 JFK2006
 Свободен |
15-02-2010 - 14:31
| QUOTE | Москва ставит национальный вопрос
// Столичное правительство разработало концепцию межэтнических отношений
Газета «Коммерсантъ» № 26/П (4326) от 15.02.2010
В правительстве Москвы подготовлена концепция межнациональных отношений в столице. Ее авторы признают существование проблем с миграцией и адаптацией "недавних мигрантов", тем не менее они рассчитывают, что столица станет "городом национального успеха России в XXI веке". Эксперты считают, что проблема межэтнических отношений в Москве стала настолько серьезной, что столичные власти больше не могут не реагировать на критику.
Комитет межрегиональных связей и национальной политики Москвы подготовил "Концепцию реализации государственной политики в сфере межэтнических отношений в городе Москве". К ее обсуждению были привлечены представители национальных объединений, Госдумы и Минрегионразвития. Авторы проекта, подчеркивая "значение Москвы как политического центра РФ", укрепляющего "единство и солидарность многонационального народа", призывают к созданию городской и общегражданской идентичности. "Россия — единая команда",— обозначил главный посыл концепции председатель комитета межрегиональных связей и национальной политики Михаил Соломенцев.
Авторы концепции признают, что "в обозримом будущем миграция может стать единственным источником восполнения естественной убыли населения", а "прирост численности населения Москвы до 2025 года будет сопровождаться сокращением трудоспособного населения". При этом "в последнее десятилетие ярко выявились микрорайоны и районы большей концентрации населения, имеющего национальность, отличную от русской". Авторы документа отмечают, что "в некоторых сообществах недавних мигрантов проявляется тенденция к формированию замкнутой, изолированной от общемосковской, субкультуры". Отмечается ""анклавизация" выходцев с Дальнего Востока, Закавказья и некоторых других этнических групп". Тем не менее авторы концепции убеждены в том, что Москва все равно остается "наиболее инвестиционно привлекательным регионом, общероссийским финансовым центром" и "городом национального успеха России в XXI веке". Ради сохранения этой перспективы и предлагается развитие "межнационального согласия", предупреждение "этнополитической напряженности" и экстремизма.
Для решения этих задач предлагается, в частности, совершенствовать миграционную политику — "создать условия для общественно полезной интеграции и адаптации мигрантов", защиту "регионального рынка труда от избыточного неконтролируемого притока иностранной рабочей силы", "сокращение теневого рынка труда, противодействие возникновению анклавных рынков труда". Кроме того, предлагается не допускать "политизации межэтнических отношений", развивать партнерские отношения с религиозными объединениями и бороться с "псевдорелигиозными объединениями", вредящими гражданам. В сфере молодежной политики предлагается обязательно преподавать в школах "Основы мировых религий", проводить "уроки интернационального воспитания" и др.
По части информационной политики планируется "актуализация исконных морально-нравственных традиций и устоев российского общества, развитие интернационального сознания", а также производство "позитивных информационных продуктов". Проект концепции требует от журналистов "соблюдения этических норм в вопросах освещения межэтнических отношений", укрепления имиджа Москвы "как города межрелигиозной толерантности" и контроля со стороны милиции за упоминаниями в СМИ о национальности правонарушителей. Завтра концепцию должен утвердить московский совет по делам национальностей, после чего документ будет направлен в правительство города.
"Те, кто приехал за последние 20 лет в Москву, не "смешиваются", существуют как самостоятельные этнические группы",— отметил депутат Госдумы, первый секретарь столичного горкома КПРФ Владимир Улас. Он заявил "Ъ", что раньше городские власти смотрели на проблему сквозь пальцы из-за "успеха строительных компаний", которые значительное число нового жилья продавали не москвичам. "Проблема стала серьезной, здесь многое уже упущено,— говорит господин Улас.— И различные профашистские организации требуют от властей внимания к вопросу".
"Решили проблему школ, потом решили проблему с парками, теперь взялись за национальную проблему",— описал озабоченность властей проблемой межэтнических отношений председатель Общественного комитета за гражданские права Андрей Бабушкин.
Зампред комитета Госдумы по делам национальностей Ирина Горькова сообщила "Ъ", что "такая концепция необходима не только для Москвы, но всей России", поскольку "документа, отражающего реалии, пока нет". "Мы все находимся в новых исторических условиях. Конфликты возникают на основе непонимания этнических особенностей, непонимания языка, культурного наследия",— говорит госпожа Горькова, поэтому необходимо установить правила "совместного проживания".
"В реальности это требовалось давно. Мы помним выборы в Мосгордуму 2005 года, когда партия "Родина" чуть не вылезла на второе место на националистических настроениях",— отмечает вице-президент Центра политических технологий Георгий Чижов. "Заниматься национальной политикой необходимо,— заявил он "Ъ".— Интересно, насколько концепция будет вынесена на суд общественности".
Глава информационно-исследовательского центра "Панорама" Владимир Прибыловский считает, что желание столичного правительства создать концепцию "объясняется довольно просто". "Проблемы существуют, но с ними можно прекрасно жить, если это не становится объектом критики и нападок, которым подвергается последние два-три года Лужков",— заявил он "Ъ". "Патриоты" обвиняют мэра Москвы в огромном числе приезжих, "диаспоры и либералы" — в том, что "политика московских милиционеров носит ксенофобский характер", считает эксперт. При этом мэрия ничего не делала для достижения согласия, а "отбояриться от критиков надо".
Максим Иванов
|
Не в первый раз звучит тезис о том, что "в обозримом будущем миграция может стать единственным источником восполнения естественной убыли населения".
Судя по всему, от роста количества мигрантов нам никуда не деться.
Что же предлагают авторы концепции?
Совершенствовать миграционную политику — "создать условия для общественно полезной интеграции и адаптации мигрантов"; Защита "регионального рынка труда от избыточного неконтролируемого притока иностранной рабочей силы", "сокращение теневого рынка труда, противодействие возникновению анклавных рынков труда";
Не допускать "политизации межэтнических отношений";
Развивать партнерские отношения с религиозными объединениями и бороться с "псевдорелигиозными объединениями", вредящими гражданам;
Преподавать в школах "Основы мировых религий", проводить "уроки интернационального воспитания" и др.
"Актуализация исконных морально-нравственных традиций и устоев российского общества"
"Развитие интернационального сознания";
Производство "позитивных информационных продуктов".
"Соблюдение этических норм в вопросах освещения межэтнических отношений" журналистами;
Укрепление имиджа Москвы "как города межрелигиозной толерантности";
Контроль со стороны милиции за упоминаниями в СМИ о национальности правонарушителей.
Что можете предложить вы?
 Ну, кроме "железного занавеса". |
Rosinka
 Свободен |
15-02-2010 - 15:29
| QUOTE | Совершенствовать миграционную политику — "создать условия для общественно полезной интеграции и адаптации мигрантов"; Защита "регионального рынка труда от избыточного неконтролируемого притока иностранной рабочей силы", "сокращение теневого рынка труда, противодействие возникновению анклавных рынков труда";
Не допускать "политизации межэтнических отношений";
Развивать партнерские отношения с религиозными объединениями и бороться с "псевдорелигиозными объединениями", вредящими гражданам;
Преподавать в школах "Основы мировых религий", проводить "уроки интернационального воспитания" и др.
"Актуализация исконных морально-нравственных традиций и устоев российского общества"
"Развитие интернационального сознания";
Производство "позитивных информационных продуктов".
"Соблюдение этических норм в вопросах освещения межэтнических отношений" журналистами;
Укрепление имиджа Москвы "как города межрелигиозной толерантности";
Контроль со стороны милиции за упоминаниями в СМИ о национальности правонарушителей. |
это всё общие фразы, каким образом это будет осуществятся авторы не уточняют так как не знают этого и знать не хотят, для них главное обозначить факт озабоченности
| QUOTE | | Что можете предложить вы? |
по поводу? тут два вопроса
1) убыль населения
2) национальный вопрос
|
Falcok
 Свободен |
15-02-2010 - 16:23
| QUOTE | Что можете предложить вы?
Ну, кроме "железного занавеса". |
ИМХО Не то что нужно, давно уже НЕОБХОДИМО вводить визы для стран СНГ, особенно для азиатских стран. Это 1-ое.
Увеличение населения за счет мигратов - паганая и необдуманная затея. Могу объяснить почему так думаю:
1) едут на заработки в основном мужчины, что не сильно помогает демографии
2) если женщины, то это как правило проститутки
2) едут на заработки люди без специальности
3) мигранты из нищих стран в большинстве случаев больны хроническими заболеваниями из-за низкого уровня жизни на Родине.
4) далеко не все мигранты считают, что владыка мира - труд, и отработав немного на грязной и тяжелой работе идут "на большую дорогу"для стран СНГ
ИМХО правительство демография не беспокоит, их сильно беспокоит, что в России мало желающих работать на тяжелой, грязной и вредной работе за копейки, а для этих целей мигранты подходят как нельзя кстати.
|
JFK2006
Свободен |
15-02-2010 - 16:54
| QUOTE (Rosinka @ 15.02.2010 - время: 14:29) | | QUOTE | | Что можете предложить вы? |
по поводу? тут два вопроса
1) убыль населения
2) национальный вопрос |
Тут вопрос один: Как организовать межнациональные отношения.
Рост мигрантов - это уже факт, с которым нужно мириться. Вопрос в том, как... |
JFK2006
Свободен |
15-02-2010 - 16:56
| QUOTE (Falcok @ 15.02.2010 - время: 15:23) | | Увеличение населения за счет мигратов - паганая и необдуманная затея. |
Она не зависит ни от чьего мнения. Это "закон природы".
| QUOTE | | ИМХО правительство демография не беспокоит, их сильно беспокоит, что в России мало желающих работать на тяжелой, грязной и вредной работе за копейки, а для этих целей мигранты подходят как нельзя кстати. |
Пусть так. Что делать? |
Falcok
Свободен |
15-02-2010 - 18:47
| QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2010 - время: 15:54) | Тут вопрос один: Как организовать межнациональные отношения.
|
Относиться к иностранцам также как к согражданам, больше никак.
Со мной учаться на факультете несколько африканцев и азиатов, никаких проблем с ними нет вроде ни у кого. Может и ненужна никакая национальная политика? |
rattus
 Свободен |
15-02-2010 - 20:01
| QUOTE | | "в обозримом будущем миграция может стать единственным источником восполнения естественной убыли населения", а "прирост численности населения Москвы до 2025 года будет сопровождаться сокращением трудоспособного населения". |
Какие-то противоречащие друг другу фразы. Ведь мигранты как раз трудоспособное население.| QUOTE | | Со мной учаться на факультете несколько африканцев и азиатов, никаких проблем с ними нет вроде ни у кого. |
У вас нет. А вот у последователей Тесака есть  |
Rosinka
Свободен |
15-02-2010 - 20:12
JFK2006| QUOTE | | Тут вопрос один: Как организовать межнациональные отношения. |
отменить национальности, в России не должно быть русских и не русских, только россияне
| QUOTE | | Рост мигрантов - это уже факт, с которым нужно мириться. Вопрос в том, как... |
надо фаловать их на гражданство, а не давать временные визы, а то просто капитал уходит |
rattus
Свободен |
15-02-2010 - 20:21
| QUOTE (Rosinka @ 15.02.2010 - время: 19:12) | | отменить национальности, в России не должно быть русских и не русских, только россияне |
это очень сложно.  Вот к примеру у нас украинцы и то делаться на украинцев и русскоязычных.... |
JFK2006
Свободен |
15-02-2010 - 20:30
| QUOTE (Falcok @ 15.02.2010 - время: 17:47) | | Со мной учаться на факультете несколько африканцев и азиатов, никаких проблем с ними нет вроде ни у кого. Может и ненужна никакая национальная политика? |
А Вы с ними поговорите. Как у них отношения складываются за стенами ВУЗа.
| QUOTE | | Относиться к иностранцам также как к согражданам, больше никак. |
Всё, оказывается, вот так вот просто...
У нас в соседнюю деревню забредёшь - смотрят, как на чужака. А Вы говорите, к иностранцам... |
 je suis sorti
Свободна |
15-02-2010 - 20:34
| QUOTE (rattus @ 15.02.2010 - время: 19:21) | | Вот к примеру у нас украинцы и то делаться на украинцев и русскоязычных.... |
Что такое "русскоязычный украинец"? Чем он отличается от русского?
Более сложный вопрос: а что такое "украиноязычный украинец"
Бывают ли польскоязычные поляки, руманоязычные румыны? 
|
JFK2006
Свободен |
15-02-2010 - 20:35
| QUOTE (Rosinka @ 15.02.2010 - время: 19:12) | | надо фаловать их на гражданство, а не давать временные визы, а то просто капитал уходит |
А что это изменит принципиально? Проблем-то целый клубок. И простого решения они не имеют. И должно быть решение именно комплексным.
И гражданство никто просто так сразу не даёт. 5-10 лет нужно прожить законопослушно... |
JFK2006
Свободен |
15-02-2010 - 21:10
| QUOTE (Welldy @ 15.02.2010 - время: 19:34) | | QUOTE (rattus @ 15.02.2010 - время: 19:21) | | Вот к примеру у нас украинцы и то делаться на украинцев и русскоязычных.... |
Что такое "русскоязычный украинец"? Чем он отличается от русского?
Более сложный вопрос: а что такое "украиноязычный украинец"
Бывают ли польскоязычные поляки, руманоязычные румыны? |
Предупреждение за нарушение п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
JFK2006
Свободен |
15-02-2010 - 21:11
Тема почищена от флуда. |
Falcok
Свободен |
15-02-2010 - 21:16
| QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2010 - время: 19:35) | | И гражданство никто просто так сразу не даёт. 5-10 лет нужно прожить законопослушно... |
А если супруг или супруга с российским паспортом, гражданство не дадут разве?
|
JFK2006
Свободен |
15-02-2010 - 21:41
Не помню порядок предоставления гражданства в таком случае. Нужно смотреть закон о гражданстве. Дело-то не в этом. Гражданство не панацея.
В России вроде как действует программа по возвращению в страну "соотечественников", т.е. этнических русских. Но действует она "как всегда". Этого всё равно недостаточно. Мигрантов приезжает гораздо больше. |
Falcok
Свободен |
15-02-2010 - 22:05
| QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2010 - время: 20:41) | | В России вроде как действует программа по возвращению в страну "соотечественников", т.е. этнических русских. Но действует она "как всегда". Этого всё равно недостаточно. Мигрантов приезжает гораздо больше. |
Проблема не только в этом. В Россию мигрируют работники из средней Азии без квалификации, а высококвалифицированные специалисты уезжают из России. |
JFK2006
Свободен |
15-02-2010 - 23:00
Да, и это тоже проблема. Но несколько иная. В России нет недостатка в специалистах, но есть недостаток в неквалифицированной рабочей силе. |
ascon
 Свободен |
16-02-2010 - 00:45
Мне как-то хочется верить в натурализацию всех мигрантов (в нашей истории полно таких примеров), но для этого надо быть очень привлекательной нацией. Были попытки создать единый советский народ, в том числе за счет поощрения межнациональных браков, но ничего не получилось, в США тоже ничего не выходит с созданием единого народа, несмотря на межнациональную толерантность.
И в США и в России есть преимущество по этому вопросу по сравнению с европейскими странами – у нас миграция многонациональная.
Должна быть наднациональная идея, объединяющая всех и другого пути нет, иначе в Москве и в России все будет, как сейчас в Париже и даже хуже.
При том, что коммунизм, религия и капиталистические ценности не работают.
Ждём очередного гения.
|
JFK2006
Свободен |
16-02-2010 - 01:02
"Национальная идея, объединяющая всех", это, конечно, хорошо. В Америке такая есть, например. Но тоже, как Вы заметили, не особо работает. Так что и это - немножко утопия. Или, так скажем, одной идеи недостаточно. Нужно ещё что-то, чтобы превратить мигрантов в россиян. |
ascon
Свободен |
16-02-2010 - 01:13
| QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 00:02) | | "Национальная идея, объединяющая всех", это, конечно, хорошо. В Америке такая есть, например. Но тоже, как Вы заметили, не особо работает. Так что и это - немножко утопия. Или, так скажем, одной идеи недостаточно. Нужно ещё что-то, чтобы превратить мигрантов в россиян. |
А всякие концепции и законы не помогут в этом вопросе, в нашей стране законы не работают или работают не во благо того, для чего написаны.
Должен быть хороший микроклимат человеческих отношений. Даже я, легальный россиянин, в разных городах чувствую себя по разному - в некоторых просто как дома, а в других как чужак. Отчего это зависит? Мигранту в провинции полегче приспособиться к жизни, если не слишком наглеет и не слишком богатеет, человеческая среда воспринимает его.
И вообще-то столица не слишком хороший полигон для разрешения проблем мигрантов. |
JFK2006
Свободен |
16-02-2010 - 01:19
| QUOTE (ascon @ 16.02.2010 - время: 00:13) | | А всякие концепции и законы не помогут в этом вопросе, в нашей стране законы не работают или работают не во благо того, для чего написаны. |
Тоже верно. Но это не значит, что их не должно быть.
| QUOTE | | Должен быть хороший микроклимат человеческих отношений. |
Безусловно. Но как этого достичь?
В каком государстве быстрее будет достигнут такой климат, в том, где государство молчаливо поддерживает ультранационалистов, или в том, где государство прилагает усилия для налаживания этих самых отношений?
И тут как раз без разумных концепций не обойтись.
З.Ы. Культура, например, она с неба не падает. Её прививать нужно...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-02-2010 - 01:22 |
oralchik812
 Свободен |
16-02-2010 - 01:39
Обозначенная в топике проблема очень болезненна... толковых предложений в статье не узрел. Единственно правильным считаю введение визового режима, как было уже сказано выше, но это всего лишь один из возможных инструментов, он достаточно действенен. Другие инструменты регулирования этого вопроса, что то я узреть никак пока не могу.
|
JFK2006
Свободен |
16-02-2010 - 01:41
Визовый режим, безусловно, упорядочит миграцию до определённой степени. Но проблему не снимет. |
oralchik812
Свободен |
16-02-2010 - 01:49
Может ввести обязательные требования к знанию языка, культуры, внимательнее отнестись к вопросу уровня образования иммигрантов, ведь есть же наработанный мировой опыт... |
ascon
Свободен |
16-02-2010 - 01:52
| QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 00:19) | В каком государстве быстрее будет достигнут такой климат, в том, где государство молчаливо поддерживает ультранационалистов, или в том, где государство прилагает усилия для налаживания этих самых отношений?
И тут как раз без разумных концепций не обойтись.
З.Ы. Культура, например, она с неба не падает. Её прививать нужно... |
Когда я выражал беспокойство засильем иностранцев и иностранщины в России, меня наставлял один мудрый человек, писатель: "Ничего не бойся. Россия как болото, сколько в неё чего не кидай, все равно все со временем русским (российским) становится".
Может быть надо подождать, дети мигрантов будут воспитываться в семьях конечно, но и в российских школах, в нашей среде, авось станут русскими по духу и будут ещё гордиться своей Родиной. А первую волну уже не воспитаешь, но в рамки иногда вводить нужно - уважай страну, в которой живёшь |
JFK2006
Свободен |
16-02-2010 - 02:05
Подождать, пока само рассосётся? Да, Россия много кого перемолола и сделала русским. Однако, сколько конфликтов возгорится, пока это произойдёт.
Этот процесс должно держать под контролем. Да, для мигрантов необходимо, наверное, для получения рабочей визы сдача экзамена на знание русского языка. Для тех, кто получает вид на жительство - более серьёзные экзамены по истории и культуре России, как пишет oralchik812. |
Rosinka
Свободен |
16-02-2010 - 09:29
rattus| QUOTE | | Вот к примеру у нас украинцы и то делаться на украинцев и русскоязычных.... |
не хотят говорить на государственном языке Украины? берите пример с прибалтов
JFK2006| QUOTE | | А что это изменит принципиально? Проблем-то целый клубок. И простого решения они не имеют. И должно быть решение именно комплексным. |
как говорил МС Горбачёв: главное начать и процесс пойдёт :) |
JV44
Свободен |
16-02-2010 - 11:52
Конечно надо вводить визы, в первую очередь для азиатских республик. Но а в глобальном, все идет конечно с головы. Много что разрешится если будет как у Пелевина
"чтобы поезда в России ходили по расписанию, чиновники не требовали откатов, судьи не слушали телефонных звонков, сырьевые бизнесмены не вывозили деньги в Лондон, гаишники жили на зарплату, а Рублевка сидела на Чистопольской крытой."
Пока это не так, все меры по сути бесполезны, к сожалению. |
Свободен |
16-02-2010 - 12:32
| QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2010 - время: 22:00) | | Да, и это тоже проблема. Но несколько иная. В России нет недостатка в специалистах, но есть недостаток в неквалифицированной рабочей силе. |
уверена, что в случае необходимости три миллиона Чиновников с успехом смогут заниматься несложным физическим трудом :) вместо гастарбайтеров
экономия двойная.
- пьявки больше не сосут кровь из страны
- платят пусть небольшие, но налоги в бюджет страны |
JFK2006
Свободен |
16-02-2010 - 14:31
| QUOTE (Rosinka @ 16.02.2010 - время: 08:29) | | как говорил МС Горбачёв: главное начать и процесс пойдёт :) |
Ну, вот концепция и есть это самое "на'чать".
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.02.2010 - время: 11:32) | уверена, что в случае необходимости три миллиона Чиновников с успехом смогут заниматься несложным физическим трудом :) вместо гастарбайтеров
|
По-моему, проще заставить реки течь вспять, чем чиновников работать.
В России наблюдается некий парадокс. На фоне роста чиновничества с одной стороны растёт безработица, а с другой - не хватает рабочих рук. |
JFK2006
Свободен |
16-02-2010 - 14:33
| QUOTE (JV44 @ 16.02.2010 - время: 10:52) | Конечно надо вводить визы, в первую очередь для азиатских республик. Но а в глобальном, все идет конечно с головы. Много что разрешится если будет как у Пелевина "чтобы поезда в России ходили по расписанию, чиновники не требовали откатов, судьи не слушали телефонных звонков, сырьевые бизнесмены не вывозили деньги в Лондон, гаишники жили на зарплату, а Рублевка сидела на Чистопольской крытой."
|
И появится в народе толерантность? И мигранты станут россиянами?
| QUOTE | | Пока это не так, все меры по сути бесполезны, к сожалению. |
Так вопрос-то как раз в том, как всего этого достичь? Извечный наш российский вопрос: Что делать? |
JV44
Свободен |
16-02-2010 - 16:56
| QUOTE | | И появится в народе толерантность? И мигранты станут россиянами? |
Нет, мне не нравится толерантность. Просто появится взаимоуважение, и мигранты-чернорабочие в таких количествах будут не нужны. У нас в Питере в этом году урезали зарплаты дворникам (премиальные вроде), при этом тарифы на услуги ЖКХ, транспорт поднялись. Когда ударили снегопады выяснилось, что чистить некому, потому что многие уволились. Тут же таджикская диаспора нарисовалась с помощью! Кому это выгодно? - чинушам-коррупционерам! По-барабану им на миграционные проблемы, лишь бы денюшка капала.
| QUOTE | | Так вопрос-то как раз в том, как всего этого достичь? Извечный наш российский вопрос: Что делать? |
Мое ИМХО власть поменять. Правда Путин и К, уже довели страну до такого состояния, что без большой крови этот процесс не осуществить, опять же к сожалению. |
Свободен |
16-02-2010 - 17:18
в принципе, можно и без крови.
но - пожертвовав куском мяса.
Объявив амнистию ворам и негодяям при условии отставки и эммиграции в любую страу по их выбору.
прекращением финансовой подпитки этой нечисти. на всех уровнях. от вульгарной дачи на лапу, до временной приостановки деятельности организаций и соответственно - фискальных поступлений.
отторжением их от общества
да каждый в этот момент что то потерят... но по сравнению с избавлением от ярма, возмоно что и не так уж много... врячд ли нечисть просуществует в таком режиме- больше месяца. |
Laura McGrough
 Свободна |
16-02-2010 - 17:42
Увы, я могу предложить только "железный занавес". :) |
Взрослая социальная сеть