Взрослая социальная сеть
 Soviet Свободен |
07-04-2005 - 14:50
На второй вопрос прекрасно ответила ВЕДЬМАЧКА... С третьим вопросом согласен- погорячился, но в итоге шансов у них уйти не будет... Четвертый- я имел ввиду стрелковое оружие и аммуницию, а Черная акула хоть и крутая, но относится скорее к авиации, чем к спецназу... Пятый- техники хватает и на бумаге и в действительности, я же говорю она вся старая... 
Да нет, это лучшее действие нашего командования в последние 5 лет. Посмотри внимательно, там написано ЭЛИТНЫЕ ЧАСТИ, а не простые. Кстати к сведению- в настоящий момент полностью экипирован даже самый слабый Чеченский спецназ и уних даже есть ВСС-ки...
Все это хорошо, но Россия на первом месте стоит лишь по технологиям, а не по вооружению...
На счет танков согласен, но Черные акулы у нас еще в Афгане пачками гасили, когда они еще не были доведены до совершенства и их там только испытывали в реальных боевых действиях...
Ну почему же сразу мегаэкспертов- тут же каждый высказывает свое мнение и всё... |
||||||||||
 Свободен |
07-04-2005 - 15:01
Обьесняю - самое сложное это 1е - создать образец 2е - создать автоматизированную линию по производству. Тоесть основные проблемы конструкторско - технологические. После решения этих двух проблем можно производить новейшие системы вооружений штук по 100 в день.
Угу - только комлекс "Арена" можно поставить на что угодно.......
Не путайте политику и военную боеспособность.......на сегодняшний день отечественное военное производство опережает все страны минимум на 20 лет. ( читать отчеты Пентагона - если они вам доступны). Теперь что касательно службы в армии - служить надо но только там где реально учат воевать а не черт знает где..... |
||||||||||
revizor Женат |
07-04-2005 - 15:31
Хм...да понимаю, что и на "кукурузник" при желании крылатую ракету прилепить можно... |
||||||||||
fon Rommel Свободен |
07-04-2005 - 15:33
Спасибо, что просветили темного, а то уж, я думал, что самое сложное в любом производстве - денежки за выпущенную продукцию получить, т.е., в разрезе темы, государство должно оплатить эти самые 100 штук в день. А по-Вашему, очень здорово получается. Придумали, слелали автоматизированную (!) линию - и вперед. А зарплата рабочим, материалы, оплата энергозатрат и прочая, прочая, сами из воздуха приложатся... Кстати, общеизвестные АК-74, чтобы Вы знали - продукт исключительно ручной сборки. Конечно же, танк или, скажем, вертолет, по сложности с калашем ни в какое сравнение не идут, может их и можно производить на автоматизированных линиях, да и цена им - жалкие копейки... |
||||||||||
 ВедьмАчка Свободна |
07-04-2005 - 15:51
Упустили пункт №3. - и продать все эти 100 единиц, по смешным ценам, в Индию, в Эмираты, или, на худой конец, в Нигерию, чтобы им, Нигерийцам, было чем побряцать, когда "Пётр 1", наконец-то, бросит якорь на рейде, потому, что у российской армии денег на апгрейд, как не было, так и нет и, вряд ли, придвидятся в светлом будущем... |
||||||||||
| Свободен |
07-04-2005 - 17:21
Простите какие деньги рабочим на автоматизированном робототехническом комплексе производящем танки в военное время???  Чегото в упор понять немогу где там рабочие присутвуют . Также понять немогу - зачем это вам танки и вертолеты в мирное время для обороны понадобились . И уж совсем непонятно с чего вы решили что их нет.
Простите но "крылатая ракета" это не достижение науки - она в в 43м году изобретена немцами - ФАУ1 называется. Есть куда более современные решения - кстати запускаются они и без "кукурузника" |
||||||||||
| Свободен |
07-04-2005 - 17:27
Простите но вы невладеете вопросом автоматизации. Танки Абрамс - тоже собирают вручную - а Т90 собирают на роботизированных линиях. |
||||||||||
| fon Rommel Свободен |
07-04-2005 - 17:38 Любезный иван 1, назовите мне хоть одно автоматизированное роботизированное производство по выпуску сложной военной техники, я буду Вам искренне благодарен... Не беря во внимание все остальные, задам два вопроса. Во-первых, Вы представляете, сколько оно будет стоить? И, во вторых, любое производство, ориентированное на выпуск продукции оборонного назначения, ОРГАНИЗУЕТСЯ С УЧЕТОМ ВОЗМОЖНОГО УДАРА ПО НЕМУ СО СТОРОНЫ ПРОТИВНИКА. Ваш же гипотетический суперсовременный завод стоимостью бог знает сколько годовых бюджетов МО, в таком случае, выводится из строя НАГЛУХО простым подрывом тактического ядерного боеприпаса в радиусе 50 километров от него, за счет воздействия ЭМИ. Такой снарядик весит 30 кг и попробуйте обеспечить зону безопасности на такой площади... Все остальное становится неважным. И, потом, откуда, все-таки, материалы возьмутся? |
||||||||||
| Свободен |
07-04-2005 - 18:08 fon Rommel -
а такое понятие как секретность и военная тайна видимо уже отменили?
Угу....по вашему вокруг идиоты работают которые незнают что и на какой глубине организовывать - да? По вашему американцы программу (кинетического оружия) и системы точеного нанесения ядерных ударов от балды разрабатывают - да? Тоесть у нас ничего нет - а они озабочены уничтожением подземных заводов....угу. |
||||||||||
Immortal Свободна |
07-04-2005 - 18:49
Ага... Офицером...  А солдатами кто будет?По-моему, лучше наоборот: после школы - срочная, а там уже, кто куда.
А нечего отвечать. Несогласная я. Ни что строевая сильно дисциплинирует. Ни что, в условиях современной войны, что-то может решить марш-бросок (за это время, противник высадит многочисленный десант глубоко в тылу, и в этих условиях, вести своё войско в окружение... почти измена Родине). Мы, если доведётся, не с туземцами воевать будем. Кстати, к марш-броску строевая не имеет отношения. Там не только в ногу не бегут... Кхе-кхе... Видела я это, и не раз. Чаще всего, несколько сильных солдатиков бегут впереди, а за ними, всё больше растягиваясь, отстающие. Красные, потные, задыхаются, дышат через рот (и язык на плече), ноги в тяжёлых кирзачах заплетаются. Поколение-то какое? Дистрофики. Вот, и самых дохлых пытаются подгонять, а то и тащить волоком, ефрейтора. Ни с тем, что американцам пришлось всерьёз заниматься шанцевым делом. Может быть, раз-другой, оборудуя постоянные блок-посты? Ведь войны, как таковой, там и не было: некому было сопротивляться. Талибы, в современных условиях, как индейцы, были обречены. Как и армия Саддама, которую покрошили в несколько часов.Небольшой десантный отряд вполне может перебить батальон лапоухих мальчишек. А уж, если воевать по уму... Их задачей будет добивать уцелевших после ракетно-бомбового удара. Все эти "Ура!", "В атаку!" - прошлый век. Ныне - верная смерть. Учитывая всё это, я считаю, что России нужна профессиональная армия. Тогда это будет армия, а не... то, что сейчас (когда половина бойцов не больше раза на турнике подтягивается. Куда такие воины годятся? На роль мишеней? ). Но, учитывая финансовые возможности, эта задача в обозримые годы (десятилетия?) решена не будет. |
||||||||||
| avtor Свободен |
07-04-2005 - 19:16 То, что происходит в войсках - предвестие катастрофы. Я - кадровый офицер, служил 1984-92 гг. Уже тогда рассыпалось и догнивало. Бороться с деструктивными процессами в-одиночку (под лозунгом "кто, если не я?") невозможно. Чревато сильнейшим психическим расстройством. Которое я и получил в 22 года, вкупе с дичайшим двигательным неврозом, и временной( к счастью ) импотенцией. Бороться с развалом можно лишь кардинальными мерами. И начинать с кадрового вопроса. А техника приложится позже. |
||||||||||
| ВедьмАчка Свободна |
07-04-2005 - 19:57
Боюсь, что решением только кадрового вопроса с развалом армии не совладать, до тех пор, пока Государство не проявит, хоть минимальной, заинтерессованности в реформации армии. И не на словах, а на деле...  |
||||||||||
| Свободен |
07-04-2005 - 19:59
По уму - в современной войне десант обеспечивает огневая поддержка автономных роботов с установками (металшторм) - при обнаружении противника. Но эта стратегия Роммеля в Африке. А тактически у батальона всегда огневых точек больше. Собственно с кем воевать то собрались??? |
||||||||||
| fon Rommel Свободен |
08-04-2005 - 00:45 Иван1, дружище, что-то в твоих сообщениях мне подсказывает, что ты начитался Гамильтона в перемешку с Флеммингом. Отчеты Пентагона, государственная тайна, роботизированные подземные предприятия, собирающие сотнями штук в день, без участия человека, бесплатно и из воздуха, суперсовременные танки, роботизированные комплексы поддержки десанта (!), тактика Роммеля в Африке (это - то, при чем?)... Ты еще забыл упомянуть загадочный адекватный ассиметричный ответ неизвестно на что, про который любят, иногда, рассказывать наши вожди с экранов телевизоров. Для поддержания оптимизма и боевого духа в гражданах, видимо. Кстати, Хрущев, в свое время, тысячами несуществующих ракет так Штаты напугал, что они, едва, на СССР не сбросили все, что у них было, а было у них уже тогда столько, что на СССР в полном объеме хватило бы... Не верь всему тому, что говорят с экрана телевизора и, тем более, пишут в популярной беллетристике, многое там - неправда. И армия наша не способна в настоящее время отразить крупномасштабную агрессию, т.е. не может выполнить своего основного предназначения. И нападать на нас никто не будет, проще придушить экономически, что и имеем, кстати. А хавать бред политиканов о том, что у России есть огромная и сверхбоеспособная армия с супер-пупер-гипер-мегавооружением, способная и инопланетян, если необходимо, победить, может, прости за прямоту, только человек, который в этой самой армии НЕ СЛУЖИЛ НИ ДНЯ. Если бы ты знал ситуацию изнутри, то про робозаводы тут не рассказывал... |
||||||||||
| avtor Свободен |
08-04-2005 - 02:16 Иван, это печально, но Роммель во многом прав. Я служил в войсках противоракетной обороны, на суперэвм( она питалась в 89-м году перфокартами и охлаждалась водой. это так, к слову), Хочу подчеркнуть - наша часть была, что называется, на острие научного прогресса. Загоризонтная радиолокация, самые мощные фидеры в мире, способность классифицировать и "вести" одновременно сотни целей... Здорово. Вот только, станцию разрабатывали лет десять, потому что помер в Москве некто Кацнельсон, конструировавший мультиплексный канал, а кроме него никто не знал, как доделать...(( А потом запуск затянули еще лет на шесть. Все ломалось, одно за другим. Объект, стоимостью 2 миллиарда старыми. Вы помните, что это были за деньги?? Перекосило полы, залило водой, просел фундамент...Затем боковой лепесток излучения, при пробном пуске, зацепил город, разом отменив телевещание...)..(( А боевые расчеты, на две трети из офицеров, что пьяные строились и заступали на БД? У меня глаза на лоб полезли, когда я это увидел, салабон глупый... Строящиеся дачи командиров, за счет бойцов. И торговля. Всем, чем можно. Я пришел в армию с горячим желанием служить. А увольнялся в тяжелейшей депрессии, с ощущением нарастающего хаоса. |
||||||||||
| revizor Женат |
08-04-2005 - 08:18
Мд-я....кругом враги...Думал, что мы вообще-то про мирное время диалог ведём...Про реалии службы, о её необходимости...Да хотя, в задницу, какое оно мирное?....кругом враги.... |
||||||||||
| revizor Женат |
08-04-2005 - 09:23
Уважаемый....никто и не говорит об отмене строевой...в любом случае нужна...НО...не как во времена Павла I,...когда вся военная наука сводилась к муштре... |
||||||||||
| Immortal Свободна |
08-04-2005 - 09:28 Плохо только, когда вся подготовка солдат сводится к этому.  Ни стрельб, ни физических упражнений... О рукопашной вообще, даже нет речи. Так, до присяги плац потоптать, а потом, всю службу ямы копать и кирпичи таскать (не стройбат, заметьте!)... Согласитесь, ТАКАЯ служба не имеет отношения к защите Родины. Да, ясное дело: из-за маленького жалования, офицеры и прапорщики предпринимательствуют, как могут. Завскладом ворует. Ротный сдаёт напрокат солдат... каким-нибудь строителям ГСК, к примеру. Но Родина здесь не при чём. Патриотизм - тоже. Выходит, парень должен отдать 2 года жизни, чтобы прапор или капитан мог содержать свою семью? Значит, парень не Родине, а им должен что-то?  |
||||||||||
| avtor Свободен |
08-04-2005 - 10:00 Иммортал, да не нужна Родине такая служба такого парня-срочника. Даром не нужна. Мое крепкое мнение, на основе собственного опыта - рядовой состав сухопутных сил можно смело сокращать процентов на 25, боеготовность только возрастет. Просто они займутся делом. |
||||||||||
| fon Rommel Свободен |
08-04-2005 - 12:51 Господа, пока что в дискуссии не рассматривался один аспект. Армия, в современных условиях, по моему глубокому убеждению, - инструмент реализации внешней политики государства. Какова внешняя политика государства и его, прежде всего , экономическая мощь, такова и армия. Два примера различных подходов, в этом смысле, США и Япония. По уровню экономического развития, даже в абсолютных показателях, сопоставимые страны. Но армия США насчитывает свыше полутора миллионов человек, а у Японии, вообще, нет армии, а есть силы самообороны в количестве 380 000 человек. Американский ВПК кушеает весьма не слабую долю государственного бюджета, поднимая, таким образом, экономику страны и вынуждая власть вести себя на международной арене силовыми методами. Ведь очевидно, что без иракской кампании в экономике Штатов наступила бы, как минимум, стагнация, как, кстати, и без югославской - ранеее. Вывалили Штаты на Ирак имеющихся боеприпасов в двести раз больше, чем было необходимо, даже стратегические резервы задействовали, техники потеряли немало, пополомалось много чего, ну и здорово! Их поставщики вооружений на пару- тройку лет обеспечены работой, а через них - и вся экономика в целом. А павшим героям - честь и слава, в национальном масштабе. Поэтому американцам нужна самая мощная военная машина в мире. Поэтому они свою армию холят и лелеят, так как она - кормилица и в прямом, и в переносном смысле слова А кто слышал о японском ВПК? Правильно, никто, по причине его отсутствия, как такового. Японцы очень хорошо запомнили, какие два подарочка им на голову свалились в 1945 году и , как люди умные, сделали соответствующие выводы. Ведь, всего 60 лет назад, было: столетние традиции самураев, даешь всех врагов в капусту рубить, мы - дети солнца и т.д. А теперь клепают себе самую высокотехнологическую продукцию в мире, банковскую систему развивают, половину планеты в экономическую зависимость от себя поставили. Дошло до того, что споры идут, у кого больше капитала в чужой экономике: у японцев в американской или у американцев в японской. И, при таком раскладе, японцам силы самообороны нужны, только, чтобы ловить нарушителей морских границ, да спасательными операциями при землетрясениях и тайфунах заниматься, потому как воевать их решится только душевнобольной и то, ему окорот мировое сообщество устроит на раз-два. А теперь, ответит мне кто - нибудь, зачем России с её, мягко говоря, беззубой внешней политикой, с её разваленной экономикой, находящимся в дупле ВПК, с отсутствием реальной национальной идеи ( "Великая сильная Россия" - обычный белогорячечный бред), армия по количеству сопоставимая с американской?! Какая от ТАКОЙ армии польза экономике, окромя вреда? И какой прок идти туда служить? Чего защищать, если и так прое***и две империи: одну в 1917, другую в 1991. Или Третий Рим строить будем, а без огромной и страшной армии (за наш с вами счет, между прочим) в этом святом деле не обойтись? |
||||||||||
| Свободен |
08-04-2005 - 13:36
Значит так - по поводу роботов поддержки пехоты читать сдесь про тактику Роммеля в Африке - ( он использовал прикрытие противотанковых орудий в наступлении на англичан) . |
||||||||||
| Свободен |
08-04-2005 - 13:43 Про роботизированые комплексы - читать доклад 26 сьезда КПСС по введению 2 000 000 роботов Универсал М в эксплуатацию. Читать также - производство КБ Молния - размеры Полиэкса - производство горнопроходческих комплексов - и количество военных КБ ( 4650) - приоритеы в генетических алгоритмах и нейроструктурах - тоже читать. |
||||||||||
| revizor Женат |
08-04-2005 - 13:46
Слушай, от души рад твоей эрудированности...Ну а где нибудь у нас в N-ской части, ты хотя бы след от этих умных машинок видел? На сарае тоже "х*й" написано, а в нём - дрова... |
||||||||||
| fon Rommel Свободен |
08-04-2005 - 13:57 Ха! Насмешил, дружище!  Ты про оператора там читал? Это простой дстанционно управляемый пулемет. Где ты там автономного робота увидел - то?И каким образом сие чудо техники от гранатометного выстрела ховаться будет? А уж излучает в ИК-диапазоне сколько? Думаю, достаточно, чтобы любой ПТУР с тепловой головкой наведения из него друшлаг сделал (разработка середины семидесятых, кстати). А стоит сколько?! Яйцеголовые янки, под такие программы, денюжку из бюджета качают, а ихние лохи-налогоплательщики верят, что создается супероружие и ты вместе с ними... Хотя, такой великолепный образец может, например и прикладное назначение иметь, скажем, ворон на кукурузных полях отстреливать... |
||||||||||
| fon Rommel Свободен |
08-04-2005 - 14:05 А по поводу 26 съезда КПСС... Дружище, мы тогда за мир боролись, где ты там такое прочитать мог?  Хотя, я забыл, тебе и отчеты Пентагона доступны... Вспомни ещё легенду о применении СА страшного лазерного оружия во время Даманского инциндента... Ой, не могу.... |
||||||||||
| Свободен |
08-04-2005 - 14:09
в N-ской части - делать нечего - кроме как муштрой заниматься. Там народ из деревень сидит.
А другие статейки про распознование образов почитать? Или американцы настолько идиоты что все собираются в ручном режиме использовать? К томуже ненадо забывать что это открытый проект. Смотреть надо на общее развитие науки в данной области. А роботизированные линии производят все подряд с середины 70х годов. О чем вы спорите толком понять немогу - коли мы выкопали убежище для подводных лодок ( куда можно город запихать) то уж наверно подземный завод выкопать можно. |
||||||||||
| Свободен |
08-04-2005 - 14:12
Причем тут мир и роботы? |
||||||||||
| Свободен |
08-04-2005 - 14:15
А почитать открытые военные источники лень? |
||||||||||
| revizor Женат |
08-04-2005 - 14:24
"...Борис, ты не прав..." А на кой хрен нужно людей от учёбы отрывать, да и вообще призывать в ряды ВС, чтобы плац прессовали, да обувь стаптывали? И пусть эта часть будет трижды N-ской, находится у ручья в заднице...Но она должна прежде всего быть дееспособной и готовой к ведению боевых действий... Кстати, а в деревнях что, не люди живут?...Помнится Ломоносов тоже появился не из стольного-града.... |
||||||||||
| fon Rommel Свободен |
08-04-2005 - 14:34 Иван 1, дружище, а ты что, веришь, что в ОТКРЫТЫХ военных источниках ПРАВДУ пишут?  Слушай, давай прекратим эту полемику, как непродуктивную и к теме, в общем - то, не относящуюся, а то цирк получается... Я вон, выше большой пост написал, ты, лучше, его почитай, да и продолжим в том ключе ... |
||||||||||
| Свободен |
08-04-2005 - 14:53
Людей надо от учебы отвлекать чтоб они дисциплине и порядку учились - иначе их потом замахаешься по зонам распределять.
Почему неживут - просто у деревенского народа здоровья больше ( растут на свежем воздухе и натуральных продуктах) |
||||||||||
| Свободен |
08-04-2005 - 14:59
Так все правильно написал - ну и какие выводы? Что служить теперь ненадо? Помоему надо - только реформу армии провести надо. |
||||||||||
| revizor Женат |
08-04-2005 - 15:12
Хм...по меньшей мере странные у тебя понятия о дисцеплине...Сомневаюсь я, что наша армия, то место где она прививается...деградирует больше... В бытность мою студентом, проживал я в общаге...Очень смешили дембеля, которые заглядывали по старой памяти после окончания службы (может сам учился, может подружка учится)...разряженные как новогодние ёлки, весь в правильных понятиях "дедушки": "Душары, за водкой/пивом быстря-яа...Я чё 2 раза объяснять буду?..." посмемеёшься малость, не понимал вежливо, двоечка и лоу-кик ставили всё на места...добрый "дедушка" тут же изъявлял готовность угостить "душару"-студента пивком за дембель...Это дисциплина?... |
||||||||||
| Свободен |
08-04-2005 - 15:20
Еще раз поясню свою позицию по этому вопросу - служить надо не там где дедовщина от скуки - а там где реально чемуто учат. |
||||||||||
| fon Rommel Свободен |
08-04-2005 - 15:32 Господа, в бытность мою срочнослужащим, а служить мне довелось в ОУ штаба ЗакВО, довелось побывать на учениях "Кавказ -88". Это были первые советские ФКШУ, на которые были допущены наблюдатели от НАТО, в том числе, и американцы. По-русски все разговаривали так, что не отличить, на слух, от наших офицеров было. Так вот, сидел среди них, слушал... Американский майор все сокрушался, в разговорах с нашими, что зря США, после Вьетнама, отказались от призывного принципа комплектования вооруженных сил. Мол, достали наемники, права свои знают, чуть что не так, сразу бегут в военную прокуратуру, а той - только дай порвать... А вы, русские, мол, молодцы, так и надо - никаких профи, только призыв... Причем, абсолютно искренне говорил. Смекаете? Прежде всего, против профи в армии выступал, выступает и будет выступать средний и высший комсостав. Ведь, сегодня, кто такой, допустим, для солдата, командир полка? Бог и царь в одном лице, у него на стройке поработать за бесплатно любой солдатик рад будет, а прикажут, так и ботинки вылижет и не возмутится. Абсолютная власть над несколькими сотнями РАБОВ, кто же от этого откажется? Попробуй же профи загнать на стройку командирского дома, или ту же травку красить заставить, что получится?... |