Взрослая социальная сеть
 КНЯЖНА Свободна |
11-01-2007 - 18:40 Расширение Европейского союза и стремление стран-кандидатов стать членами данной организации, во имя интеграционных процессов с целью образования таможенного, экономического и политического союза, оставляет позади ряд гуманитарных вопросов в отношении национальных меньшинств проживающих на указанных территориях. Так, в частности, болгарские мусульмане настороженно относились к перспективе вступления в Евросоюз, опасаясь антиисламских настроений. Исламофобия в последнее время стала особенно активно распространяться в Европе и коснулась даже тех стран, которые традиционно лояльно относились к мусульманам. Во Франции, где проживает наибольшее в Европе количество мусульман, было запрещено ношение хиджаба в государственных учебных заведениях, а в Великобритании, где также проживает немалое количество мусульман, премьер-министр охарактеризовал ношение хиджаба как «попытку отделиться от остального общества». Кроме того, в Евросоюзе мусульмане нередко подвергаются дискриминации при трудоустройстве, на работе, в учебных заведениях и в государственных инстанциях. Одной из главных причин этому являются распространенные крайне правыми радикальными партиями стереотипы об «опасности», которую мусульмане представляют для европейского общества. В Турции же 63% населения, высказывается за присоединение своей страны к Европейскому союзу. Однако, в самом евроальянсе единого мнения на этот счет нет. Тень "угрожающего террора", "торговля людьми" и страх пред мусульманством, как основные факторы «против» пребывания Турции в составе ЕС. Есть ли смысл создания социальных организаций с целью защиты мусульман, обеспечения их нормальной жизнедеятельности в подобной обстановке, когда любое образование соответствующего уровня ставится под жесткий надзор и контроль со стороны всех государственных ведомств, как объект возможной опасности и заговора. С другой стороны, в объективном рассмотрении сего вопроса, данная ситуация вполне объяснима в свете ряда терактов, однако правомерно ли с моральной точки зрения подобная предвзятость выраженная в «тотальной» исламофобии? |
||||||||||
 srg2003 Женат |
11-01-2007 - 19:21 ну всех мусульман считать террористами, то же самое. что всех немцев фашистами, а экстремистам имхо все равно каким знаменем прикрываться |
||||||||||
 Свободен |
11-01-2007 - 20:37 Но иногда мусульмане сами вызывают огонь на себя. Как это имело место в ряде берлинских школ посещаемых в основном этническими турками и прочими иностранацами.  |
||||||||||
ssman Свободен |
11-01-2007 - 21:23 Мне кажется, мусульмане не спешат ассимилироваться в немусульманских странах после приезда. По-сути, лезут в чужой монастырь со своим уставом. Это не может нравиться коренному населению. |
||||||||||
aLexZunder Свободен |
11-01-2007 - 22:16 Европейцы всегда боролись за либеральные ценности, за всеобщую терпимость и толерантность. Так вот за что боролись - на то и напоролись. Целые кварталы на окраине Парижа стали мусульманскими, где очень не любят европейцев и белым туда лучше не соваться, опять же вспомните те погромы, которые прокатились в том же Париже... Так что я очень даже понимаю европейцев, которые перестают любить мусульман. |
||||||||||
| salut Свободен |
12-01-2007 - 00:05 Нагонять пустые страхи - дело, конечно, зряшное! Но, с другой стороны, если внимательно посмотреть на ортодоксальных и рядовых представителей ислама - то это волчары в овечьей шкуре - до поры до времени. Пусть европейские защитницы ислама попробуют пройтись в мусульманских странах в своих нарядах - и одного квартала не проживут. Религия, поднятая фанатичной на флаг - это сильное оружие в борьбе за существование. Как Вы думаете с кем будут бороться эти люди, чей менталитет построен на принципах - слабый должен подчиняться сильному, а поверженный враг должен быть зверски убит? Для тех, потерял "нюх" в европейском рае советую - только не на ночь - почитать историю Оттоманского владычества в Европе, а особенно на Балканах. Между прочим, албанцы, боснийцы и косовары по крови - славяне. И что, сильно они слышат голос своей этнической крови под вопли муллы? |
||||||||||
niktuba Свободен |
12-01-2007 - 00:10
Да, по части терпимости и толератности европейцы явно переборщили. И сейчас потихоньку пошел вполне объяснимый процесс реакции. Политикам, продолжающим пускать сопли по поводу необходимости приютить беженцев из "проблемных" стран становится все труднее победить на выборах. В Португалии мусульман довольно много, но особой ксенофобии они не вызывают. В то же время, у особенно религиозных проблемы с трудоустройством есть, так как ислам в радикальной форме связан с необходимостью выполнения определенных ритуалов, что работе, мягко скажем, не помогает. Это, впрочем, уже проблема религиозности как таковой, а не ислама: пламенные буддисты на системообразующих производствах тоже долго не задерживаются  Это сообщение отредактировал niktuba - 12-01-2007 - 00:13 |
||||||||||
Шорох Свободен |
12-01-2007 - 00:12
Это ложь. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
12-01-2007 - 01:01
ходил я по этим кварталам видел там кучкующихся негров как в фильмах про Гарлем, пройдите по нашим рабочим кварталам увидите ту же картину если не страшнее. Тех о ком вы говорите, еще Ленин в своих работах описывал, это маргиналы и деклассированные элементы. От национальности и вероисповедания это не зависит. И излишняя толерантность в Европе именно к этим социальным слоям, а также к неумеренным либералам, вроде феминистских организаций, партии педофилов и т.д. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
12-01-2007 - 01:21
а при чем здесь религия? давайте посмотрим , что фанатичные христиане вытворяли в 20-м веке - геноцид который немцы и их союзники устраивали в 30-40е гг, массовое уничтожение мирного населения англосаксами в Германии, Японии, Вьетнаме, Корее, Ираке,а резня в Азии, когда в одной только Камбодже четверть населения вырезали. И это только государственный терроризм, а если вспомнить огромное количество террористических движений - ИРА, ЭТА, Красные бригады, Фракции Красной Армии, Аксьон директ, Аум сенрике и прочие сектанты всех мастей. Так что не нужно слушать только страшилку Фокс Ньюз И BBC, что терроризм=ислам. Кстати если не ошибаюсь хорваты католики, но по крови те же сербы, что не мешало им резать боснийцев и сербов в середине и конце 20 века, что у них там с голосом крови? |
||||||||||
| Шорох Свободен |
12-01-2007 - 16:15
Все правильно говоришь, только зря стараешся. Разве не видишь, что всё высказанное не мысли, а набор журналистских штампов. Этих людей бесполезно в чем-либо убеждать, проще сразу спорить с телевизором. |
||||||||||
Full Moon Die Свободен |
12-01-2007 - 16:46 Геноцид армян не забудте. Когда добрые мусульмане вырезали христиан. Немцы творили может и негодяйства, но не под знаменами хрисианства. Мусульмане Крыма им в этом помогали я пологаю под знаменами ислама, если нет, то тогда получается что под знаменами третьего рейха. В Комбодже вырезали белое население, христианское.Кстати Комбоджа не в ЕС и Аум Синареке. |
||||||||||
| Шорох Свободен |
12-01-2007 - 17:33 Ну, понеслась... Давайте вспомним сколько христиане мусульман перерезали и с каких крестовых походов все это началось. |
||||||||||
| Full Moon Die Свободен |
12-01-2007 - 17:42
О да. Чуствется что телевизор не смотрим Ну и сколько-где вырезали? |
||||||||||
| Шорох Свободен |
12-01-2007 - 20:22
Я, в отличие от Вас, против христиан ничего не имею, и вспоминать все ваши косяки считаю не полезным для межконфессионального мира - полезнее искать точки сближения. А просто бодаться с вами не интересно. Вы не умеете. Ну, а если Вам на самом интересно, воспользуйтесь поисковыми машинами задавая для поиска, ну например: Крестовые походы Ирак Афганистан Покорение Кавказа Средней азии Туркистана Ну, и дальше можно перечислить половину национальностей царской России и Советского союза и т.д. и т.п. |
||||||||||
Will Свободен |
13-01-2007 - 00:17
Не знаю, как сейчас, а в дни моего детства (середина-конец 70-ых, которое многим сейчас кажется золотым спокойным временем) даже на соседнюю улицу одному-вдвоем опасно было ходить. Подходила кучка таких же мальцов: с какой улицы? Если не убежал, то драка и синяк-разбитый нос заработаешь. Правда, бились по-честному (до крови и лежачих не били), но разные подленькие приемчики типа подсидушек использовались. Еще не любили ботаников (тогда они назывались зубрилами) и маменькиных сыночков. Тем доставалось от своих же одноклассников. Можно еще вспомнить армейскую дедовщину... Так что религиозные противоречия вряд ли причина противостояния. Это все социальные проблемы. Это сообщение отредактировал Will - 13-01-2007 - 00:18 |
||||||||||
| Will Свободен |
13-01-2007 - 00:23 Добавлю, что еврейские погромы в России проходили тоже под хоругвями, иконами и распятиями |
||||||||||
| srg2003 Женат |
13-01-2007 - 02:41
это немцы не крестом прикрывались??? А кто символику тевтонского религиозного ордена использовал, а у кого "Gott mitt uns" было на пряжках написано,и помогали немцам не толко мусульмане Крыма, но и РОА и прибалтийские легионы,УНА-УНСО и армянский легион и "идель-урал"т.д. и т.п. Камбодже преимущественно буддисты вырезали других буддистов и откуда там могло быть 25% белых-то? Камбоджа и Япония это не ЕС, но я и говорю, что и там террористов всех мастей хватало |
||||||||||
| niktuba Свободен |
13-01-2007 - 16:52
Что-то тема в "не туда" пошла. Она же не про то, кто кого больше поколошматил - мусульмане, христиане или там буддисты. Княжной были поставлены два главных вопроса - см. цитату. Смысл создания социальных организаций с целью защиты мусульман есть, если только правильно определено поле их деятельности. И с государственными ведомствами общий язык можно найти, и законодательство всех стран ЕС такое, что в случае произвола любая подобная организация может себя успешно защитить -- с помощью своих собоственных или, в крайнем случае, нанятых адвокатов. В Португалии, к примеру, у мусульманских организаций очень хорошие отношения с правительством. Правомерна ли с моральной точки зрения исламофобия? - Все зависит от "моральной точки зрения". У христиан в Европе моральная точка зрения одна, у "стихийных агностиков" (коих в Европе большинство - это те, кто способен назвать банк "Espirito Santo" или приколотить распятие на двери отхожего места) - другая, а у мусульман - третья. С первой и, пожалуй, второй точки зрения исламофобия правомерна, я бы сказал: закономерна. А люди с Востока, в отличие от коренных европейцев, слова "демократия", "честные парламентские выборы", "плюрализм", "права человека" и т.п. с молоком матери не впитали, поэтому имеют тенденцию включать для их осмысления не спинной, а головной мозг. И тут выясняется, что смысла в этих терминах не больше, чем в крике осла в лунную ночь. Так что влиться естественным путем в европейское общество мусульманам трудно. Это сообщение отредактировал niktuba - 13-01-2007 - 22:29 |
||||||||||
| Шорох Свободен |
13-01-2007 - 20:35 Проблема, как всегда, не в том, что они мусульмане, а в том, что они пришлые. Это легко подверждается нормальным совместным порживанием различных по религии народов с близкими "уставами", т.е. металитетом/культурой/социальным положением и т.д. Ну, скажем, русские и татары в Татарстане - проблем, подобных европейским там нет. Значит дело не в Исламе. Эмигрант, приносящий "свой устав в чужой монастырь", совершенно логично, раздражает местную "братию". Европа, с одной стороны, понимает, что расплачивается за колониальную политику своих стран в прошлом, и готова сделать все, чтобы загладить грабительское прошлое, а с другой не может не раздражаться по поводу "дикости" обитателей бывших колоний, хлынувших к ним за сладкой жизнью. Позиция эта, внешне толерантная и демократичная на практике ведет в тупик. Нельзя подставлять другую щеку, пока к этому не готов последний местный гопник. |
||||||||||
| niktuba Свободен |
13-01-2007 - 22:57
Целиком согласен. Проблема тут не в Исламе как таковом, а в том, что эти пришлые люди - из другой цивилизации, основанной на других принципах. Для того, чтобы эти "новые граждане" прекратили соваться со своим уставом в чужой монастырь надо, чтобы этот монастырь показался им лучше своего собственного. Что вряд ли случится, так как вся западная цивилизация находится в примерно в том же состоянии, что и Римская империя времени упадка -- умные становятся все умнее, но меньше числом, а глупые все больше глупеют, благо в Европе можно выжить, практически не шевеля мозгами, были бы фамильные денежки. Когда я вижу идиотку, возглавляющую кафедру в одном из университетов Лиссабона только потому, что 35 лет назад родители заплатили за ее обучение в Англии, слышу о длящихся десятилетиями бракоразводных процессах, вижу как издеваются над прислугой выжившие из ума старухи, узнаю, что при грабеже лучше не оказывать сопротивления (покалечишь грабителя, так потом могут присудить содержать его до конца жизни) -- упоминавшийся здесь принцип "слабый должен подчиняться сильному" не кажется мне таким уж отвратительным... Это сообщение отредактировал niktuba - 13-01-2007 - 23:00 |
||||||||||
| Шорох Свободен |
13-01-2007 - 23:17
Объективно "чужой монастырь" уже кажется им лучше своего собственно, хотя бы потому, что они в него приперлись. Образ жизни, который больше всего раздражает аборигенов, для пришлых лучше привычный. В приложении же к религии "лучше" выглядит как и вовсе непонятное слово.
С этим согласен полностью. Хотя Европа еще ничего, а вот в Америке с этим вообще беда. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
14-01-2007 - 15:47 добавлю, что едет как правило не самая лучшая и законопослушная часть общества и в условиях толерантности к преступности и их дети вырастают такими же халявщиками и гопниками |
||||||||||
| Full Moon Die Свободен |
23-01-2007 - 13:39
Против христиан и я ничего не имею. Да и против мусульман, я ваше косноязычие надеюсь понял К сожалению история показывает что точка соприкосновения у нас практически одна, это дружба против кого то. А против кого могут дружить сейчас мусульмане и христиане
Крестовые походы начались с разгрома турками первой волны "паломников" в Никее. А чего турки там делали, это ведь место церковных соборов. Наверное завоевали Но строго без косяков я так понимаю, на принципах толерантности и нестяжательства :))
Можно подумать индусы, китайцы в Европу не едут. У "воинственного кофуцианства" и сотоварищи проблем подобных исламским в Европе нет. Китайцы тоже ведь пришлые. Может все таки в Исламе дело.
За какую колониальную политику расплачивается интересно Германия перед турками. У турок была Империя не хуже Европейской, не спешат турки чего то загладить свое грабительское прошлое Дикость китайцев и индусов не раздражает почемуто бывших колонистов. Нельзя подставлять другую щеку, пока к этому не готов последний пришлый гопник. Европа это правило забыла. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
23-01-2007 - 21:22 ирландцы, баски, европейские леваки -мусульмане? |
||||||||||
| Робин Гуд Свободен |
23-01-2007 - 21:44
Ирландцы и баски в основной массе католики. А вот леваки... кого там только нет. Там совсем другие принципы. И это другая тема. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
24-01-2007 - 00:13 исходя из той же логик католицизм=терроризм, так что ли? |
||||||||||
| Шорох Свободен |
24-01-2007 - 00:20
|
||||||||||
| Робин Гуд Свободен |
24-01-2007 - 02:04
Если такой "логикой" будешь руководствоваться, то половину землян в террористы записать придется. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
25-01-2007 - 22:05
вот и я о том, что создавая образ врага всех мусульман поголовно и записывают в террористы |
||||||||||
| Will Свободен |
26-01-2007 - 18:57 А вот как ведут себя "доблестные носители демократии" http://my.break.com/media/view.aspx?ContentID=214255 |
||||||||||
Yuliano Свободен |
07-04-2007 - 15:20
Это точно правда? Может, Орианна Фалаччи зажгла факел и подожгла сомалийские шатры все-таки в ответ на поведение, за которое полагается дать на шапке уже вне зависимости от вероисповедания? Вдруг она права? Так что не путайте дикарей с мусульманами. Если мусульмане ведут себя как люди, то к ним отношение в Европе местами лучше чем к своим. В мире только две цивилизации - Атлантическая и Дальневосточная. Ислам - великая культура (когда есть культура). А цивилизация?.. Где? |
||||||||||
jakellf Свободен |
28-06-2009 - 14:03 То , что я скажу, не слишком политкорректно, поэтому проясню свое мировоззрение. Я не считаю, что один человек выше другого, где бы он не жил, на каком бы языке не думал, какому бы богу не молился , в какой бы коже не щеголял и тд. Но я не думаю, что принадлежность к любой социальной группе,организации или конфесии безвредна. Если ты вступаеш в сатанисты или скинхеды, не удивляйся, что к тебе будут относится , как к отморозку. Так вот, ИМХО, мусульманство-не безвредная религия(как и любая другая) Но на сегодня эта небезвредность стала головной болью человечества. И тому есть несколько причин. Самый главный грех мусульманства-косность. Узколобая политика его иерархов в вопросе рождаемости ведет мир к демографической катастрофе. При современной медицине отказ от противозачаточных средств приведет мусульманский миллиард через 20 лет к 5 миллиардам, через 40-к 25.Земля этого не выдержит-есть ведь и другие народы. Единственный разумный выход -немедленно ограничить рождаемость. Но мусульмане не пойдут на это-изменеие догм -подрыв авторитета духовных лидеров. Какие варианты? Да никаких-избыток населения из благословенных стран-оазисов мусульманства-выбрасывается в немусульманский мир, где есть свое наскление. И в какой то момент это население понимает, что его еда и работа переходит к эмигрантам и дется некуда-в мусульманские странах нет меств для неверных эмигрантов. Начнется неизбежное притеснение эмигрантов, на что население мусульманского мира, замученное собственным процветанием в перенаселенных странах с диковатыми режимами ответит посылкой добровольцев для защиты единоверцев от гяуров. На сегодня ислам-самая воинствующая из мировых религий и единственная, реально угрожающая выживанию человечества. Конечно, мне могут возразить, что среди мусульман много здавомыслящих, адекватных, замечательных людей. Да я и не спорю. Но когда идут системные процессы личность мало что решает. Как говорит восточная мудрость-сколько не говори "халва" во рту слаще не станет. Поэтому сколько бы не клялись имамы в любви к человечеству-я не поверю. 11 сентября,наши Норд-Ост, Буденовск и тд, обстрелы и теракты в Израиле и по всему миру ни разу не привели к массированному осуждению высших иерархов мусульманства практики терроризма, который даже по законам Корана-смертный грех. И тем , кто это организует плевать не только на иноверцев, но и на собственные народы и единоверцев, которые гибнут в акциях возмездия, они зарабатывают деньги и полит. авторитет. Презренное занятие, порочащее ислам , как религию, а значит и его адептов. Это сообщение отредактировал jakellf - 28-06-2009 - 14:06 |
||||||||||
Вирна Влюблена |
28-06-2009 - 15:07 Началось это в Америке еще 10 лет назад. даже больше. Сейас дошло до ЕС. а что с этим поделаешь, если людям нужен враг, что бы объединиться, и этим врагом они избрали мусульман? |
||||||||||
монархист Свободен |
29-06-2009 - 23:24 мусульмане неуважительно относятся к законам приютивших их стран . неуважительно относятся к самим народам ...и видя плодовитость муслимов люди понимают что идет ползучая исламизация . то есть тихий захват их земли ...ну что удивляться что людям это не нравится? |