Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
29-09-2014 - 14:18 Валюта опять резко дорожает.. Сегодня рубль подешевел к евро и доллару - на 62 и 66 копеек.. И так падает ..как осенний лист. Почему? Каков ваш прогноз до конца года? На 2-3 года вперед? |
Tuyan Женат |
29-09-2014 - 14:27 Доллар будет дорожать, пока нефть дешевеет |
capri_wsw Влюблен |
29-09-2014 - 14:31 (Tuyan @ 29.09.2014 - время: 14:27) Доллар будет дорожать, пока нефть дешевеет Ну и пока санкции только усиливаются... Но сильно долго на мой взгляд это не продлится... |
kotas13 Свободен |
29-09-2014 - 14:36 Пока Россия своё производство не наладит основных продуктов и техники, так и будет продолжаться. Так продолжается 1992 года. |
 Marinw Замужем |
29-09-2014 - 15:03 Прогноз не мой, а сборная солянка из прогнозов экспертов, которых слышала по ТВ - от 37 до 40 рублей за доллар в конце года. Это хорошо только нашим нефтяникам и газовикам, да государству. А гражданам только рост расходов на все - продукты, вещи, тур поездки и т.п. |
Sea Harrier Женат |
29-09-2014 - 15:09 (Marinw @ 29.09.2014 - время: 15:03) Прогноз не мой, а сборная солянка из прогнозов экспертов, которых слышала по ТВ - от 37 до 40 рублей за доллар в конце года. Это хорошо только нашим нефтяникам и газовикам, да государству. А гражданам только рост расходов на все - продукты, вещи, тур поездки и т.п. Ну почему вы, так? Много кому хорошо. Мне например больше нравится когда доллар стоит 38 чем когда он стоил 25. |
muse 55 Свободен |
29-09-2014 - 15:38 Ничего хорошего не ожидаю. Все предсказуемо. Слишком задраны зарплаты в гос.секторе , пора возвращаться к реальностям . Если к лету доллар не будет 50 , то -хорошо... |
| Tuyan Женат |
29-09-2014 - 16:08 С другой стороны, ослабление национальной валюты ведет к увеличению экспорта из страны импортозамещение своей продукцией. Вспомним дефолт августа 1998 года. Именно тогда наша экономика привстала с боку на коленки, а потом и на ноги. Продолжалось это ровно 10 лет, до августа 2008 года, так называемые "тучные года" |
| Marinw Замужем |
29-09-2014 - 16:09 Курс евро превысил 50 рублей, доллар приблизился к 40 рублям «Российская газета» сообщает о том, что рубль на торгах Московской биржи продолжает снижение к доллару евро. По состоянию на 11:20 по московскому времени курс евро прибавил 39 копеек к предыдущему закрытию и составил 50,01 рубля. Доллар также вырос к рублю 27 копеек, курс американской валюты составил 39,44 рубля. Таким образом, стоимость бивалютной корзины достигла рекордной отметки в 44,27 рубля, вплотную приблизившись к порогу валютных интервенций ЦБ РФ. http://news.rambler.ru/27034866/ Видимо рубль не спасет, ни бог, ни царь и не герой. А центробанк ждет чего-то. При этом на говоря, что на Украине все плохо и гривна по отношению к доллару падает. А у нас выходит все хорошо, но рубль тоже падает. Парадокс |
Sinnerbi Свободен |
29-09-2014 - 17:01 Доллар не может не расти, т.к. весь смысл санкций в том, что нам больше не дают доллар. Корпоративные кредиты накрылись медным тазом и этих денег не будет в нашей экономике, значит те которые есть поднимутся в цене. Но наш ЦБ никаких финансовых смягчений не делает в принципе в отличие от ФРС, а это значит , что у нас очень скоро вобще не будет хватать денег в экономике. В свое время для того чтобы сварганить Великую Депрессию ушлые банкиры просто вывели из оборота 30% вращающихся в стране денег и народ начал прыгать с небоскребов. Наш ЦБ очевидно планирует нечто подобное в РФ. При этом он еще и не ограничивает вывоз капитала из страны, которым, не смотря на последующую заморозку этих зарубежных активов, с маниакальным упорством занимаются как банки с большим государственным участием, так и чисто коммерческие банки, тем самым еще более углубляя дефицит финансовых ресурсов в российской экономике. Сами бы по себе эти санкции Запада стали бы бессмысленны, если бы РФ прекратила быть донором мировой финансовой системы. Нам сейчас просто должны больше чем мы должны. Получается если они заморозят наши активы мы в пролете. Если же вывести эти активы из западной банковской зоны и стать реципиентом, а не донором, то всякие заморозки теряют смысл потому, что мы и так эти деньги должны и они по факту не наши, а стало быть морозьте свои же бабки сколько хотите. Весь вопрос в том куда выводить? Можно конечно крутить бабло через Шанхай и Гонконг. Кредиты станут подороже и рычаги управления Россией появятся не только у бледнолицых , но еще и у наших желтолицых партнеров блин. Казалось бы в голову лезет единственно возможный выход - создать региональный кредитный центр у себя. Ресурсов то хватает. Достаточно забить болт на бюджетное правило 2014-2016г и перестать вкладываться в TN казначейства США. Но этот вариант табу. Все наши нынешние руководители финансов и особенно ЦБ не мыслят, а может действительно просто не знают как это перечить его величество доллару. Хотя скорее всего они просто лично потеряют всё нажитое непосильным трудом и лежащее на Западе. Рухнет Россия, уедут писать мемуары и всех делов то. Зря к стати они так думают. Народу очень понравилась стрельба из ПЗРК на примере Донбасса, а пойдет в разнос, так и до остальных кнопок доберутся. |
Angelofdown Замужем |
29-09-2014 - 17:52 Повторюсь.... долларовые качели будут качаться туда-сюда, но сильно он не будет расти. |
Magnetto Женат |
29-09-2014 - 18:33 Месяца три назад начал закупать евро, немного плясал из евро в доллар и обратно, сейчас буду закрываться, тк ожидаю техническую коррекцию недооценённого рубля ну и налоги пришла пора платить, так что на рубль будет спрос... |
| sxn3129578223 Свободен |
29-09-2014 - 19:18 (alexalex83 @ 29.09.2014 - время: 14:18) Валюта опять резко дорожает.. Этот вопрос мне напоминает вопрос человека, который целую ночь бухал по-чёрному, а утром задался мыслью, что-то мне не здоровится. Прогноз неблагоприятный, рубль и дальше будет падать, укрепляться и падать ещё больше. Насколько он упадёт через 2-3 года - вопрос дискуссионный, но крепче, чем сейчас, он через 3 года не будет. |
| alexalex83 Свободен |
29-09-2014 - 19:24 (sxn3129578223 @ 29.09.2014 - время: 19:18) (alexalex83 @ 29.09.2014 - время: 14:18) Валюта опять резко дорожает.. Этот вопрос мне напоминает вопрос человека, который целую ночь бухал по-чёрному, а утром задался мыслью, что-то мне не здоровится. Спасибо, что написали "напоминает"... то выглядело бы оскорблением. Кстати, для вашего сведения- я давно вообще не пью.. А вопрос задал- потому как задумался извечным русским вопросом...Что делать? |
| sxn3129578223 Свободен |
29-09-2014 - 19:29 (alexalex83 @ 29.09.2014 - время: 19:24) (sxn3129578223 @ 29.09.2014 - время: 19:18) (alexalex83 @ 29.09.2014 - время: 14:18) Валюта опять резко дорожает.. Этот вопрос мне напоминает вопрос человека, который целую ночь бухал по-чёрному, а утром задался мыслью, что-то мне не здоровится. Спасибо, что написали "напоминает"... то выглядело бы оскорблением. Я вообще-то не намекал никоим образом на то, что Вы пьёте, просто удивился тому, что вообще такой вопрос возник. Ну, это как удивиться морозу в январе в Якутии. А делать, если в двух словах, как ни банально, можно только одно - менять экономическую модель по всему фронту. Слова эти звучат избито, но ничего другого не остаётся. При этом надо понимать, что ситуация такова, что при любых действиях рубль будет ослабевать. Вопрос в другом - будет ли его ослабление сопровождаться оживлением экономики или приведёт к полному краху. |
| Marinw Замужем |
29-09-2014 - 19:47 Все беды от того, что у власти нет четкого плана экономического плана развития страны хотя бы на год. Поэтому на рынке верховодят спекулянты, у которых только одна забота - поймать как больше рыбок (золотых) в мутной воде. |
| Sorques Женат |
29-09-2014 - 19:59 (alexalex83 @ 29.09.2014 - время: 19:24)
Саш, в таких делах советов никто не даст, если ты о себе..но обрати внимание на динамику некоторых валют(не только евро-долл), бумаг и металлов, а так же с чем связаны взлеты и падения, ну и прими решение сам... |
| alexalex83 Свободен |
29-09-2014 - 20:01 (Sorques @ 29.09.2014 - время: 19:59) (alexalex83 @ 29.09.2014 - время: 19:24) А вопрос задал- потому как задумался извечным русским вопросом...Что делать? Саш, в таких делах советов никто не даст, если ты о себе..но обрати внимание на динамику некоторых валют(не только евро-долл), бумаг и металлов, а так же с чем связаны взлеты и падения, ну и прими решение сам... Влад, так я совета и не прошу. Просто хочу услышать мысли неглупых людей..а сред них может что и промелькнет полезное..как крупица золота среди песчинок. |
| Sorques Женат |
29-09-2014 - 20:21 (Marinw @ 29.09.2014 - время: 19:47) Все беды от того, что у власти нет четкого плана экономического плана развития страны хотя бы на год. Поэтому на рынке верховодят спекулянты, у которых только одна забота - поймать как больше рыбок (золотых) в мутной воде. Дело в конъюнктуре нашего экспорта, а не в гениальных планах..ну или еще проще в ценах на нефть, которые падают из за затишья на Востоке...вся надежда на полномасштабную войну в Ираке против нового врага, сейчас Совет Безопасности примет единогласно решение об акции и заживем, как прежде, кстати можно будет заодно и про преступления американской военщины против арабов поговорить на форуме... |
| Sorques Женат |
29-09-2014 - 20:27 (alexalex83 @ 29.09.2014 - время: 20:01) Влад, так я совета и не прошу. Извини не верно понял, думал ты о том куда вкладывать...Если серьезно, то портить отношения Ирана с Западом и надеяться на то , что затишье в Ливии ненадолго, так как оттуда много нефти пошло...но если ты хочешь услышать про то, что нужно развивать не только экспорт энергоносителей, то на конкретном воплощении много преград... |
VladVVV Женат |
29-09-2014 - 21:32 Что делать, что делать? Доллары покупать нужно! Пока есть возможность. Вот я у нас на Украине когда рост начался чуток прикупил и сейчас в наваре, т.к. доллар вырос на 75%, а цены на местную продукцию (продукты и т.д.) всего процентов на 20-30% |
Мавзон В поиске |
29-09-2014 - 21:49 Инфляция в России всегда прогрессивно и, при ВВП, намного опережала Европейскую и в США. Безропотность народа, безнаказанность чиновников, РосМедвед - вот и результат абсолютно очевиден. |
| sxn3129578223 Свободен |
29-09-2014 - 21:58 (Sorques @ 29.09.2014 - время: 20:21) (Marinw @ 29.09.2014 - время: 19:47) Все беды от того, что у власти нет четкого плана экономического плана развития страны хотя бы на год. Поэтому на рынке верховодят спекулянты, у которых только одна забота - поймать как больше рыбок (золотых) в мутной воде. Дело в конъюнктуре нашего экспорта, а не в гениальных планах..ну или еще проще в ценах на нефть, которые падают из за затишья на Востоке...вся надежда на полномасштабную войну в Ираке против нового врага, сейчас Совет Безопасности примет единогласно решение об акции и заживем, как прежде, кстати можно будет заодно и про преступления американской военщины против арабов поговорить на форуме... Чудно. Чем мне нравятся Ваши сообщения, Sorques, так это тем, что Вы всегда в тренде либеральной общественной мысли. То же самое слово в слово можно услышать и на заседаниях правительства, и на форуме в Сочи. А вот на московском экономическом форуме, организованном Бабкиным и товарищами, Вы таких мыслей не услышите, хотя воды тоже много. У людей, которые не видят проблем в стране, если цены на нефть выше определённого уровня, а некачественные продукты питания из Европы заменены на ещё более некачественные и при этом более дорогие продукты из Бразилии и Китая, нет будущего просто потому, что они в принципе ничего для этого будущего не делают. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 29-09-2014 - 22:06 |
| sxn3129578223 Свободен |
29-09-2014 - 22:02 (Sorques @ 29.09.2014 - время: 20:27) (alexalex83 @ 29.09.2014 - время: 20:01) Влад, так я совета и не прошу. Извини не верно понял, думал ты о том куда вкладывать...Если серьезно, то портить отношения Ирана с Западом и надеяться на то , что затишье в Ливии ненадолго, так как оттуда много нефти пошло...но если ты хочешь услышать про то, что нужно развивать не только экспорт энергоносителей, то на конкретном воплощении много преград... И опять же... много преград и экспорт. А зачем экспорт? Для того, надо полагать, чтобы получить доллары и положить в западные банки, тем самым поддержав американскую экономику. Моё мнение таково, что не экспортом надо заниматься, а импортозамещением, на пути действительно много преград, большая часть из них протирает штаны в высших органах власти РФ и так называемом бизнес сообществе. |
| Sorques Женат |
29-09-2014 - 22:25 (sxn3129578223 @ 29.09.2014 - время: 22:02) И опять же... много преград и экспорт. А зачем экспорт? Для того, надо полагать, чтобы получить доллары и положить в западные банки, тем самым поддержав американскую экономику. Моё мнение таково, что не экспортом надо заниматься, а импортозамещением, на пути действительно много преград, большая часть из них протирает штаны в высших органах власти РФ и так называемом бизнес сообществе. Если кратко то скажу следующее...для создания собственного машиностроения или электронной промышленности нужны сотни миллиарды вложений, с перспективой отдачи первой и весьма небольшой прибыли не ранее, чем через 5-7 лет, а окупаются такие предприятия через 15-20 лет, конечно удачные IPO продвигают бизнес, но у нас это возможно только для уже раскрученных предприятий...кроме того, где гарантии, что предприятия будут конкурентоспособные или что те кто будут выстраивать такой бизнес не погрязнут в воровстве полученных на развитие денег? Импортозамещение, если оно и произойдет (хотя многие просто ждут отмены санкций) все же дешевле обойдется...нет, я только ЗА, что бы развивались отечественные отрасли, но может оказаться, что деньги будут потрачены-розданы, а вернемся опять к тому же... |
| sxn3129578223 Свободен |
29-09-2014 - 22:40 (Sorques @ 29.09.2014 - время: 22:25) (sxn3129578223 @ 29.09.2014 - время: 22:02) И опять же... много преград и экспорт. А зачем экспорт? Для того, надо полагать, чтобы получить доллары и положить в западные банки, тем самым поддержав американскую экономику. Моё мнение таково, что не экспортом надо заниматься, а импортозамещением, на пути действительно много преград, большая часть из них протирает штаны в высших органах власти РФ и так называемом бизнес сообществе. Если кратко то скажу следующее...для создания собственного машиностроения или электронной промышленности нужны сотни миллиарды вложений, с перспективой отдачи первой и весьма небольшой прибыли не ранее, чем через 5-7 лет, а окупаются такие предприятия через 15-20 лет, конечно удачные IPO продвигают бизнес, но у нас это возможно только для уже раскрученных предприятий...кроме того, где гарантии, что предприятия будут конкурентоспособные или что те кто будут выстраивать такой бизнес не погрязнут в воровстве полученных на развитие денег? Импортозамещение, если оно и произойдет (хотя многие просто ждут отмены санкций) все же дешевле обойдется...нет, я только ЗА, что бы развивались отечественные отрасли, но может оказаться, что деньги будут потрачены-розданы, а вернемся опять к тому же... Правильно, если создать условия, при которых выгодно воровать и невыгодно ничего создавать, то все и будут воровать и никто не будет ничего создавать. А если серьезно заняться таким вопросом, как утечка капитала, у ЦБ достаточно инструментов для решения проблемы, тот же Глазьев набросал в одном из выступлений ряд мер, которые сняли бы этот вопрос с повестки дня. Если серьёзно заниматься кредитованием собственной производительной экономики, а не создавать для этого все мыслимые препятствия. Если серьезно изменить налоговое законодательство с тем, чтобы выгодно стало не сырьё поставлять, а конечные продукты производить. Если не входить в ВТО на заведомо кабальных условиях, а вести разумную протекционистскую политику. Если не выкручивать руки предприятиям запретительно высокими ценами на энергоносители, отрегулировав в законодательном порядке этот вопрос (опять же механизмы известны). Если не развалить РАН, а реформировать и загрузить реальными заказами. Если не бухать миллиарды в заведомо нерентабельные высокоскоростные дороги и закупать для них локомотивы в Европе. Если хотя бы подумать на досуге о том, как создать собственное оборудование для добычи нефти и газа, а не покупать в три дорога на западе. И вот таких если на многие страницы... Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 29-09-2014 - 23:38 |
Macek Свободен |
29-09-2014 - 23:56 Кто внимательно следит за разворачивающимся ходом событий ещё в феврале банки сказали(это говорили по радио) ,что готовы и выдержат к подьёму доллара до 42рублей.... |
| VladVVV Женат |
30-09-2014 - 00:20 (Масек @ 29.09.2014 - время: 22:56) Кто внимательно следит за разворачивающимся ходом событий ещё в феврале банки сказали(это говорили по радио) ,что готовы и выдержат к подьёму доллара до 42рублей.... Банки и 50 выдержат, ничего им не станется! И говорить они будут то же самое, им паника не нужна. Представьте, что на рынке начнется, если они скажут, что не выдержат! |
| Sorques Женат |
30-09-2014 - 01:18 (sxn3129578223 @ 29.09.2014 - время: 22:40) Глазьев набросал в одном из выступлений ряд мер, которые сняли бы этот вопрос с повестки дня. Если серьёзно заниматься кредитованием собственной производительной экономики, а не создавать для этого все мыслимые препятствия. Если серьезно изменить налоговое законодательство с тем, чтобы выгодно стало не сырьё поставлять, а конечные продукты производить. Если не входить в ВТО на заведомо кабальных условиях, а вести разумную протекционистскую политику. Если не выкручивать руки предприятиям запретительно высокими ценами на энергоносители, отрегулировав в законодательном порядке этот вопрос (опять же механизмы известны). Если не развалить РАН, а реформировать и загрузить реальными заказами. Если не бухать миллиарды в заведомо нерентабельные высокоскоростные дороги и закупать для них локомотивы в Европе. Если хотя бы подумать на досуге о том, как создать собственное оборудование для добычи нефти и газа, а не покупать в три дорога на западе. И вот таких если на многие страницы... Глазьев социалистический фантазер, хотя и неплохой экономист, но для конкретных локальных задач..Дело не в налогах, а в коррупционной составляющей, поэтому нужно начинать с этого..но как при том, что это сложившаяся система, вряд ли кто знает или может осуществить... |
| sxn3129578223 Свободен |
30-09-2014 - 02:11 (Sorques @ 30.09.2014 - время: 01:18) (sxn3129578223 @ 29.09.2014 - время: 22:40) Глазьев набросал в одном из выступлений ряд мер, которые сняли бы этот вопрос с повестки дня. Если серьёзно заниматься кредитованием собственной производительной экономики, а не создавать для этого все мыслимые препятствия. Если серьезно изменить налоговое законодательство с тем, чтобы выгодно стало не сырьё поставлять, а конечные продукты производить. Если не входить в ВТО на заведомо кабальных условиях, а вести разумную протекционистскую политику. Если не выкручивать руки предприятиям запретительно высокими ценами на энергоносители, отрегулировав в законодательном порядке этот вопрос (опять же механизмы известны). Если не развалить РАН, а реформировать и загрузить реальными заказами. Если не бухать миллиарды в заведомо нерентабельные высокоскоростные дороги и закупать для них локомотивы в Европе. Если хотя бы подумать на досуге о том, как создать собственное оборудование для добычи нефти и газа, а не покупать в три дорога на западе. И вот таких если на многие страницы... Глазьев социалистический фантазер, хотя и неплохой экономист, но для конкретных локальных задач..Дело не в налогах, а в коррупционной составляющей, поэтому нужно начинать с этого..но как при том, что это сложившаяся система, вряд ли кто знает или может осуществить... Дорогу осилит идущий. Для начала должно появиться желание что-то делать. Сейчас такого желания нет ни у кого, кто обладает какими-либо полномочиями. У Глазьева полномочий нет. У Геращенко были. Полагаю, Вы его тоже фантазёром считаете? Политическая система заточена на колониальное управление и сама по себе она не трансформируется во что-либо другое, общество не имеет никакого контроля над государственным аппаратом и не в состоянии предъявлять внятные требования, поэтому в этом смысле также трудно ожидать каких-либо конструктивных изменений снизу, если протест и будет, он примет деструктивный слабо управляемый характер. Поэтому как, будучи никем в этой системе, что-то сделать я Вам, конечно, не скажу. Тем не менее, как известно, в России практически вся полнота власти сконцентрирована у президента. И, видимо, это тот случай, когда ход событий будет определяться масштабом личности. Проблема в том, что масштаб этот очень и очень небольшой... Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 30-09-2014 - 02:15 |
| Marinw Замужем |
30-09-2014 - 02:38 Цена на нефть это наше все. Но разговоры о том, что она не всегда будет идти вверх, ведутся с 2000 года. и Шаманские заклинания - "Пора кончать жить только на нефтедоллары", которые мы слышим каждый год, только заклинаниями и остаются. Стоит ли удивляться, что у власти остается один путь - опускать рубль. |
| sxn3129578223 Свободен |
30-09-2014 - 02:50 (Marinw @ 30.09.2014 - время: 02:38) Цена на нефть это наше все. Но разговоры о том, что она не всегда будет идти вверх, ведутся с 2000 года. и Шаманские заклинания - "Пора кончать жить только на нефтедоллары", которые мы слышим каждый год, только заклинаниями и остаются. Стоит ли удивляться, что у власти остается один путь - опускать рубль. Россия не определяет цены на нефть. Однако именно правительство России и ЦБ определяют все те процессы в экономике России, которые происходят. Во всяком случае, они обладают достаточным набором инструментов для решения всех тех вопросов, которые время от времени появляются в виде популистских лозунгов. |
| Tuyan Женат |
30-09-2014 - 07:30 (Marinw @ 30.09.2014 - время: 07:38) Цена на нефть это наше все. Но разговоры о том, что она не всегда будет идти вверх, ведутся с 2000 года. и Шаманские заклинания - "Пора кончать жить только на нефтедоллары", которые мы слышим каждый год, только заклинаниями и остаются. Стоит ли удивляться, что у власти остается один путь - опускать рубль. Вчера нефть упала до 96 $. Мы сможем пополнять бюджет, если нефть будет выше 82 $. |
| Sorques Женат |
30-09-2014 - 12:36 (sxn3129578223 @ 30.09.2014 - время: 02:11) Политическая система заточена на колониальное управление и сама по себе она не трансформируется во что-либо другое, общество не имеет никакого контроля над государственным аппаратом и не в состоянии предъявлять внятные требования, поэтому в этом смысле также трудно ожидать каких-либо конструктивных изменений снизу, если протест и будет, он примет деструктивный слабо управляемый характер. В России, система при которой граждане могут влиять на власть, не просто не жизнеспособна, но еще и призираема народом, так как власть может быть только сакральна...Вы считаете, что после сотен лет феодализма и социализма, граждане способны мгновенно осознать свою роль в государстве или кто то заинтересован в этом осознании? Вся надежда только на мудрых, добрых царей-вождей-начальников...никому контроль над властью не нужен, ибо это ответственность и невозможность найти виноватого если пошло что то не так... |
| alexalex83 Свободен |
30-09-2014 - 12:51 (Sorques @ 30.09.2014 - время: 12:36) (sxn3129578223 @ 30.09.2014 - время: 02:11) Политическая система заточена на колониальное управление и сама по себе она не трансформируется во что-либо другое, общество не имеет никакого контроля над государственным аппаратом и не в состоянии предъявлять внятные требования, поэтому в этом смысле также трудно ожидать каких-либо конструктивных изменений снизу, если протест и будет, он примет деструктивный слабо управляемый характер. В России, система при которой граждане могут влиять на власть, не просто не жизнеспособна, но еще и призираема народом, так как власть может быть только сакральна...Вы считаете, что после сотен лет феодализма и социализма, граждане способны мгновенно осознать свою роль в государстве или кто то заинтересован в этом осознании? Вся надежда только на мудрых, добрых царей-вождей-начальников...никому контроль над властью не нужен, ибо это ответственность и невозможность найти виноватого если пошло что то не так... Получается- тупик? Кстати, Влад, во второй половине 19 века самоуправление начало неплохо развиваться.... |