Взрослая социальная сеть
 Таичка Свободна |
28-11-2007 - 11:18 Когда мы задумываемся, что же такое «судьба», вопросов вроде бы не возникает. Да, судьба есть, и сложится она так или иначе, но все будет так, как задумано Творцом. И вроде бы все согласны, что каждый человек рождается со своим предназначением (хотя четкое разграничение что есть «судьба» и что есть «предназначение» найти подчас бывает трудно). Возникает вопрос. Предназначение есть, судьба есть, а что же остается на выбор самому человеку? Да и с самой судьбой не все понятно. Есть «счастливая» судьба, есть «несчастная» судьба, есть «такая» судьба. Что делает ее именно такой? Вся наша жизнь состоит из огромного количества ситуаций выбора. Не считая супермаркетов, которые предлагают обилие товара на выбор, иногда выбор бывает совсем другого рода. Мой коллега по работе рассказал историю знакомства своих матери и отца. Мать, будучи студенткой, дружила с молодым человеком. И дружила достаточно долго. На каникулы она поехала к родителям, которые жили в пригороде. Там она познакомилась с мужчиной. Мужчина с сыном снимал квартиру у соседей родителей девушки. Так случилось, что мужчина был женат, имел сына и дочь. При пожаре сгорел дом, в котором они жили. Погибли жена и дочь. Между девушкой и мужчиной возникла симпатия. Вернувшись на учебу, она продолжала встречаться со своим молодым человеком. Однажды она зашла в свою комнату и застала встречу того и другого. Растерявшись, она просто вышла из комнаты. Получилось, что она оставила их наедине сделать выбор. Или это сама судьба выбирала? Когда она вернулась, в комнате был только мужчина, ставший впоследствии отцом моего коллеги. Древнегреческие философы, например, называли «жизненным выбором» лишь те ситуации, которые содержат в себе потенциальную возможность коренным образом изменить всю судьбу человека - если он на них правильно реагирует. Получается, шанс у любого человека все-таки есть. Другое дело, замечает ли он вообще этот шанс, и как он им воспользуется. Возможность оставить в прошлом жизнь, которая никуда не годится, и начать жить по-новому - вот в чем состоит тот шанс, который дает судьба в момент настоящего выбора. На бывшей работе коллега в свое время столкнулась с таким выбором. Она была разведена, с ребенком, который только пошел в школу. Сосед этажом ниже познакомил ее со своим другом. Мужчина был гораздо старше, занимал определенную «должность». Был вдовцом, некоторое время назад у него умерла жена. Ровно через день она знакомится с молодым человеком. Он младше ее, не женат, детей нет, но и «должности» нет. Нужно было выбирать в один момент. Было ли случайностью, что перед женщиной оказался совсем непростой выбор? И было ли случайностью, что этот выбор появился именно в определенный момент ее жизни? |
||||||||||
korolevamargo Замужем |
29-11-2007 - 13:33 мне все таки кажется что наша судьба давно прописана на небесах и все решено за нас |
||||||||||
Эмоция07 Замужем |
29-11-2007 - 18:34 а я считаю, что человек сам пишет свою книгу жизни и может изменить ход событий |
||||||||||
 Radex Свободен |
29-11-2007 - 18:51
как то уж очень обреченно звучит... в судьбу можно верить или нет, но дать определенный ответ на этот вопрос, к сожалению, наврядли кто-то сможет |
||||||||||
SAMRAT Свободен |
29-11-2007 - 22:10
к чему тогда - Жить?  |
||||||||||
Психиатр Женат |
03-12-2007 - 12:53 Человек лишь может повлиять на судьбу в ту или иную сторону, но изменить её... Это вряд ли! Для этого надо быть хотя бы Богом)))) |
||||||||||
| SAMRAT Свободен |
05-12-2007 - 01:19 да нет, что бы изменить курс.... а для чего разум? |
||||||||||
Ликачка Свободна |
05-12-2007 - 23:28 Мы рождаемся и с нами рождается наша судьба,и живем мы как в этой книге под названием Судьба написано.Разве можно изменить то,что ты не писал?даже если мы стоим перед выбором,он уже заранее за нас решен.только вот не читаем мы эту книгу "судьба",а живем по ней,поэтому и не знаем,что с нами будет завтра. |
||||||||||
| SAMRAT Свободен |
05-12-2007 - 23:53
но все-таки планируем, стараемся ...и что то получается, порой даже менять ход событий. Если человек не может изменить судьбу, зачем он пришел? Как Вы думаете а? |
||||||||||
| Таичка Свободна |
06-12-2007 - 10:28
SAMRAT, а как Вы считаете, если какими-то шансами человек не воспользовался ранее, вернутся ли они к нему при "смене хода событий"? |
||||||||||
| Ликачка Свободна |
06-12-2007 - 12:24
А откуда ты знаешь изменил ты ход событий или это было заранее решено?Ведь и это нам не извесно.Нам кажется,что мы решаем,планируем,делаем,а может это все уже давно за нас решили,написали.А на счет того зачем мы на земле,я даже не знаю,можно предположить чтобы просто жить,пусть по "судьбе",но жить...Ведь жить интересно и увлекательно,пусть сложно иногда и непросто,но наверное тем и интересней |
||||||||||
Flex_ Женат |
06-12-2007 - 17:03 а мое мнение такое.. Если человек хочет принимать решение,он их принимает...Если не хочет,за него их все равно примет жизнь.Обе версии верны:)Или иначе говоря "слабый подстраивается под обстоятельства,сильный подстраивает обстоятельства под себя" |
||||||||||
| Ликачка Свободна |
06-12-2007 - 18:56
Если принять версию что мы живем по "судьбе",то как же ты сам можешь что-то решить.И не зависит это от того сильный или слабый человек.Просто ты можешь думать, что это ты принял решение,а на самом деле все было заранее прописано в судьбе: как и что ты выберешь и решишь.И разве здесь что-то зависит от человека? |
||||||||||
| SAMRAT Свободен |
07-12-2007 - 01:39
SAMRAT, а как Вы считаете, если какими-то шансами человек не воспользовался ранее, вернутся ли они к нему при "смене хода событий"? Естественно. Тому есть и - выбор, что дает разум…
Не ответ |
||||||||||
| Ликачка Свободна |
07-12-2007 - 12:01
А в вашем понимании тогда для чего мы живем?Я как то не задумывалась об этом,поэтому сложно ответить.Я стараюсь жить одним днем и не думать о завтра,есть сегодня и это уже хорошо.
Только вот не знаешь сам ты этот выбор сделал или судьба за тебя. |
||||||||||
| Flex_ Женат |
07-12-2007 - 21:21
сложно говорить о том,чего не знаешь и вряд ли узнаешь.Что есть судьба? где то в книге судеб есть расписание твоих походов в туалет?Или там записаны только "ключевые" моменты жизни? В любом случае лучше не полагаться только на судьбу идя на экзамен :)Ведь вы на себя тут надеетесь? |
||||||||||
| Ликачка Свободна |
07-12-2007 - 21:52
Думаю,что в книге твоей судьбы есть все:и туалет,и мелочи и значительные события.Даже идя на экзамен и готовясь к нему,ты не можешь знать,что это не прописано в книге твоей судьбы.А вдруг действительно так:все написано, а мы живем думая,что мы решаем и делаем в жизни все сами,а на самом деле нам так кажется,потому что все уже написано при нашем рождении и за нас решено |
||||||||||
| SAMRAT Свободен |
07-12-2007 - 22:19
Извольте мисс немного противоречить Вам… Однозначно не определено. Подумайте, какой толк – от миссии жизнь человеку???
А вы подумайте... после я обещаю поделиться результатами семинара-дискуссии на эту тему, где собрались уважаемые философы, епископы, муллы, политики – и дюжина простого народа. Это интересно |
||||||||||
Joe Lynn Свободна |
08-12-2007 - 00:15 Мне кажется что ,всё-таки , всё предрешено уже за нас.Утопленнику не быть повешенным.Чтобы ты не выбирал(как тебе кажется правильный выбор),ты всё равно придёшь к своему финалу. Это как программа,написанная программистом:если "да"-то прямо;если "нет"-то-назад.Это как разные способы решения задачи: решений масса,а вот ответ один.И как ты придёшь к этому ответу-зависит только от тебя. Но твой жизненный путь и его конец там , наверху,знают уже наперёд. |
||||||||||
| Ликачка Свободна |
08-12-2007 - 01:33
И тебе,и мне жить нравиться,мы живем,думаем,планируем,но не факт,что все это за нас заранее не продумано.Я стараюсь наслаждаться каждым моментом своей жизни,пытаюсь взять от нее все,что она мне дает,пытаюсь прожить так чтобы получить от этого удовольствие.Но вот верю в судьбу,верю,что все решено за меня как бы я не решила,что бы ни сделала кто-то за меня это уже решил заранее.А интересно жить тем,что мы не знаем своего будущего,не читали мы судьбу и не знаем что нам предстоит,наверное в этом и смысл пройти свой путь до конца и выйти из него настоящим человеко(кому суждено).
Не спорю,что интересно,у вас же тоже по этому поводу своя точка зрения есть |
||||||||||
| Свободен |
08-12-2007 - 23:44
Таичка, мне очень понравилось название темы, а точнее, сам вопрос и его постановка. На мой взгляд, судьба - это свободный выбор человека относительно его жизни. и деятельность Творца в данном случае не рассматривается. таким образом в моем определении судьбы слову Предопределенность места нет. Разумеется, это строго ИМХО. Говорят, что на судьбу человека в опредленной степени влияют звезды. Недавно я столкнулась с якобы доказательством этого влияния и меня это немного заинтриговало. Пишу "якобы" потому что не знаю можно ли тут говорить о бесспорном влиянии звезд. На сколько мне известно, кол-во совпадений астрологических прогнозов равно случайности... |
||||||||||
| Flex_ Женат |
09-12-2007 - 00:35
1)Судьба прописала что человек решил поставить эксперимент по наличию судьбы и поэтому поступил нелогично в данной ситуации? ))Но свершение этого события доказывает что прав и человек также(т.е. действие совершилось согласно его выбору). 2)Рассмотрим противоположную ситуацию.Допустим мне суждено получить 5 завтра на экзамене.Но я играя с судьбой на него не прихожу...:)Можно допустить целую череду случайностей,начиная с той,что мне в ведомость по ошибке поставят эту 5 даже в моем отсутствии и кончая что меня кто-то уговорит сдавать,но это именно случайная величина(причем вероятность ничтожная и для чистоты эксперимента может быть уменьшена даже искусственно).А наиболее вероятно я получу неявку,а потом отчисление.Можно конечно сказать что тогда задумано судьбой было совсем другое,например чтобы я оказался в армии.Но тогда см.п.1 :) Человек может отринуть и воспротивиться созидательности судьбы,но создать что то сам вопреки злому року не сможет:)Но все равно может попытаться....:)В этом и есть свобода выбора.А монополия судьбы создавть благоприятные или неблагоприятные условия:) |
||||||||||
| SAMRAT Свободен |
09-12-2007 - 02:06 Инфо для размышлении: 1. Жил был один богач. У него не было наследников, кроме племянника. Племянник был порядочным, добрым по отношении к нему. Ухаживал за ним, присматривался. А старик все время ругал его, говорив «ты ждешь моего смерти, чтобы быстрее получить наследству». Племянник обиделся, и уехал от него… Скоре скупой старик собрал все свое золото в кувшин, заполненный медом. и пришел к купцам: - Вы когда выйдете на море, выбросите пожалуйста этот кувшин в середине моря. Тот согласился. Купец когда вышел на открытое море, он вспомнил о просьбе старика…только хотел, тут началась буря …прибыл в другой город, где торгует. Там в его лавочку подошел молодой человек, и спросил: В Вашем городе классные мёды делают, у Вас случайно нету? Он тут же вспомнил про кувшин с мёдом, и подумал: все равно я забыл о просьбе, давай лучше продам его, и деньги отнесу старику…что и сделал. Когда приехал в родину, узнал что старик умер. Он отложил в сторону деньги от мёдового кувшина. Сказал что, объявиться его родственники и передам им долю старика. Через неделю к нему домой пришел тот молодой человек, который купил кувшин с мёдом. И сказал, Вы мне продали мёд, а там вышла вот это сокровища. Я у Вас покупал мёд, и платил только за это…Купец же был в шоке, удивился честности этой юноши и сказал, раз уж Вам досталась это, оставьте у себя. Все равно человек который мне дал этот кувшин, его уже нет в свете. И рассказал все историю с кувшином. Юноша улыбнулся. Купец спросил причину улыбки. Тот ответил, что он – единственный племянник старика, который ушел от него обидевшись… 2. Жил бил монах. Он все свою жизнь делал добро, молился богу…и однажды он отправился в морское путешествии. Плыл долго, и однажды его корабль попал в бурю…у утонул. Среди всех он единственный кто выжил, и прекрасно понимал что не долго продержится в воде…Он стал просить бога, спаси меня…смотрит из далека корабль, подходит ближе и капитан судна увидев его, бросает шлюпку. Он же отказывается, утверждав его – мой бог любить меня, я все жизнь жил правильным образом…он меня сам вытащит от сюда …через час такая же картина повторяется…он в отказ…и вскоре умер в воде… Ангелы удивленно спрашивают Бога: Он все жизнь подчинялся тебе, делал все как ты хотел, не причинял никому зла, почему ты его не спас? - Я ему дважды отправил корабль, сам же не захотел… жду Ваших мнении с уважением |
||||||||||
| Ликачка Свободна |
09-12-2007 - 12:12
Если взять историю с экзаменом.Почему ты решил,что ты игрешь судьбой?Если ты решил не идти на экзамен,откуда ты знаешь что это твое решение,ты же не знаешь,что тебе предрешено на этом экзамене:5 или неявка.Ты можешь только предполагать.Даже когда тебе кажется.что ты имеешь свободу выбора,ты не можешь точно сказть сам ты этот выбор сделал или тебе так кажется,потому что на самом деле за тебя это уже сделали. |
||||||||||
| Nifertity Свободна |
09-12-2007 - 13:57 Я верю в судьбу. Недавно решила для себя, что Бог каждому человеку даёт какую-то миссию, т.е. именно человеку. И если у человека беззаботная лёгкая жизнь запрограммированна, значит Бог отдаёт эту миссию слабой душе. Если миссия человека прожить сложную жизнь, то Он отдаёт эту миссию сильной душе, которой будет под силу преодолеть сложности и это будет шанс подняться на более высший уровень!  А почему одни падают с 9-го этажа и остаются живы, а другие на ровном месте спотыкаются разбиваются насмерть? Почему в морги привозят совсем молодых людей, у котороых при вскрытии обнаруживается, что нет НИ ОДНОЙ причины для смерти? Судьба такая... А выбор всё-таки есть. Например, есть у меня знакомая, которая всеми силами пыталась стать актрисой. У неё никак не складывалось. И вдруг она влюбилась в парня. Они решили официально зарегистрировать отношения, но для совместной жизни пришлось покинуть Москву. И именно в это же время ей стали звонить, что пора показаться продюсерам. Она спросила у меня почему так? Почему то, чего она всегда хотела, появилось неожиданно вместе? И я сказала - жизнь даёт тебе шанс сделать выбор и определить что для тебя важнее. У меня же наоборот. Даже когда я влюбилась и стала строить отношения, я стала халатно относиться к своим прежним творческим желаниям. Не прилагала никаких усилий. Так нет же! Меня и без усилий теперь продолжали приглашать на съёмки и предлагать интересную работу. Хотя я этого уже не желала и ничего для этого не делала. Это судьба... ))) |
||||||||||
| Flex_ Женат |
09-12-2007 - 15:28
см.п.1 :)Т.е. в этом случае получается что мое решение совпадает с тем,что задумано судьбой вот и все.И это не служит каким либо доказательством. to SAMRAT.Ну да,был включен режим благоприятствования,и люди взяли(или наоборот нет) то,что им было предложено. |
||||||||||
| Ликачка Свободна |
09-12-2007 - 17:44
Ты даже не можешь точно сказать твое это решение или предписано так судьбой?Ты думаешь,что ты сам принимаешь это решение,а ведь не можешь знать а вдруг судьба уже за тебя решила,а ты только по ней идешь... |
||||||||||
| Ликачка Свободна |
09-12-2007 - 17:57
Этой историей ты хочешь сказать,что судьба дает нам выбор,а мы делаем его сами,но.......Если из этой истории убрать фразу про Бога и учесть,что человек был монахом,и как верующий он должен был понять что первый корабль это и была пртянутая рука Господа к спасению.Здесь также можно сказать,что у него так по судьбе написано,этот выбор как ему кажется он делал сам,но если учесть что есть судьба, то значит все уже было заранее прописано.Есть люди который верят в Бога,а есть которые нет,поэтому знать что кто-то (Бог) решает твою судьбу.Нет твоя судьба рождается вместе с тобой и ты по ней живешь,может и кажется,что выбор мы делаем сами,но также мы не можем доказать обратного,что это уже предписано... |
||||||||||
| SAMRAT Свободен |
10-12-2007 - 01:41 Почему люди говорят когда видят успешного человека: Вот умный добился всего в жизни…(сам же что подтверждает). Но в тоже время глядя на алкоголика (бомж, наркоман и т.д.) – вот у него такая судьба… |
||||||||||
| Ликачка Свободна |
10-12-2007 - 10:27
Просто люди разные.Если человек добивается в жизни,то значит так судьба для него решена.А глядя на алкоголика,бомжа кто-то тоже может сказать,что не хочет человек жизнь свою изменить.Здесь палка о двух концах:тот кто верит в судьбу-тот скажет что судьба,а кто верит,что сам вершит свою судьбу-тот скажет по другому.Факт,что в споре между двумя этими теориями никто не может доказать свою правду,потому что не знаем мы что на самом деле,можем только предполагать...
Ну что поделитесь своими мыслями по этому вопросу? |
||||||||||
| Таичка Свободна |
10-12-2007 - 11:40 To Simona.
На мой взгляд, предопределенность состоит в наличии «входных» данных при рождении человека. Можно еще так сказать, дается модель, и человек наполняет ее своим собственным опытом. А дальше уже идет «…свободный выбор…относительно…» В этом противоречия как раз я и не вижу. Выбор будет осуществляться на основе «промежуточных» данных, индивидуальных для каждого человека. Но все в той же модели, данной при рождении. Игнорировать это - игнорировать самого себя, свою суть, свою самость. To Nifertity.
Вопрос спорный. Миссия слабой души, миссия сильной души… А, может быть, миссия дается одна на несколько жизней? Тогда логичнее предположить, что беззаботная легкая жизнь дается Богом сильной душе, выполнившей большую часть миссии. И, наоборот, сложная жизнь дается Богом слабой душе.
А если заменить в предложении слово «желания» на слово «цели»? Смысл меняется. Творчество - процесс, неконтролируемый ЭГО. ЭГО может ставить цели. А может ли ставить цели та часть нас, в которой рождаются желания и потребности?.. To SAMRAT
1.И воздастся вам по вашим деяниям, так кажется. Все же ключевым словом в приведенном примере будет «честность». Если ты честен с судьбой, и судьба честна с тобой. 2.Похоже, судьба дает именно то, что ты искренне желаешь сам. Опять же присутствует понятие честности.
Видимо, и в этом тоже состоит «механизм» судьбы. Где-то же в промежуточном состоянии люди делали выбор. |
||||||||||
| Ликачка Свободна |
10-12-2007 - 12:08
Вы верите что мы живем несколько жизней?Это если считать,что жизнь дает Бог,а если Бога нет?А если считать,что мы сами вершим судьбу,то может мы и рождаемся по желанию своему или нас допустим родители запланировали вот мы и родились? |
||||||||||
| Flex_ Женат |
11-12-2007 - 00:53
Мой первый пост "Если человек хочет принимать решение,он их принимает...Если не хочет,за него их все равно примет жизнь.Обе версии верны:)Или иначе говоря "слабый подстраивается под обстоятельства,сильный подстраивает обстоятельства под себя"" Что в лоб,что по лбу :)Дело вкуса и не более. Сильный будет все время на острие атаки,будет искать разные варианты,пытаться их реализовать.Слабый будет сидеть дома и ждать пока само все придет.Разумеется есть промежуточные варианты и банальная лень:)"Чего напрягаться,все будет как будет" Такой пример пришел на ум:)300 спартанцев были обречены на смерть,но тем не менее сражались на грани человеческих возможностей.Они могли уйти,могли умереть легко и без мучений,но их выбор таким.Судьба получила свое,а они свое... Это сообщение отредактировал Flex_ - 11-12-2007 - 00:57 |
||||||||||
| Таичка Свободна |
11-12-2007 - 08:50
Вполне нормальное предположение. Мы рождаемся по желанию своему и по желанию своему выбираем себе родителей. Потому как что-то внутри нас знает, что именно эти родители и нужны нам для дальнейшего развития (читай "миссии"). Возможно, именно по этому критерию мы и выбираем подсознательно ситуации и людей. |
||||||||||
| Ликачка Свободна |
11-12-2007 - 09:51
А кто делит людей на сильных и слабых?Может судьба?Понятно,что человек в жизни развивается,а если верить в судьбу,то тогда-это с рождения предрешено каким человек будет в жизни.Все и так будет как должно быть,в не зависимости от твоего выбора или решения-судьба все знает наперед,а ты нет.
А если учесть,что вместе с нами рождается и наша судьба,то ее что родители за нас решили или написали?Я в этом сомневаюсь |