Взрослая социальная сеть
 Аnimus Женат |
03-02-2013 - 12:20 Очень часто слышу от людей - "У меня Бог в душе и ни какая церковь мне не нужна". А почему вы решили, что это Бог. Только потому, что Он вездесущь? Так и враг человеческий везде и образ любой принять может. Даже святые пустынники, проводившие время в уединении приходили в храм дабы причастится святых даров. : "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6, 53-56) Тут же получается, человек не исполняет завет самого Бога, не получая Плоти и Крови Его. В речах о церкви только осуждение - "там только бизнес и т. д." О себе, гордыня - " Со мной Бог на прямую говорит, не нужны мне посредники, они для слабаков" Вот и думаю я, кто в душе такого человека, Бог ли? |
монархист Свободен |
03-02-2013 - 13:57 Бог у меня в душе ,зачем мне Церковь .....так говорят те ,кто не хочет дать своей душе ни малейшего труда ...хотя Бог не в бревнах ,а в ребрах ,вне Церкви нет спасения . |
alim Свободен |
03-02-2013 - 16:05 (монархист @ 03.02.2013 - время: 13:57) Бог у меня в душе ,зачем мне Церковь .....так говорят те ,кто не хочет дать своей душе ни малейшего труда ...хотя Бог не в бревнах ,а в ребрах ,вне Церкви нет спасения . Конечно, кто спасется, а кто нет судить Господь будет. Но сознательное отвержение Церкви к спасению точно не приближает! |
Реланиум Женат |
03-02-2013 - 18:26 (Аnimus @ 03.02.2013 - время: 12:20) Очень часто слышу от людей - "У меня Бог в душе и ни какая церковь мне не нужна". Я бы так этот вопрос не ставил. Да, Бог он может быть где угодно, в том числе и в душе, что бы под этим не подразумевалось, но, используя это выражение, люди не понимают, что христианство - это религия церкви, что церковь - это не просто молельный дом или собрание верующих во Христа; церковь - это единый Богочеловеческий организм, плоть Христа. Сейчас - это скорее отговорка, чтобы не ходить в церковь. Для себя в первую очередь отговорка. |
 Холодная Красота Замужем |
03-02-2013 - 20:03 (Аnimus @ 03.02.2013 - время: 11:20) " Со мной Бог на прямую говорит, не нужны мне посредники, они для слабаков" Ну чисто слова моего мужа. Один в один. Скажу сразу. Мне тоже непонятна логика таких людей. Мне кажетса нет там никакого Бога, просто они прикрываютса таким образом, ищут сами себе же каких-то оправданий. Они выдумали себе Бога ни того который есть на самом деле, а такого который им нравитса, с которым им удобно, т.е. у них произошла подмена понятий. Но воцерковлённые люди не должны их судить, мне например таких жалко, ведь они обманываютса, лишают себя благодати божьей и тем самым отодвигают от себя спасение своей души на "чёрный день", только забывают про то что день этот может наступить совсем скоро. |
Macek Свободен |
03-02-2013 - 22:01 Я тоже считаю, что в церковь ходить необязательно. Главное, чтобы Бог был в твоем сердце. Церковь - это только посредник.Только в крайних случаях нужно ходить. |
| Аnimus Женат |
03-02-2013 - 22:03 (Реланиум @ 03.02.2013 - время: 18:26) Я бы так этот вопрос не ставил. Понятно, у разных людей, разные вопросы и ответы. Поэтому и интересно общаться. У каждого действительно может быть Бог в душе, но вспомните Евангелие. Сколько там примеров когдав в душе у людей селились бесы. |
| Аnimus Женат |
03-02-2013 - 22:07 (Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01) Я тоже считаю, что в церковь ходить необязательно. Главное, чтобы Бог был в твоем сердце. Церковь - это только посредник.Только в крайних случаях нужно ходить. Вы соблюдаете все Божьи заповеди, проявляете милосердие, в вас живет любовь к Господу и ближнему, не грешите? А как же быть с причастием, тоже ненужно? И если можно еще вопрос, а крайний случай это когда? |
| Холодная Красота Замужем |
03-02-2013 - 23:16 Вообще я так подумала, есть и обратная сторона этой медали. Я вот о чём хочу сказать, что есть люди, которые часто ходят в церковь, учавствуют в её таинствах, но при этом заповеди то и не соблюдают, ближних осуждают и живут так как будто и нет у них этого Бога в душе...Так что я бы всё же не спешила ставить знак равенства между словом ЦЕРКОВЬ и словом СПАСЕНИЕ. Церковь тогда только ведёт ко спасению когда есть достойные плоды покаяния. Как Говорил Господь: "Сотворите достойный плод покаяния"(Матфея 3:8) |
| Macek Свободен |
04-02-2013 - 02:05 (Аnimus @ 03.02.2013 - время: 22:07) (Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01) Я тоже считаю, что в церковь ходить необязательно. Главное, чтобы Бог был в твоем сердце. Церковь - это только посредник.Только в крайних случаях нужно ходить. Вы соблюдаете все Божьи заповеди, проявляете милосердие, в вас живет любовь к Господу и ближнему, не грешите? А как же быть с причастием, тоже ненужно? И если можно еще вопрос, а крайний случай это когда? Когда возникает духовная потребность.Или когда венчаются,крестятся или умирает близкий человек.Дома тоже можно молится, устроив религиозный уголок с иконами. . то что ты ходишь в церковь - не показатель твоей веры!а показатель твой образ жизни! Более того, церковь посещают совершенно разные люди. Например, те, которые занимаются такими делами, как черная магия. Обычно они предпочитают дни массового скопления людей. Поэтому там нужно вести себя внимательно и осторожно.Нельзя например свечу от чужой свечи поджигать. а вообще это личное дело каждого.(НЕ судите да не судимы будете) Это сообщение отредактировал Масек - 04-02-2013 - 02:24 |
Matitiah Свободен |
04-02-2013 - 04:21 Есть достаточно известная фраза - "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец". Сказано сильно, жестко, бескомпромиссно, воспринимается неоднозначно. Дискутируют даже на сугубо православных ресурсах, и мнения не всегда совпадают. Участники темы готовы подписаться под этими словами? |
| Macek Свободен |
04-02-2013 - 10:26 , А кто сказал-то?А не придадим ли мы свою родную мать и родного отца ,назвав церковь своей матерью и бога отцом?Может правильнее назвать церковь Храмом божЬим а Бога Господом?Сам Исус Христос называл церковь невестой христовой а бога отцом своим,но бог действительно был его родным отцом,а мы лишь его рабы,а он создатель наш.. А мать его дева Мария а не храм божий. Это сообщение отредактировал Масек - 04-02-2013 - 10:31 |
| Реланиум Женат |
04-02-2013 - 12:47 (Аnimus @ 03.02.2013 - время: 22:03) (Реланиум @ 03.02.2013 - время: 18:26) Я бы так этот вопрос не ставил. Понятно, у разных людей, разные вопросы и ответы. Поэтому и интересно общаться. У каждого действительно может быть Бог в душе, но вспомните Евангелие. Сколько там примеров когдав в душе у людей селились бесы. Да :) Но я думаю, что выражение "Бог в душе" используется не для того, чтобы определить, кто там в душе или местоположение Бога. Его используют для того, чтобы показать, что Бог мол не в досках и камнях, а потому ходить в церковь не обязательно. Причем люди и слово "церковь" здесь используют в значении именно "храм". (Matitiah) Есть достаточно известная фраза - "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец". Сказано сильно, жестко, бескомпромиссно, воспринимается неоднозначно. Дискутируют даже на сугубо православных ресурсах, и мнения не всегда совпадают. Участники темы готовы подписаться под этими словами? Лично я с этим согласен, христианство -это религия церкви, и церковь - одна из тайн" христианства. С другой стороны, так как все мы спасаемся Милостью Божьей, то утверждать что-то категорично я тоже не стал бы. На все воля Бога. Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-02-2013 - 12:49 |
панда Свободна |
04-02-2013 - 13:01 Мало "иметь Бога в душе" . Нужно возносить молитву к нему, молиться за усопших родственников и живых. Ставить свечи. Церковь- это то место, в котором много свечей, а как известно, огонь -это лучший проводник информации. |
| Matitiah Свободен |
04-02-2013 - 14:31 (Масек @ 04.02.2013 - время: 10:26) , А кто сказал-то?А не придадим ли мы свою родную мать и родного отца ,назвав церковь своей матерью и бога отцом?Может правильнее назвать церковь Храмом божЬим а Бога Господом?Сам Исус Христос называл церковь невестой христовой а бога отцом своим,но бог действительно был его родным отцом,а мы лишь его рабы,а он создатель наш.. Сказал Св. Кипириан Карфагенский, "первым из африканских епископов принял мученический венец и был причтён к числу отцов Церкви". Сказано в III веке. |
| Холодная Красота Замужем |
04-02-2013 - 18:11 (Matitiah @ 04.02.2013 - время: 03:21) Участники темы готовы подписаться под этими словами? Согласна. Только думала почему-то что это народное выражение. Очень сложно представить себе верующего христианина вне церкви. Как известно наша природа повреждена была первородным грехом, после чего и вошло зло в людей и стало оно нам как родное и распостранилось на всех потомков Адама и Евы. Человеку уже зло стало творить легко, а добро труднее. Но кровь Христа действительно творит чудеса и смывает с нас всё злое, если мы призываем Бога в свою жизнь. Я много смотрела передач посвещённых вере и церкве, и выделила для себя самое основное, это то что истинный христианин не должен быть двоедушным, т.е. не должен служить двум господам. А у нас в современном мире, где столько подмен понятий именно это и наблюдаетса. Типа "А зачем мне церковь? Бог ведь в душе". А у людей ходящих в церковь неужто Он только в церкве? Масек правильно подметил про чёрных магов которые ходят в церковь не для того чтобы покаяться и помолиться, а для свершения своих обрядов. Хочетса верить что таких людей мало. |
| монархист Свободен |
04-02-2013 - 21:24 Есть достаточно известная фраза - "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец". Сказано сильно, жестко, бескомпромиссно, воспринимается неоднозначно. Дискутируют даже на сугубо православных ресурсах, и мнения не всегда совпадают. Участники темы готовы подписаться под этими словами? да! конечно !.. |
| Аnimus Женат |
04-02-2013 - 21:49 Посещение церкви это конечно же не показатель веры, но попытка верующего жить во Христе. Посещение церкви это конечно же не залог спасения, но путь к нему. Скажу больше, вся жизнь христианина это путь ко спасению. И конечно не каждый сможет выбрать правильную дорогу. А в одиночку, это еще тяжелей. Мирская жизнь оставляет мало времени для духовного развития. Я могу ошибаться, но что то мне подсказывает, что люди говорящие, что можно и самому дома помолится, делают это очень редко. Что бы после трудового дня, вместо того что бы посмотреть телевизор, уединится перед иконами и потратить время 15 - 30 минут.... С трудом верится. Посещение храма ко всему еще, как бы подталкивает к духовной жизни. Вы общаетесь с другими верующими, слушаете проповеди, и молитесь вместе с Христом «Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Матф.18...) (Масек) .Нельзя например свечу от чужой свечи поджигать. Сотни тысяч каждый день поджигают, и ничего. А как же их вообще зажигать? |
| alim Свободен |
04-02-2013 - 22:15 (Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01) Церковь - это только посредник. Какой посредник??!! Что за бред? Где вы все такого набрались?... Дело даже не в том, что без Церкви нет спасения, дело в том, что без Церкви спасение теряет всякий смысл! Мы спасаемся для тех, кто нас любит, и ради тех, кого любим мы. Если мы никого не любим, и никто не любит нас, то что тогда есть спасение? В чем тогда смысл этого слова? Как мы можем войти в Царствие Божие, если не имеем любви друг к другу? Никак! Либо вместе, либо никак. А это и есть Церковь. Вне Церкви нет никакого спасения, даже понятия такого нет. И тут действительно так: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец" |
| монархист Свободен |
04-02-2013 - 22:45 .Нельзя например свечу от чужой свечи поджигать. Сотни тысяч каждый день поджигают, и ничего. А как же их вообще зажигать? чего это нельзя? все пджигают от зажженных свечей ...как то был я в храме первым со старостой и хотел зажечь свечи от зажигалки ..он остановил меня ,нельзя так говорит ,сейчас вынесут огонь из алтаря ,ну подождали ,батюшка вынес огонь ..и тут я спросил священника можно ли зажигать от зажигалки или от другой свечи ?можно конечно ,сказал он . |
Anenerbe Свободен |
04-02-2013 - 22:45 (alim @ 04.02.2013 - время: 22:15) (Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01) Церковь - это только посредник. Какой посредник??!! Что за бред? Где вы все такого набрались?... А кто вообще так решил, что Бог живет в церкви? Помните фильм "Вий", так как раз всякая нечисть жила в церкви. А знаете почему? А потому что люди, которые там работали, слабые верой, или вообще не верующие. По этой причине нечистые там чувствовали себя очень комфортно. Церковь, это посредник. Совершено справедливо. Денежки то с вам берут самые земные, а не небесно-духовные. А деньги - это грех! |
| монархист Свободен |
04-02-2013 - 23:18 А кто вообще так решил, что Бог живет в церкви?Бог находится везде ! но в храме Он присутствует особым образом . Церковь, это посредник.неверно ..Церковь это все мы ,верующие и верные люди . Денежки то с вам берут самые земные, а не небесно-духовные. А деньги - это грех! храм нужно содержать ,ремонтировать,платить за электричество,тепло и т.д. так что деньги есть необходимость .да и священнослужители кушать что то должны . |
| Macek Свободен |
04-02-2013 - 23:27 (Matitiah @ 04.02.2013 - время: 14:31) (Масек @ 04.02.2013 - время: 10:26) , А кто сказал-то?А не придадим ли мы свою родную мать и родного отца ,назвав церковь своей матерью и бога отцом?Может правильнее назвать церковь Храмом божЬим а Бога Господом?Сам Исус Христос называл церковь невестой христовой а бога отцом своим,но бог действительно был его родным отцом,а мы лишь его рабы,а он создатель наш.. А мать его дева Мария а не храм божий. Сказал Св. Кипириан Карфагенский, "первым из африканских епископов принял мученический венец и был причтён к числу отцов Церкви". Сказано в III веке. А в двадцатом веке сказали ,что Родина наша мать , а Сталин наш отец!И ведь народ подписывался под этим!Ох не люблю я лозунги... В церквях есть специальные светильники от которых и надо поджигать свою свечу,старайтесь не поджигать от чужих свечей ,особенно если вам подставляет свою горящую свечу чужой человек. Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-02-2013 - 00:23 |
Prohozhiy274 Женат |
05-02-2013 - 00:48 (монархист @ 04.02.2013 - время: 23:18) <q>храм нужно содержать ,ремонтировать,платить за электричество,тепло и т.д. так что деньги есть необходимость .да и священнослужители кушать что то должны .</q> Деньги нужны,конечно.Но не жировать,что частенько наблюдается,а именно на содержание и нужды.В фильме П.Лунгина "Остров" довольно ясно эта мысль выражена. |
| монархист Свободен |
05-02-2013 - 00:48 В церквях есть специальные светильники от которых и надо поджигать свою свечу,священники просят не поджигать от лампад потому что воск капает в масло .масло портится . Деньги нужны,конечно.Но не жировать,что частенько наблюдается,а именно на содержание и нужды.В фильме П.Лунгина "Остров" довольно ясно эта мысль выражена.не спорю.всё так. Это сообщение отредактировал монархист - 05-02-2013 - 00:49 |
| Реланиум Женат |
05-02-2013 - 00:55 (Prohozhiy274 @ 05.02.2013 - время: 00:48) (монархист @ 04.02.2013 - время: 23:18) храм нужно содержать ,ремонтировать,платить за электричество,тепло и т.д. так что деньги есть необходимость .да и священнослужители кушать что то должны . Деньги нужны,конечно.Но не жировать,что частенько наблюдается,а именно на содержание и нужды.В фильме П.Лунгина "Остров" довольно ясно эта мысль выражена. Там, имхо, вовсе не про излишек; разве сапоги, в которых ногам удобно или мягкое одеяло - это прям таки излишек в монашеской жизни? Нет, все дело в том, насколько настоятель к этим вещам прикипел. |
| Аnimus Женат |
05-02-2013 - 11:43 Вот опять посредник.. Если поразмышлять, что такое посредник, ни сухое определение из википедии, а из жизни. Некий человек продает квартиру или машину и по какой то причине не хочет сам этим заниматься. Он идет к риелторам или перекупам, а сам сидит спокойно дома и ждет результата. Может он сам обойтись без них? Конечно может, закон не запрещает, но не хочет или не умеет.Вот они посредники, у них нет ни товара, ни денег, они просто свели продавца с покупателем. Давайте теперь придем в церковь и посмотрим, что там происходит. Начнем с того, что подавая записки или заказывая какие то требы, вы сами вместе с батюшкой должны молиться о своих близких или что бы Господь освятил вашу вещь или квартиру. Если вы в это время спокойно курите в сторонки это уже ваша ошибка, а ни как не посредническая деятельность священника. К примеру когда происходит молебен, священник, прихожане и ВЫ ВМЕСТЕ со всеми возносите молитвы к Господу. Без вас тут не обходится. Видите разницу. Не посредник здесь священник, но пастырь и учитель. А многие таинства вы вообще без него не сможете провести. К примеру освятить воду или отпеть покойного. Простить то себе грех вы конечно сможете, только Господь дал власть в этом только священникам. Вот и получается без батюшки ни обойтись. Не посредник он здесь, но помощник и наставник. Не ужели вы не видите разницу. А молится можно и одному дома и в дороге и во время работы, только это не заменяет, а дополняет общею молитву в храме. Или это просто предлог оправдать свою лень. К стати ни один без оппонентов, так и не ответил на вопрос, как христианин может иметь "Бога в душе", обходясь без Причастия? |
| Macek Свободен |
05-02-2013 - 12:34 (Рыжа @ 05.02.2013 - время: 10:10) (Аnimus @ 03.02.2013 - время: 12:20) Очень часто слышу от людей - "У меня Бог в душе и ни какая церковь мне не нужна". А почему вы решили, что это Бог. Только потому, что Он вездесущь? Так и враг человеческий везде и образ любой принять может. Даже святые пустынники, проводившие время в уединении приходили в храм дабы причастится святых даров. : "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6, 53-56) Тут же получается, человек не исполняет завет самого Бога, не получая Плоти и Крови Его. В речах о церкви только осуждение - "там только бизнес и т. д." О себе, гордыня - " Со мной Бог на прямую говорит, не нужны мне посредники, они для слабаков" Вот и думаю я, кто в душе такого человека, Бог ли? Православный христианин это не просто крест на шее, я постоянно это говорю. Но это и не регулярное хождение в Храм Божий, не соблюдение постов, и даже не молитва. Известно, как с молитовкой и на подлость шли, и на душегубство. Море людей, которые считают себя верующими, воцерквленными христианами. В моем понимании – это комплекс всего, и в первую очередь важна жизнь, которую ведет человек, его помыслы и поступки, его отношение к окружающим, и разумеется, все вышесказанное. Недостаточно ходить в Храм, вознося молитвы, лобызая образа, и покупая свечи что подороже. А затем выходить из Храма и ненавидеть окружающих, огрызаться, что вас толкунули, обсуждать соседа или коллегу, и прочее прочее. Я знаю только, что человек, который повернулся к Господу, просто не может не ходить в Храм. Туда влечет. Там оживает душа. И дело здесь не в проводниках, и не огнях свечей, которые идеально передают энергию. Поэтому, Бог действительно в ДУШЕ, но если Он там, то сказать, что "церковь мне не нужна" просто невозможно :) Правильно!Православие это не только участие в групповых ритуалах и молитвах в храме .Это образ хизни! Я уже не помню где,но прочитал в трудах,что некрещенный человек всю жизнь живя праведно и соблюдая божьи заповеди более дорог для бога чем крещенный оболдуй.Ибо он соблюдал сознательно,искренне ,не испытывая страха возмездия внушаемого верующим попами. Это сообщение отредактировал Масек - 05-02-2013 - 12:35 |
| Холодная Красота Замужем |
05-02-2013 - 14:55 (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:45) Денежки то с вам берут самые земные, а не небесно-духовные. А деньги - это грех! Если деньги правильно использовать, на нужды бедных и больных например, а не спускать их к примеру на покупку проституток, то какой же это грех? Добродетель заключаетса в самой жертве, а уж куда эти деньги пойдут, то не наше дело. Христос сам говорил: "Просящему у тебя дай". И ещё возникает вопрос, а кто будет содержать церковь, если сами верующие не будут способствовать тому? Государство? Церкви тоже надо за что-то жить. И священники там проделывают большую работу, стоя на ногах, ведя службу. Или думаете легко всю службу отстоять, молясь? Для этого нужно хорошо сосредоточиться, а это тоже работа над собой. Работа читать панихиды и молебны, отпускать грехи. Пусть это кажетса нам лёгким, но поверьте это не так легко как кажетса со стороны. За работу тех кто способствует твоему спасению и получению Божьей помощи, почему бы и не благодарить? А священство - такие же люди, которые также хотят есть и пить. И ничего плохого в том чтобы жертвовать на церковь и бедных я не вижу, для спасения души это очень даже нужная вещь, т.к. жертва такая -это добродетель, если конечно совершаетса она от чистого сердца. А вот стяжательство, скупость и сребролюбие - совсем не христианские добродетели. Не жертвуйте на церковь, если считаете это ненужным, не делайте! Посмотрите вокруг, сколько бедных, больных, изувечных вокруг нас! Почему бы не помочь им, если карман позволяет?! По мере своих возможностей можно помочь и Господь воздаст вам. Но стяжательство никогда не оправдает. |
| Prohozhiy274 Женат |
05-02-2013 - 15:57 (Реланиум @ 05.02.2013 - время: 00:55) (Prohozhiy274 @ 05.02.2013 - время: 00:48) <q>Деньги нужны,конечно.Но не жировать,что частенько наблюдается,а именно на содержание и нужды.В фильме П.Лунгина "Остров" довольно ясно эта мысль выражена.</q> <q>Там, имхо, вовсе не про излишек; разве сапоги, в которых ногам удобно или мягкое одеяло - это прям таки излишек в монашеской жизни? Нет, все дело в том, насколько настоятель к этим вещам прикипел.</q> Да нет,там именно прозвучало про излишек.Сапоги и одеяло могут быть удобными и без шика,такие же как и у остальных монахов. Выделяться настоятель должен духовно.Так же и в миру.необходим священнику дом и автомобиль? Да,достойные,но не дворцы и ленд крузеры."Учителей" в плане наживания и накапливания добра бытового,а не богатства духовного, хватает и без них. Как там у Б.Слуцкого : "...Мелкие пожизненные хлопоты По добыче славы и деньжат К жизненному опыту Не принадлежат" |
| Аnimus Женат |
05-02-2013 - 16:35 (Масек @ 05.02.2013 - время: 12:34) Правильно!Православие это не только участие в групповых ритуалах и молитвах в храме .Это образ хизни! Я уже не помню где,но прочитал в трудах,что некрещенный человек всю жизнь живя праведно и соблюдая божьи заповеди более дорог для бога чем крещенный оболдуй.Ибо он соблюдал сознательно,искренне ,не испытывая страха возмездия внушаемого верующим попами. Все правильно вы говорите, в теории. Только не реально этот образ жизни вести без церкви. Крещенных оболдуев, кои регулярно посещают храм, а сами, к примеру, без хамства даже машину водить не могут, предостаточно, даже лично знаю. А вот кто встречал не крещенного, соблюдающего Божьи заповеди? |
Рыжа Замужем |
05-02-2013 - 16:46 (Масек @ 05.02.2013 - время: 12:34) не испытывая страха возмездия внушаемого верующим попами. Страх возмездия попам внушить верующему человеку сложно, ибо он этот страх ощущает сам. |
| Macek Свободен |
05-02-2013 - 20:35 (alim @ 04.02.2013 - время: 22:15) (Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01) Церковь - это только посредник. Какой посредник??!! Что за бред? Где вы все такого набрались?... Дело даже не в том, что без Церкви нет спасения, дело в том, что без Церкви спасение теряет всякий смысл! Мы спасаемся для тех, кто нас любит, и ради тех, кого любим мы. Если мы никого не любим, и никто не любит нас, то что тогда есть спасение? В чем тогда смысл этого слова? Как мы можем войти в Царствие Божие, если не имеем любви друг к другу? Никак! Либо вместе, либо никак. А это и есть Церковь. Вне Церкви нет никакого спасения, даже понятия такого нет. И тут действительно так: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец" Извините,я просто не точно написал!.В данном случае я имел виду слово церковь не как здание, а как религиозное общество, институт священников. Это сообщение отредактировал Масек - 05-02-2013 - 20:38 |
| Macek Свободен |
05-02-2013 - 20:37 (Рыжа @ 05.02.2013 - время: 16:46) (Масек @ 05.02.2013 - время: 12:34) не испытывая страха возмездия внушаемого верующим попами. Страх возмездия попам внушить верующему человеку сложно, ибо он этот страх ощущает сам. Мне кажется не все такие богоязливые и сознательные крещеные люди с стране. |
| монархист Свободен |
05-02-2013 - 20:51 Мне кажется не все такие богоязливые и сознательные крещеные люди с стране. всякие люди в стране ,на то она и страна ..но если не родит земля ни одного святого ,откуда взяться на земле дорбру..а добро есть ,значит и святость есть ,значит мы еще не погибли. |