном нападении, ели кто забыл что у РФ такое есть...э  Всего фото: 2 |
| ОLЕG Свободен |
19-07-2014 - 14:54 (Штангенциркуль @ 19.07.2014 - время: 14:48) А вообще, думается мне что наши наверняка знает кто стрелял и куда стрелял... ну да...как раз на этой фотке Донбасс и Украина не входит...в зону предупреждения. |
| ОLЕG Свободен |
19-07-2014 - 14:57 (панда @ 19.07.2014 - время: 14:42) (ОLЕG @ 19.07.2014 - время: 14:38) Думаю, что нет.... Вот сомневаюсь...врядли знает..может догадывается, но..Обама всегда знал, кто расстреливает мирных жителей на Украине, и тем не менее все время обвинял Россию. Поэтому его знание правды не помешает придумать другую легенду. естественно))) говорить правду для политика - моветон... |
| Штангенциркуль Женат |
19-07-2014 - 14:57 (панда @ 19.07.2014 - время: 17:46) Ну зачем вы сейчас врете? Или если вы не видели, это не значит, что врут другие.. Я разве уличил вас во лжи? Вы же это доказательство имели ввиду?  Это повреждение ничего не доказывает. Такие повреждения должны быть множественны. |
| ОLЕG Свободен |
19-07-2014 - 15:00 (Штангенциркуль @ 19.07.2014 - время: 14:57)
множественны на чем? что сгорело, что растащили, что еще не нашли.... что было, то и сфоткали. |
| sxn3157365907 Свободен |
19-07-2014 - 15:27 (Штангенциркуль @ 19.07.2014 - время: 14:42) Сбитый ракетой самолет выглядит примерно такШтангенциркуль! Самолеты, сбитые ракетами выглядят очень по разному. Зависит от того, какой самолет, какая ракета, какие повреждения нанесла ракета самолету. |
| Штангенциркуль Женат |
19-07-2014 - 16:08 (sxn3157365907 @ 19.07.2014 - время: 18:27) Штангенциркуль! Самолеты, сбитые ракетами выглядят очень по разному. Зависит от того, какой самолет, какая ракета, какие повреждения нанесла ракета самолету. Вы наверное меня не так поняли. Я веду речь лишь о том что, преждевременно называть причины авиакатастрофы. Мне, к примеру, ближе версия о внутреннем подрыве. Обратите внимание, Первый Боинг Малазийских авиалиний пропал 8-го марта, аккурат за неделю до крымского референдума. А тогда, когда у Киева, дела на Донбассе пошли из рук вон плохо и ситуация стала грозить полным разгромом - откуда ни возьмись, прилетает еще один Малазийский Боинг, точно такой же, с таким же бортовым номером и хрясь, его сбивают. Я не верю в случайности. Один раз - случайность, два раза - закономерность... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 19-07-2014 - 16:09 |
Format C Влюблен |
19-07-2014 - 16:14 А мы вообще узнаем о том, кто сбил Боинг? Узнаем. С сегодняшним уровнем развития техники и аналитики, специалистам докопаться до правды легко. Но ввиду информационной войны между Украиной и Россией на всех уровнях (включая этот форум) правда будет активно затуманена в СМИ версиями неправды. Поэтому сказать ГДЕ именно правда будет сложно. Это сообщение отредактировал Format C - 19-07-2014 - 16:17 |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
19-07-2014 - 17:47 (Sorques @ 18.07.2014 - время: 18:48) Панда объясни, чем эта тема принципиально отличается от этой, здесь И действительно, по какому принципу одни темы здесь закрываются а другие, точно такие же нет? По принципу личной симпатии модераторов к топикастерам или исходя из степени почитания топикастером линии партии и правительства? |
Macek Свободен |
19-07-2014 - 21:51 На сегодня две версии :сбили Украинские ВВС или сбили казаки ДНР.... |
- Vampire - Свободен |
20-07-2014 - 00:01 (панда @ 18.07.2014 - время: 18:30)
Пускай и так, но виновата всё равно Россия, почему? Да Барак так сказал вот и всё. В любом случае объективное расследование должно быть и не американским это уж точно. |
| - Vampire - Свободен |
20-07-2014 - 00:02 (Масек @ 19.07.2014 - время: 21:51) На сегодня две версии :сбили Украинские ВВС или сбили казаки ДНР.... О как) Россия всё-таки не сбивала. А как же "доказуха", которую хоть ведрами на свалку выноси. |
| Macek Свободен |
20-07-2014 - 01:05 А что был зафиксирован пуск сракеты с территории России? или это было выгодно РОссии ?Где факты?Уж американцы следят со спутников за местами боёв и границей с целью обвинить Россию в вторжении и не могут а тут будут палить и подставляться?не считайте нас за дебилов! немного истории:После того как 1 мая 1960 года был сбит Пауэрс, американцы прекратили разведывательные полёты через территорию СССР и стали использовать для разведывательных целей гражданские самолёты. В основном южнокорейские. Так 20 апреля 1978 г в районе Корпиярви (Карелия)был посажен на лёд южнокорейский Боинг 707 с пассажирами летевшему по маршруту Париж- Сеул. После этого ЦРУ стало применять самолёты без пассажиров по автопилоту. Однако, существует инструкция не сбивать пассажирские самолёты с ЖИВЫМИ пассажирами. К нему подлетает истребитель, шторки открываются и все пассажиры с расстояния 20-30 метров машут истребителю руками. (Ни одной шторки не открылось - самолёт можно сбивать) и Такой самолёт был сбит в 1979 году над территорией Урала. Он оказался пустой и дело замяли. В 1982 году над Сахалином был "сбит" очередной южнокорейский Боинг" наполненный уже трупами. Лётчик не стал атаковать его ракетами, а подлетел и крылом под крыло направил его в штопор. Самолёт упал не в море как рассчитывали, а в расщелину между скалами и не сгорел. А фугас, который должен был осуществить его подрыв якобы после пуска ракеты почему-то не сработал. В салоне обнаружили полуодетые трупы уже достаточно разложившиеся. Дело замяли. И наконец известный всем случай с южнокорейским Боингом в 1983. Здесь всё удалось. Даже разговоры пилотов заранее записанные шли в эфир (даже 50 мин после "сбития") |
| Joiner" Женат |
20-07-2014 - 02:11 (- Vampire - @ 20.07.2014 - время: 00:01) (панда @ 18.07.2014 - время: 18:30) <q>то, что это может быть Россия-это 0,000000000000000001 %..примерно, в таком же соотношении, как и то, что это могли сделать сомалийские пираты..Даже процент того, что это могли сделать США гораздо выше..но не суть, мне лично, важнее узнать правду..</q> <q>Пускай и так, но виновата всё равно Россия, почему? Да Барак так сказал вот и всё. В любом случае объективное расследование должно быть и не американским это уж точно.</q> Если разобраться,то к расследованию вообще никого нельзя допускать по одиночке.Особенно Украину. СБУ уже самовольно изъяло копии переговоров.Можно сказать,пропали факты. Все стороны заинтересованы переложить ответственность друг на друга. Беспристрастное расследование может произвести лишь какое-нибудь Зимбабве,которому до фонаря все украинские события |