Взрослая социальная сеть
 Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 16:30 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:14) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:58) Я не понимаю ваших ответов, Олег) Может с годами туповат стал, но можно снизойти к моей просьбе и отвечать (или возражать) более конкретно?) Для объединения против общего врага, совершенно не обязательно посвящение в единую религию, которая в своем традиционном варианте антагонист разума, науки, и свободы разума. Но если кто-то ставит это непременным условием, то он просто идет на корыстный шантаж. Так что очередной вариант ответа - лучше погибнуть в войне с не гуманоидами, чем поклонение идолу(то-есть принять религиозную веру). Ну,это то требование для большинства мужчин с гетеро ориентацией далеко не "пустяк ...))) Интересно, а женщин при этом , они,как вид,уничтожат? Всем объединяться для отпора общему врагу под одной религией не обязательно,тут объединяющая сила именно во внешней угрозе,как мне кажется. |
Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 16:35 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 16:30) Интересно, а женщин при этом , они,как вид,уничтожат?  У меня в гостях подруга со своей половинкой - лесбийская пара. |
sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 16:38 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:29) (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 16:22) (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:14) Тут вот за моей спиной читают тему, и предложили вариант сравнения. Прилетели на землю космические геи и говорят - "мы вам дадим кучу благ и будем с вами дружить" а от вас требуется сущий пустяк - всем стать гомосексуалистами. Да что ж такое....Меняйте окружение, то из двух полов оставить только женский, то безальтернативный путь в геи....Я еще не успел смириться с неизбежностью операции по перемене пола, а тут еще более жесткий вариант....Покажите дулю окружающим....Скажите : Привет от Олега)))) За моей спиной не геи, а ортодоксальные атеисты с досадной долей не толерантности. Тогда кандидаты на "Солярис" уже у нас есть....Пусть реализуют свои атеистические и гомофобные страхи там....  У меня в гостях подруга со своей половинкой - лесбийская пара. Так это я девчонкам дуль накрутил?Дико извиняюсь тогда.Я ничаяна...  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 08-06-2013 - 16:45 |
 Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:39 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 16:22) (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:14) Тут вот за моей спиной читают тему, и предложили вариант сравнения. Прилетели на землю космические геи и говорят - "мы вам дадим кучу благ и будем с вами дружить" а от вас требуется сущий пустяк - всем стать гомосексуалистами. Да что ж такое....Меняйте окружение, то из двух полов оставить только женский, то безальтернативный путь в геи....Я еще не успел смириться с неизбежностью операции по перемене пола, а тут еще более жесткий вариант....Покажите дулю окружающим....Скажите : Привет от Олега)))) Допустим: они считаю принятие их религии неким мерилом развития гуманоидной цивилизации. Это очень важно для них. И поскольку они далеко опередили нас в развитии, мы должны принять это за аксиому. Тогда цинично и по человечески я для себя буду решать : что им первично - моя помощь или несвобода моей воли....И возможно, что также цинично стану союзником их врагов.После сравнения программ...Выберу из всех зол для себя наименьшее))) Прочтите внимательно первый пост и дополнения к нему - свобода воли у вас останется в любом случае. Я понял вас, что поступите так "назло", не размышляя и не руководствуясь логикой. |
sashok666 Женат |
08-06-2013 - 16:39 Вопрос к верующим: готовы ли вы отказаться от своих религиозных убеждений и принять религию пришельцев, ради блага всего человечества? Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества? Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами? Если можно, обоснуйте свою точку зрения. Истинно верующие не откажутся от своих убеждений. Атеисты... мож сделают вид, что согласны, но не факт. И, как всегда, найдётся оппозиция, которая начнёт войну с пришельцами. Себя я не отношу к истинно верующим, т.к. иногда посещают меня крамольные мысли по поводу бессмертия души и, в частности, её существования. Воевать с пришельцами? ХЗ. Смысла, наверное, нет. Всяко они в развитии похлеще нашего будут. Короче, будем посмотреть. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:47 По поводу релегиозного дурмана: вера пришельцев в Бога близка к теории единого информационного поля и "живой" вселенной. Если вам будут предоставлены неопровержимые доказательства существования некого ВЫСШЕГО существа, всемогущего и вездесущего? Разве это будет "религиозным дурманом"? |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 16:48 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 16:39) Прочтите внимательно первый пост и дополнения к нему - свобода воли у вас останется в любом случае. Я понял вас, что поступите так "назло", не размышляя и не руководствуясь логикой. Одним из базовых принципов свободы воли человека является право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой....Поэтому логику , как раз я и включаю.Принимать любые условия ограничивающие базовые права и свободы надо предельно осторожно и вдумчиво. Редактирую.При наличии необходимых и достаточных доказательств я поверю и в бабу Ягу и Кощея Бессмертного.Это уже не просто вера,но и знание ИСТИНЫ. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 08-06-2013 - 16:49 |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:48 (sashok666 @ 08.06.2013 - время: 16:39) Вопрос к верующим: готовы ли вы отказаться от своих религиозных убеждений и принять религию пришельцев, ради блага всего человечества?
Чисто прагматический подход к решению проблемы выбора. Насколько я понял - поступлю так, как выгодно мне самому? |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:50 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 16:48) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 16:39) Прочтите внимательно первый пост и дополнения к нему - свобода воли у вас останется в любом случае. Одним из базовых принципов свободы воли человека является право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой....Поэтому логику , как раз я и включаю.Принимать любые условия ограничивающие базовые права и свободы надо предельно осторожно и вдумчиво. Вы говорите о базовых принципах свободы воли ЧЕЛОВЕКА. Будут ли они правильными с точки зрения ВСЕЛЕНСКОЙ морали? |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 16:51 (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50) В то же время, пришельцы готовы объявить "язычниками" всех тех, кто не примет их религию и сурово карать. (подобное происходило и в человеческой истории).   Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества? Это не благо для человечества - это зло. А со злом нужно бороться. Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами? Не просто готовы. Нужно их разбить, забрать технологии, понастроить кораблей и дать им бой в их мире, дабы навсегда отбить желание мессионерствовать. Конкистадоры фиговы. Я же говорила, в чистую сюжет из старгейта. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:53 Еще раз напоминаю: исходный сценарий был откорректирован дополнительными условиями. Прочтите их все внимательно, и представьте картинку целиком, а не кусками. |
Безумный Иван Свободен |
08-06-2013 - 16:53 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 14:59) Уверены ? Да пошутил я. Моя религия - пастафарианство. Только фото на паспорт с дуршлагом на голове почему-то не принимают. |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 16:54 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 16:50) Вы говорите о базовых принципах свободы воли ЧЕЛОВЕКА. Будут ли они правильными с точки зрения ВСЕЛЕНСКОЙ морали? Вот тут опять включаем логику....Раз мы станем участниками противостояния, то значит, столкнёмся с вариантами этой морали...Так что выбор придется делать действительно не простой.Не между технологическими плюшками, а выбирать вариант вселенской морали за который придётся воевать...Конечно, присутствие Бога, как носителя абсолютной морали, на стороне одной из сторон аргумент серьезный))) |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:55 Весь этот топик - своего рода игра. Я играю за пришельцев-гуманоидов и разъясняю их позицию) |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:57 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 16:54) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 16:50) Вы говорите о базовых принципах свободы воли ЧЕЛОВЕКА. Будут ли они правильными с точки зрения ВСЕЛЕНСКОЙ морали? Вот тут опять включаем логику....Раз мы станем участниками противостояния, то значит, столкнёмся с вариантами этой морали...Так что выбор придется делать действительно не простой.Не между технологическими плюшками, а выбирать вариант вселенской морали за который придётся воевать...Конечно, присутствие Бога, как носителя абсолютной морали, на стороне одной из сторон аргумент серьезный))) Вот именно) Особенно если даны доказательства его существования, которые принимают все гуманоидные расы) |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 16:58 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 16:47) По поводу релегиозного дурмана: вера пришельцев в Бога близка к теории единого информационного поля и "живой" вселенной. Роман, Вы сейчас задним числом, в зависимости от ответов в теме, достраиваете и перестраиваете сюжет. Это не корректно. Если вам будут предоставлены неопровержимые доказательства существования некого ВЫСШЕГО существа, всемогущего и вездесущего? Разве это будет "религиозным дурманом"? Тогда это уже не будет ни верой ни религией - в основе будет знание. А знания это прерогатива науки и не имеет ни малейших атрибутов религии. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 17:04 Религия основанная на знании - устроит такой вариант? |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 17:04 Повторю: это игра - я на стороне пришельцев) |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 17:07 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:04) Религия основанная на знании - устроит такой вариант?  лично меня - нет ибо это абсурд и нонсенс. Это будет все что угодно но не религия согласно человеческому пониманию этого термина.Повторю: это игра - я на стороне пришельцев) Если это игра, то по традициям игр(я очень люблю игру EvE online) - война тем более неизбежна, ибо игровой сюжет ни к чему не обязывает. Это сообщение отредактировал Nancy - 08-06-2013 - 17:12 |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 17:10 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:04) Религия основанная на знании - устроит такой вариант? Боюсь, что определения( разные) религии базируются на понятии вера...Так что помимо сущностей уже введенных в нашу игру придется менять определения терминов и понятий....В Вашем случае религия из веры в Истину превращается в присутствие ИСТИНЫ.И права Нэнси Тогда это уже не будет ни верой ни религией - в основе будет знание. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 17:11 Попробуйте абстрагироваться. Представьте, что они шли иным путем, и теперь их цивилизация выглядит именно так. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 17:12 Вспомните о теории многообразия жизни во Вселенной. А разве Вера не базируется на Знании? Это сообщение отредактировал Roman.S - 08-06-2013 - 17:16 |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 17:16 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:04) Повторю: это игра - я на стороне пришельцев) Ну игра так игра - у игр другие принципы |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 17:17 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:11) Попробуйте абстрагироваться. Представьте, что они шли иным путем, и теперь их цивилизация выглядит именно так. В присутствии Бога можно абстрагироваться от всего остального, включая инопланетян и их "плюшки".Признав наличие Отца и Создателя человечество однозначно выступит на Его стороне....Впрочем, распять тоже могут....Как-то сразу этого не учёл.....  |
| Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 17:26 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:35) (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 16:30) Интересно, а женщин при этом , они,как вид,уничтожат?
У меня тоже есть такая знакомая пара))) |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 17:28 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 17:16) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:04) Повторю: это игра - я на стороне пришельцев) Ну игра так игра - у игр другие принципы Хорошо. Сформулируйте принципы этой игры. |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 17:31 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:12) Вспомните о теории многообразия жизни во Вселенной. 1.Название "теория" еще не делает её теорией....Даже для научной гипотезы очень много допусков и натяжек... 2.На субъективных принципах необходимости и достаточности знания.Моего субъективного знания , что Бог есть недостаточно для Нэнси, чтобы сделать аналогичный вывод.А для науки - тем более : моё субьективное знание очень далеко от объективного знания. |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 17:33 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:12) А разве Вера не базируется на Знании? Нет! это противоположные понятия. |
Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 17:33 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:12) Вспомните о теории многообразия жизни во Вселенной. Не совсем...) "Вера – основная христианская добродетель, заключающаяся в добровольном согласии человеческой воли на принятие Богооткровенной Истины. На древнееврейском языке слово «вера» звучит как «эмуна» – от слова «аман», верность. «Вера» – понятие очень близкое к понятию «верность, преданность». Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11:1). «Без веры угодить Богу невозможно» (Евр. 11:6). Христианство – «вера, действующая любовью» (Гал. 5:6). Вера бывает разумная (знающая) и незнающая, опытная и неопытная, ответственная и безответственная. «Существуют три типа веры, три ступени духовного восхождения: вера как рассудочная уверенность, вера как доверие и вера как преданность, верность. "(с) |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 17:34 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 17:31) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:12) Вспомните о теории многообразия жизни во Вселенной. 1.Название "теория" еще не делает её теорией....Даже для научной гипотезы очень много допусков и натяжек... Я жду ответа по принципам этой игры. Тогда - продолжим. |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 17:41 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 17:33) На древнееврейском языке слово «вера» звучит как «эмуна» – от слова «аман», верность. «Вера» – понятие очень близкое к понятию «верность, преданность». Вопрос вскользь и параллельный.Откуда фонетический разбор древнееврейских текстов?Решена застарелая проблема отсутствия гласных букв в письменных текстах?Или это предположительный вариант звучания гласных звуков?Очень интересно, потому что уже давно бьются над произношением....Даже споры в звучании имён Бога не утихают.Я пропустил что-то новое? |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 17:47 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:28) (Nancy @ 08.06.2013 - время: 17:16) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:04) Повторю: это игра - я на стороне пришельцев) Ну игра так игра - у игр другие принципы Хорошо. Сформулируйте принципы этой игры. Хм. Тут как в классике ролевой игры. У вас функция ведущего. Впрочем не в этом дело. Мне не нравится все что касается понятия религия, для меня это зло в абсолюте. А поскольку это игровой мир, особо ни к чему не обязывающий. То носители религиозности для меня однозначно враги, подлежащие нещадному уничтожению, ни каких но и компромиссов. Теперь о боге. Я допускаю понятие бог только в варианте высокоразвитой цивилизации, но не абсолюта создавшего вселенную. Вселенная однозначно первична. И любая сущность самозванно принижающая "мать" Вселенную, ставя себя на первое место - заслуживает наказания вместе со своими адептами. |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 17:49 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 17:33) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:12) Вспомните о теории многообразия жизни во Вселенной. Не совсем...) Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. |
| Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 17:52 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 17:41) (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 17:33) На древнееврейском языке слово «вера» звучит как «эмуна» – от слова «аман», верность. «Вера» – понятие очень близкое к понятию «верность, преданность». Вопрос вскользь и параллельный.Откуда фонетический разбор древнееврейских текстов?Решена застарелая проблема отсутствия гласных букв в письменных текстах?Или это предположительный вариант звучания гласных звуков?Очень интересно, потому что уже давно бьются над произношением....Даже споры в звучании имён Бога не утихают.Я пропустил что-то новое? Это цитата из статьи с сайта "Азбука веры" ,можете там полюбопытствовать...) |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 17:59 Хорошо. Целью данной игры является: у гуманоидной цивилизации - убедить землян принять их религию, с целью получения нового союзника в борьбе с негуманоидными цивилизациями. Взамен предоставляется: избавление от болезней и голода, бессмертие, новейшие технологии и помощь в развити науки и техники. Применение силы, в отношении знмлян - запрещено. Можно приводить любые, общеизвестные факты и аргументы, а так же допущения, не противоречащие, логике. У землян: цель - не дать обмануть себя, не дать возможности поработить себя, добиться возможности пользоваться благами гуманоидной цивилизации, без принятия на себя каких- либо обязательств. Можно приводить любые общеизвестные факты и аргументы. |