Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
08-01-2014 - 08:37 (ps2000 @ 06.01.2014 - время: 14:39) (dedO'K @ 06.01.2014 - время: 13:10) (ps2000 @ 06.01.2014 - время: 11:08) Ну и что. Обычная практика Всё. Поскольку гражданам государства принадлежит контрольный пакет акций. А граждане- это государство и есть. Про что Вы вещаете? Никакой. Такого юридического лица, как "государство" не существует и не существовало никогда. Это в СССР людей тупо разводили на то, что есть некое "государство", она же- Родина, которой человек должен от рождения, потому как является собственностью "государства", как и всё, чем человек живёт. Эдакий бесплотный дух в роли бога. |
ps2000 Свободен |
08-01-2014 - 10:57 (dedO'K @ 08.01.2014 - время: 08:37) Никакой. Такого юридического лица, как "государство" не существует и не существовало никогда. Это в СССР людей тупо разводили на то, что есть некое "государство", она же- Родина, которой человек должен от рождения, потому как является собственностью "государства", как и всё, чем человек живёт. Эдакий бесплотный дух в роли бога. Интересно.  А у РЖД, к примеру, кто владелец? |
| dedO'K Женат |
08-01-2014 - 20:39 (Gawrilla @ 08.01.2014 - время: 15:54) (dedO'K @ 08.01.2014 - время: 08:37) (ps2000 @ 06.01.2014 - время: 14:39) Про что Вы вещаете? Никакой. Такого юридического лица, как "государство" не существует и не существовало никогда. Это в СССР людей тупо разводили на то, что есть некое "государство", она же- Родина, которой человек должен от рождения, потому как является собственностью "государства", как и всё, чем человек живёт. Эдакий бесплотный дух в роли бога. Ну это уже дремучесть. Государство и "от имени государства"- это разные ипостаси. Ну так, кто у нас юридическое лицо "государство"? Может, уже сейчас откроется лик того(или тех), кто принял на себя полномочия Николая II Александровича Романова? Вот он выступал от своего имени, а жители его владений были его поддаными, присягавшими ему на верность служения. Ну, так, кто вместо него? |
| ps2000 Свободен |
08-01-2014 - 20:59 (dedO'K @ 08.01.2014 - время: 20:39) Государство и "от имени государства"- это разные ипостаси. Ну так, кто у нас юридическое лицо "государство"? Как я понял, Вы считаете, что государство у нас ни чем не владеет, в связи с тем что нет соответствующего юр. лица, типа ооо "Государство" |
| dedO'K Женат |
08-01-2014 - 21:49 (ps2000 @ 08.01.2014 - время: 21:59) (dedO'K @ 08.01.2014 - время: 20:39) Государство и "от имени государства"- это разные ипостаси. Ну так, кто у нас юридическое лицо "государство"? Как я понял, Вы считаете, что государство у нас ни чем не владеет, в связи с тем что нет соответствующего юр. лица, типа ооо "Государство" Есть ООО "Российская федерация", с разной долей собственности физических и юридических лиц. Был АОЗТ СССР, промышленно-финансовая корпорация. Но ни там, ни там не было государственной собственности. Поскольку собственность есть только индивидуальная и коллективная. Индивидуальной собственностью владеет и распоряжается физическое лицо, коллективной владеет коллектив, а распоряжается имеющий соответствующие полномочия от коллектива. Так что, сказки о государственной собственности, о некоей "Родине", перед которой ты в долгу, как неотъемлемая часть имущества этой "Родины"(именно так, с большой буквы, и не иначе)- это часть воспитания "советского человека", к законности никакого отношения не имеющая. |
| ps2000 Свободен |
08-01-2014 - 22:30 (dedO'K @ 08.01.2014 - время: 21:49) Есть ООО "Российская федерация" В реестре такой организации нет |
| dedO'K Женат |
09-01-2014 - 00:10 (ps2000 @ 08.01.2014 - время: 23:30) (dedO'K @ 08.01.2014 - время: 21:49) Есть ООО "Российская федерация" В реестре такой организации нет Правильно. Потому что государство- это не организация. Это общественный договор всех граждан государства. Имущество всех граждан государства принадлежит государству, но государство- это граждане этого государства, а не государственные органы. Потому и нет такой формы собственности, как государственная собственность. |
| Sorques Женат |
09-01-2014 - 01:01 (Gawrilla @ 09.01.2014 - время: 00:34) Российская Федерация - вообще не государство, даже по наименованию. Это имеет какое то практическое значение? Тогда и Швейцарская Конфедерация, это не пойми что... Практической роли не играет... |
| Sorques Женат |
09-01-2014 - 01:17 Не думаю, что названия федерация или федеративная республика, имеют для жизни государства какое то важное значение... |
| dedO'K Женат |
09-01-2014 - 01:51 (Gawrilla @ 09.01.2014 - время: 01:34) Потому РФ - это объединение большой частной лавочки и государственных структур, причем хозяин у них общий, а и госорганы по статусу ниже. Вообще то, гос.органы- это уполномоченные представители власти. И действовать могут только в пределах своих представительских и исполнительных полномочий, которыми их власть и наделила. А властью являются граждане государства. Ради интереса, посчитайте, сколько госструктур имеют в своем наименовании слово "Государственный". Я насчитал 6. включая Госдуму - нижнюю палату негосударственного (как минимум по названию) Совета Федерации.Но это их не делает ни государственной властью, ни гос.собственниками. Для сравнения: КГБ СССР - государство упомянуто целых два раза.И что? Обычное министерство. Даже председатели в КГБ назначались с разрешения ВС СССР, по представлению ПредСовМина. |
| ps2000 Свободен |
09-01-2014 - 11:04 (dedO'K @ 09.01.2014 - время: 00:10) Потому и нет такой формы собственности, как государственная собственность. Вы все-таки разъясните, в чьей собственности РЖД, например, находится |
| dedO'K Женат |
09-01-2014 - 22:51 (ps2000 @ 09.01.2014 - время: 12:04) (dedO'K @ 09.01.2014 - время: 00:10) Потому и нет такой формы собственности, как государственная собственность. Вы все-таки разъясните, в чьей собственности РЖД, например, находится Не в собственности, а в распоряжении. Единственный акционер ОАО РЖД- Российская Федерация. |
| dedO'K Женат |
09-01-2014 - 22:52 (ps2000 @ 09.01.2014 - время: 12:04) (dedO'K @ 09.01.2014 - время: 00:10) Потому и нет такой формы собственности, как государственная собственность. Вы все-таки разъясните, в чьей собственности РЖД, например, находится Не в собственности, а в распоряжении. Единственный акционер ОАО РЖД- Российская Федерация. |
| ps2000 Свободен |
10-01-2014 - 10:02 (dedO'K @ 09.01.2014 - время: 22:52) (ps2000 @ 09.01.2014 - время: 12:04) (dedO'K @ 09.01.2014 - время: 00:10) Потому и нет такой формы собственности, как государственная собственность. Вы все-таки разъясните, в чьей собственности РЖД, например, находится Не в собственности, а в распоряжении. Единственный акционер ОАО РЖД- Российская Федерация. Не велика разница. Прибыль куда идет? И чья же это собственность? |
| dedO'K Женат |
10-01-2014 - 11:39 (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 11:02) Не велика разница. Собственники РЖД не получают прибыли. Они содержат РЖД для своей надобности. Это граждане РФ. А подсчёт прибыли и убытка осуществляют организации, обслуживающие РЖД, имеющие на это полномочия. Кстати, а почему только прибыль, а не убытки или инвестиции в развитие? |
| ps2000 Свободен |
10-01-2014 - 12:18 (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 11:39) (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 11:02) Не велика разница. Собственники РЖД не получают прибыли. Они содержат РЖД для своей надобности. Это граждане РФ. А подсчёт прибыли и убытка осуществляют организации, обслуживающие РЖД, имеющие на это полномочия. У РЖД есть прибыль. Куда она направляется? |
| dedO'K Женат |
10-01-2014 - 13:35 (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 13:18) (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 11:39) (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 11:02) Не велика разница. Собственники РЖД не получают прибыли. Они содержат РЖД для своей надобности. Это граждане РФ. А подсчёт прибыли и убытка осуществляют организации, обслуживающие РЖД, имеющие на это полномочия. У РЖД есть прибыль. Куда она направляется? На содержание и развитие РЖД. |
| ps2000 Свободен |
10-01-2014 - 14:23 (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 13:35) На содержание и развитие РЖД. На это из дохода деньги идут. Мы о прибыли говорим, которая остается после всех издержек так куда прибыль идет? |
| dedO'K Женат |
10-01-2014 - 14:33 (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 15:23) (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 13:35) На содержание и развитие РЖД. На это из дохода деньги идут. А откуда вы взяли прибыль, которая, якобы, остаётся после всех издержек? Вроде, РЖД- не частная лавочка, а ОАО. |
| ps2000 Свободен |
10-01-2014 - 15:16 (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 14:33) А откуда вы взяли прибыль, которая, якобы, остаётся после всех издержек? Вроде, РЖД- не частная лавочка, а ОАО. Ну и что. Да и не я взял, а РЖД заработали. Или у ОАО прибыли быть не может |
| dedO'K Женат |
10-01-2014 - 16:13 (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 16:16) (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 14:33) А откуда вы взяли прибыль, которая, якобы, остаётся после всех издержек? Вроде, РЖД- не частная лавочка, а ОАО. Ну и что. У ОАО- нет, только у акционеров ОАО: разница между кап.вложениями и полученным доходом. Так что, РЖД не зарабатывает, РЖД осваивает вложенные средства. |
| ps2000 Свободен |
10-01-2014 - 19:54 (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 16:13) У ОАО- нет, только у акционеров ОАО: разница между кап.вложениями и полученным доходом. А кто акционеры РЖД? Те которые прибыль делят |
| dedO'K Женат |
10-01-2014 - 21:55 (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 20:54) (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 16:13) У ОАО- нет, только у акционеров ОАО: разница между кап.вложениями и полученным доходом. А кто акционеры РЖД? Короче, вы не рубите ни в схеме работы ОАО, путая его с ЗАО, ни в схеме работы ЗАО, путая его с ТОО. И какую "прибыль" от РЖД должны "делить" акционеры, и что за акционеры делят прибыль от РЖД, объяснить сможете? |
de loin Свободен |
10-01-2014 - 22:03 ps2000 а Вам не доводилось читать на интересующую Вас тему работу И.Р. Шафаревича "Социализм как явление мировой истории"? Если да, то как Вы её можете прокомментировать? |
| ps2000 Свободен |
11-01-2014 - 11:20 (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 21:55) Короче, вы не рубите ни в схеме работы ОАО, путая его с ЗАО, ни в схеме работы ЗАО, путая его с ТОО. И какую "прибыль" от РЖД должны "делить" акционеры, и что за акционеры делят прибыль от РЖД, объяснить сможете? Ну просветили бы с точки зрения православных канонов Прибыль она и в Африке прибыль и делится между владельцами  |
| ps2000 Свободен |
11-01-2014 - 11:21 (de loin @ 10.01.2014 - время: 22:03) ps2000 а Вам не доводилось читать на интересующую Вас тему работу И.Р. Шафаревича "Социализм как явление мировой истории"? Если да, то как Вы её можете прокомментировать? не доводилось |
| dedO'K Женат |
11-01-2014 - 16:11 (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 12:20) (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 21:55) Короче, вы не рубите ни в схеме работы ОАО, путая его с ЗАО, ни в схеме работы ЗАО, путая его с ТОО. И какую "прибыль" от РЖД должны "делить" акционеры, и что за акционеры делят прибыль от РЖД, объяснить сможете? Ну просветили бы с точки зрения православных канонов Не... Это среди воров что украли то и делят. Например, бомбанули хату, сбыли награбленное и поделили выручку между собой. Для этого не обязательно быть владельцем самой хаты. И это ваше единственное объяснение? |
| ps2000 Свободен |
11-01-2014 - 16:32 (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 16:11) Не... Это среди воров что украли то и делят. Например, бомбанули хату, сбыли награбленное и поделили выручку между собой. Для этого не обязательно быть владельцем самой хаты. И это ваше единственное объяснение? Вам объяснять что-либо - бессмысленно. Вам Господь все уже объяснил А для меня фактом является то, что чистая прибыль ОАО «РЖД» за 2012 год по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) составила 78 млрд руб. Это сообщение отредактировал ps2000 - 11-01-2014 - 16:36 |
| dedO'K Женат |
11-01-2014 - 17:45 (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 17:32) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 16:11) Не... Это среди воров что украли то и делят. Например, бомбанули хату, сбыли награбленное и поделили выручку между собой. Для этого не обязательно быть владельцем самой хаты. И это ваше единственное объяснение? Вам объяснять что-либо - бессмысленно. Вам Господь все уже объяснил Вобщем, объяснять, что вы имеете в виду под словами "акционеры" и каким образом и по какому праву они должны "делить прибыль", вы отказываетесь? А для меня фактом является то, что чистая прибыль ОАО «РЖД» за 2012 год по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) составила 78 млрд руб.Вообще то, это прибыль Правительства Российской Федерации от капвложений в ОАО РЖД составила 78 млрд.руб. Поскольку это единственный акционер ОАО РЖД. |
Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 17:50 (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:45) Вообще то, это прибыль Правительства Российской Федерации от капвложений в А что, акциями ООО "РЖД" владеет правительство РФ? В равных долях министры владеют или у Председателя Правительства больше? А Президент и здесь пролетел. Он в Правительство не входит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2014 - 17:52 |
| dedO'K Женат |
11-01-2014 - 17:57 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 18:50) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:45) Вообще то, это прибыль Правительства Российской Федерации от капвложений в А что, акциями ООО "РЖД" владеет правительство РФ? В равных долях министры владеют или у Председателя Правительства больше? А Президент и здесь пролетел. Он в Правительство не входит. А с какой стати министры должны чем то владеть? Министры только отвечают перед ГосДумой, отвечающей, в свою очередь, перед истинным правителем государства- гражданами РФ. |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 17:58 (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:57) (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 18:50) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:45) Вообще то, это прибыль Правительства Российской Федерации от капвложений в А что, акциями ООО "РЖД" владеет правительство РФ? В равных долях министры владеют или у Председателя Правительства больше? А Президент и здесь пролетел. Он в Правительство не входит. А с какой стати министры должны чем то владеть? Министры только отвечают перед ГосДумой, отвечающей, в свою очередь, перед истинным правителем государства- гражданами РФ. Тогда кого Вы имели в виду под Правительством? |
| dedO'K Женат |
11-01-2014 - 17:59 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 18:58) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:57) (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 18:50) А что, акциями ООО "РЖД" владеет правительство РФ? В равных долях министры владеют или у Председателя Правительства больше? А Президент и здесь пролетел. Он в Правительство не входит. А с какой стати министры должны чем то владеть? Министры только отвечают перед ГосДумой, отвечающей, в свою очередь, перед истинным правителем государства- гражданами РФ. Тогда кого Вы имели в виду под Правительством? Граждан РФ. |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 18:29 (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:59) Граждан РФ. Конституция РФ определяет другое значение Правительства РФ. |
| dedO'K Женат |
11-01-2014 - 18:59 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 19:29) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:59) Граждан РФ. Конституция РФ определяет другое значение Правительства РФ. Конституция определяет функции не самого правительства, а его исполнительного представительства, федерального органа под названием Правительство Российской Федерации, осуществляющего исполнительную власть от имени и по поручению народа. Менеджеры наёмные, короче. |