Есть такая обязанность - Родину защищать

Вы что, сговорились что ли? Как заходит тема про армию, так сразу "генеральские дачи". Я 5 лет отслужил в армии и ни разу не видел, чтобы кого-то загоняли строить дачи генералам, полковникам и. д. Если ты солдат и в добавок очень хороший специалист, то тебя могут привлечь к подобного рода работам, но, как ни странно, солдаты наоборот радовались такому "найму". Потому как автоматически освобождались от муштры, полевых выходов с рытьем окопов "для стрельбы стоя с лошади", нарядов и просто тяжелой работы общего назначения. Их лучше кормят. Им чаще дают увольнения и отпуски. Но такое было очень и очень редко. Лично я, в бытность солдатом, только один раз копал огород полковнику. Да и то, этот полковник работал лопатой рядом. Потом жена полковника покромила меня домашней едой и я пошел в суточное увольнение.
Может, рядовые случаи "дачного рабства" и случались где, но по ним судить о всей армии..

Такой большой, а в сказки веришь.. Какая профессиональная армия? Не будет такой никогда, чтобы политики не говорили. Мы же не Швеция и не Израиль. Масштабы страны не позволят иметь маленькую мобильную профессиональную армию. А на большую профессиональную денег не хватит. Если сейчас офицерам, прапорщикам и контрактникам денег на нормальную зарплату не наскребается, то что уж говорить, если ВСЕЙ армии до последнего солдата нужно будет платить?
P.S. А служить надо. Не во время обучения, конечно, а до или после, но надо.

Вот военкому и надо идти в окопы, а не просиживать жопу в кабинете.

О каких долгах идет речь?
Пусть "Родина-Кремль" сперва даст чего нибудь, а уж потом требует долг вернуть.

Да нет, логика еще проще. Перефразируя поговорку - "Не хочешь служить в своей армии - будешь кормить чужую".
И я не проедлагаю мести всех от 18 до 60, как в Германии времен тотальной мобилизации. Но полностью отменять службу по призыву нельзя.

Я не говорю хуже, я говорю что есть разница между даже самой хорошей пищей из солдатской столовой и домашними пирожками, борщом и т.д.

А насчет худеть.. когда я солдатом поступил в училище, был у нас в роте один тоже солдатик, приехавший поступать из Калининграда. Тощий был, как святые мощи. И на турнике подтянуться мог раза 3, не больше. За полгода учебы он стал поперек себя шире, однако на турнике подъем переворотом стал подряд раз десять делать.

Да никак не отразился. Я же не месяц там пропадал. Кстати, в училище, на подобне работы и в рабочие команды по ремонту казарм, включали как правило тех, кто не был "залетчиком" и нормально учился. Чтобы не в ущерб.

Хм...давольно-таки интересная трактовка поговорки...но не по месту...Что может постичь новобранец, загнаный из-под палки на срочку?...Метут согласен, не с 18 до 60...но с 18 до 27 - точно....
Да и технологии на месте не стоят...не говоря уже об элементарном умении вести современный тактический бой...
Постичь азы обращения со стрелковым оружием, и научится рыть окоп "в рост лошади", можно и за более короткий период, как у буржуинов:3 - 6 месячные сборы - и в резерв. Действующую армию составляют контрактники...Или надо обязательно научится тянуть носок, траву красить, копать траншею с утра и до забора?...
Гораздо проще, как и в старь, решать проблемы за счёт высоких фраз и голого энтузиазма...
В настоящее время наши войска, к великому прискорбию, по своему развитию и оснащению так и остались в 80-х годах 20 века...
Нет денег ??? Да наше государство полно бабок (государство а не люди!),...но никто не хочет их вкладывать...Любой кредит на покупку чего-угодно - пожалуйста!...Но попробуй оформить кредит на открытие своего дела...проще воробья шапкой в поле загонять...Извините, ушёл от темы...

Вам надо, Вы и служите. Мне это до было не надо - надо было образование получать. А после - я в 22 года уже три года работал по специяльности.
А сейчас, в 23, я уже начальник, не богач, но могу себе позволить снимать квартиру за 500 уев, содержать жену-студентку, ребенка, и еще купить новую недорогую иномарку. И не ходить на рынок.
Останавливаться на достигнутом я не собираюсь, да и не могу: кто семью кормить будет? Вы меня в армии представляете? Здесь квалифицированный специалист и средний начальник, а кто там?
Сами понимаете, такие как я не дедовщины боятся, просто у нас взрослые интересы уже есть, серьезные. И армия с ними не вяжется. И нас много.

Обязанностей, кроме тех, под которыми подписался, не признаю. На псевдопатриотическую риторику смотрю как на инструмент управления косными люмпенами. Не мой инструмент. Взяток военкомам не давал, еще не хватало отдавать заработанные деньги осоловевшим от сидения на жопе бюрократам.
По поводу собственной мужественности комплексами не страдаю. Стреляю из любого стрелкового оружия, разбираю-собираю без проблем. Драться умею. Дембелей-Мужчин в основном вижу в качестве неквалифицированной либо просто рабочей силы, либо лиц неопределенных занятий.
Уважаю только профессионалов, в том числе военных.

Хм...хоть не я и не Иммортал, но ты в свою очередь своими рассуждениями меня удивляушь...
1. С этим понятно, жить захочешь, зароешся до ушей...
2. С каких пор строевой дисциплину воспитывать стали?, токма в качестве наказания прогулка по плацу. А марш-бросок по лесам-болотам ты тоже оттягивая носок и по стойке смирно совершать будешь?
3. Еще как могут...Если только не на бумаге профессионалы..."Котики" (отделение) vs "духи"-срочники Царицы полей(взвод)...
4. Хм...а сколько у нас элитных частей, и не путаешь ли ты стрелковое оружие и технику?..."Черная акула" до сих пор еденична...
5. Техники может и хватает, на бумаге...А сколько её готово к выполнению боевых задач, даже с учётом НЗ?...

p.s. В душе я тоже патриот, ответа не жду.

Мне так кажется, что хотя бы для того, что бы солдат познакомился с таким орудием самообороны, как сапёртая лопата. Кроме того, это неплохое фичиеское упражнение...

И не только. Кроме того, это тренировка выдержки, терпения и обучение работе в команде

Расскажите это профессионалам, но лучше по телефону, чтоб не побили...

Это, типа, лучшая шутка года?!

Ну тогда нам и беспокоиться не о чем - граница на замке и под надёжной охраной!

Хм...познакомиться и научитсься пользоваться, вещи разные...

Ага - тото американцы при операции ( Правое дело ) в Панаме - высадили небольшое профессиональное подразделение в 180 000 человек - которое два дня справлялось с отрядами ополченцев общей численностью в 5000 человек.

Ну небуду разочеровывать НАТОвский оптимизм - но невсе так печально. Лично меня американские пикоспутники беспокоят куда сильнее.

Да-а-а...Если всё так хорошо, то почему же так плохо?...
Согласен, летные характеристики F 117 примерно такие же, как у топора плавательные, да и в метровом диапазоне радара (состоят на вооружении в странах постсоветвкого пространства) виден как на ладони. Наш подход был прост, как и всё гениальное: радиопоглащающее покрытие, проще сказать, краска...Но почему-то опять, большого распостранения этого не получило...
А много-ли в войсках Т-95, с его-то стоимостью? К-50 осталось 2 штуки...не говоря уже о К-52, который хоть и на порядки превосходит "Чёрную акулу" по тактико-техничкским характеристикам, практически при той же себестоимости, существует в единственном парадно-показном экземпляре...Так же и со стрелковым вооружением...Где "Абакан" - могильщик старого доброго "Калаша"?...В небольших колличествах у спецназа...
Да потенциал нашего ВПК не смотря ни на что, к счастью велик...Много светлых и умных голов....НО....

Охотно прокомментирую:
директор с баксами вполне годный офицер запаса, кем он скорее всего и по нынешниму законодательству и устройству является.
Он И ТАК считается офицером, за его учет как офицера военком деньги получает. Только реально, если его призвать офицером, он и сам погибнет и солдат загубит, если только не будет поддерживать форму и знания. А для этого стимулов нет. Налоговые льготы, например законные, его вполне могут заинтересовать, потому что незаконным и полузаконным очень медленно, но верно кислород перекрывают. При том, что все больше людей имеющих деньги предпочитают держать себя в хорошей физической форме и как правило у них со здоровьем получше.
В приведенной Вами Швейцарии зачем-то записываются в резервисты?
Кроме того, по своему опыту общения могу сказать, что среди предпринимателей именно малого бизнеса (русских) настоящих, а не "ура" патриотов больше всего, не все конечно, но больше чем среди других групп населения. Многие болеют за дело, которое продолжают делать здесь не благодаря, а вопреки имеющихся условий, хотя давно накопили на безбедную жизнь "там" до 10 колена.

По имущественному цензу никого призывать конечно не надо. "Буржуазность" я употребил не в значении "собственник средств производства" как по Марксу, а в смысле человека нормально интегрированного в общественную и экономическую систему.
Слесарь может получать и 30 000 в месяц, может получать 5000 но стабильно, это в тех регионах, где 5000 нормальная зарплата. В любом случае это человек у которого жизнь стабильна, есть собственность (квартира, машина хоть пятерка старая), семья и на левацкие идеи он не ведется, и массовых беспорядков поддерживать не станет.
Таких людей на самом деле много, далеко не кот наплакал, и кстати на них все и держится.
Слесарь приведенный Вами скорее всего неудачник и алкоголик, но хуже всего то что скорее всего он плохой слесарь, и плохой военный слесарь.
Он скорее всего не пройдет отбор по профессиональным, психологическим данным, по здоровью. Ведь под резерв попадут не все, а те кто подходит. А Вашего слесаря можно зачислить в резерв "второй очереди", например, стройбата и оружия не давать.

С Грефом и Путиным можно быть несогласным, можно только сожалеть что Кудрин до сих пор в своем кресле сидит, но это в рамках дискуссии, они все же не внушают нормальным людям такого ужаса как скины и анпиловцы.

Идеология скинов попадает под статью, и если их хотя бы штрафовать но с судимостью, то они тоже будут отсечены. Кроме того с возрастом буйных становится меньше, они либо становятся нормальными людьми, либо спиваются или садятся. Среди 25-30 летних резервистов особо радикальных не будет в принципе.

А то получается наоборот: скины и так впереди, качают мускулы по подвалам, шифруются под охранные агенства и учатся в том числе стрелять, менты сплошь маргиналы, а вооруженной организации нормальных граждан в противовес им нет.

И потом, не совершишь революции одним стрелковым оружием, иначе бы ее уже дробовиками совершили.

У армии и флота и другие задачи есть: охрана границ, которые у нас как назло длинные и швали много лезет сквозь них, воздушного пространства, те ядреные ракеты тоже армия.
Только делать это должны профессионалы и платить им надо нормально, обеспечивать техникой и страховать от ранений и смерти.

А для Чечни точно нужно что-то вроде специальных полицейских сил и нормальных "органов". Со всеми перечисленными льготами и психоглогической подготовкой, чтобы не вели себя на российской земле как на завоеванной территории.
Блин, СМЕРШ в отечественную "лесных братьев" быстро переловил, а мы никак не можем.

Любезный, не путайте охрану границы и прикрытие границы. Охраной границы, с момента создания, ещё при царе, Корпуса пограничной стражи, всегда занимались структуры, к МО не относящиеся.
Задача армии состоит в прикрытии границы на наиболее уязвимых, с точки зрения военного крупномасштабного нападения вероятного противника, направлениях. Этим занимаются части прикрытия границы, развернутые по полному штату. И максимальный размер такой части - дивизия, да и то, в советские времена. А если армии препоручить, как Вы предлагаете, охрану границ, представляю, какой невеселый цирк из этого получится...

Хм...Так не я же сказал, что наша армия по оснащению "впереди планеты всей"....может я и не дока по части конструирования военной техники...но что ты подразумеваешь под "конструктивными возможностями"?...Сколько ты не конструируй Т-60, Т-95 из него не выйдет...Другое поколение....

Да я в принципе о том же, не обязательно же Минобороны границу отдавать, я про людей с серьезным оружием, получающих нормальную зарплату. Я и говорю, что не так много надо.