Взрослая социальная сеть
 Vikavika Свободна |
12-04-2015 - 17:15 (Lady Mechanika @ 12.04.2015 - время: 17:09) Я лично видела как подобный мужичек "чистюля" блюет при попытке сменить собственному ребенку подгузник. Ниче страшного, что поделился с товарищем. Попросил совета, возможно. Не у мамы же ему спрашивать. Может быть с ним такое впервые и он не знает как прямо сказать об этом неряшливой женщине.. Ничего, соберется и скажет. Можно подумать женщины с подругами не обсуждают как мужики по ночам пердят и носки вонючие на пол кидают). Да женщинам только дай повод встретиться с подругой, извечная тема " мужики козлы, а я такая несчастная".. Да много к чему придраться то можно найти, чтоб мужика в козла превратить хоть на словах. |
 sawenka Свободен |
12-04-2015 - 17:17 (Kirsten @ 12.04.2015 - время: 17:14) (sawenka @ 12.04.2015 - время: 16:05) (Kirsten @ 12.04.2015 - время: 17:03) А если уж об единичном случае мужик верещит.... то вообще ужас-ужас... Так что Вы, Кирстен, делаете с использованными прокладками? Ты так и будешь до конца темы этот вопрос задавать? А Вам трудно ответить? |
Влекущая взгляды Замужем |
12-04-2015 - 17:20 (Kirsten @ 12.04.2015 - время: 16:23) (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 15:19) (Kirsten @ 12.04.2015 - время: 16:15) То есть, если случилось невозможное, и ты скрючившись от боли, забыла прокладку в ванной - то муж устроит тебе скандал, а ты будешь до скончания жизни чувствовать себя виноватой? Ну в старпосте, как я поняла из текста, это происходит регулярно. Причем тут крайние случаи? Ну все бывает в жизни. А оставить после себя ванную с кровью это тоже ниче такого, пусть мужик идет смывает? Это просто неряшливость вот и все. А потом бабы жалуются, что их мужики на них внимание обращать перестали. Да и правильно, кому нравятся грязнули... Чаще мужики уходят от жен, которые на ушах стоят, чтобы мужу угодить. Она старается быть идеальной. Потом муж к этому привыкает.... потом что-то случается, как в той истории, которая тут на форуме была - про мужа, который вырос в стерильных условиях и вдруг - о ужас!!! - увидел прокладку - одну!!! - и у него случилась импотенция от этого.... и семья распалась. Какие интимные сложности в обычной менструации???  В это время все лежат без сознания и берут больничные ? У обычных здоровых женщин,кроме гигиенических особенностей,в виде необходимости использовать прокладки,особых проблем в КД и не возникает... Что мешает здоровой женщине элементарно прибрать за собой в ванной? |
Влекущая взгляды Замужем |
12-04-2015 - 17:25 (Lady Mechanika @ 12.04.2015 - время: 16:36) (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 16:29) У нас это должно быть в крови, на автомате. Зашла, сменила, убрала. Зачем это видеть мужчинам? Опять ключевой оператор - должно(должна). И на память приходят ветхозаветные байки о природной грязноте женщин, о запрете входить в храм во время критических и тп и тд. Так и тянется нить идиотского наследия. В те времена прокладок не было, а при попадании крови в храм,тем более менструальной,его бы полагалось закрыть и полностью заново освящать. В храм нельзя и мужчинам входить с кровавыми ранами,и даже священникам... |
Vikavika Свободна |
12-04-2015 - 17:26 (Влекущая взгляды @ 12.04.2015 - время: 17:20) Какие интимные сложности в обычной менструации??? Видимо сложность и заключается в том, что за собой убрать). А зачем убирать? Пусть привыкает.. Мало ли, лет так через дцать.. У нее случится кровотечение маточное, это такая установка, программирование на будущее.. И он не подотрет, посмотрит искоса, уйдет и бросит. Это все зависит от человека, как он воспитан, какое у него отношение к своей женщине, есть ли любовь, как этого можно не понимать? Ну давайте будем прямо сейчас все ходить под себя? С каждым же может случится не дай бог, когда нибудь.. Парализация и прочее. Так давайте уже сейчас какать под себя начнем) |
| sawenka Свободен |
12-04-2015 - 17:34 (Kirsten @ 12.04.2015 - время: 17:29) (sawenka @ 12.04.2015 - время: 16:17) (Kirsten @ 12.04.2015 - время: 17:14) Ты так и будешь до конца темы этот вопрос задавать? А Вам трудно ответить? Читаем подпись в постах Кирстен. Я не троллю, я веду беседу строго в рамках темы. |
| Влекущая взгляды Замужем |
12-04-2015 - 17:38 (Kirsten @ 12.04.2015 - время: 17:32) (Влекущая взгляды @ 12.04.2015 - время: 16:20) Какие интимные сложности в обычной менструации??? Почему и спрашивала - муж знает, каков уровень месячных у жены? Скудные? Обильные? Мой муж об этом и не задумывался никогда, и я его не посвящала в такие подробности. А зачем ? При чем тут уровень гормонов ? В теме речь о паре,которая только начали быть вместе , и я реально не понимаю,почему вместо романтических отношений там сразу начались разбрасываться прокладки?  При всей моей женской солидарности,я не понимаю такого "быта"...((( |
Vikavika Свободна |
12-04-2015 - 17:38 (Kirsten @ 12.04.2015 - время: 17:32) (Влекущая взгляды @ 12.04.2015 - время: 16:20) Какие интимные сложности в обычной менструации??? Почему и спрашивала - муж знает, каков уровень месячных у жены? Скудные? Обильные? А разница какая скудные или обильные? Причем тут оставленные прокладки и не смытая за собой ванна? Да она хоть весь день может просидеть в ванной из за обильности. Но покидая ванную комнату, она должна за собой все убирать. В конце концов, месячные это не конец света. Какими бы обильными они не были. В нынешнее время можно " упаковать" себя так, что ничего не протечет. А если ничего не помогает, это ко врачу.. Это не нормально. |
| Vikavika Свободна |
12-04-2015 - 17:42 Вот)) в тему)) |
| Влекущая взгляды Замужем |
12-04-2015 - 18:15 (Kirsten @ 12.04.2015 - время: 17:43) А я сразу в первом же моем посте сказала, что муж прав - ему надо менять жену. Он никогда не сможет смириться с поведением жены, а она никогда не привыкнет подстраиваться под него. Согласна,им вряд ли удастся ужиться вместе,только я бы в этом не стала все же только мужчину упрекать... Дело не в его болезненной чистоплотности,и не в том,что он не сможет помочь женщине в какие-то критические моменты , а в том,что ему хочется романтики и эротики,а ему суют под нос грязные прокладки ((( Это не правильно , ИМХО... |
(ОНА) Свободна |
12-04-2015 - 18:16 4 страницы мусолим тему, а я продолжаю настаивать на своем: *мы не знаем даже было это раз, или это постоянно! (только начали жить, есть подозрение, что это и было единожды) **он ей даже об этом не сказал, зато вот поделился с другом. так о чем тут вообще говорить?  |
| Vikavika Свободна |
12-04-2015 - 18:25 Да даже если и единожды.. Голову что ли в постели оставила и пошла прокладки менять? С мужчиной только жить начала и уже такие погрешности.. Они еще не привыкли к совместному быту, да что там говорить, к простому обычному совместному проживанию, а уже забытые прокладки и пятна крови в ванной.. Неряшливая девушка вот и все. |
-=Valkyria=- Замужем |
12-04-2015 - 18:28 (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 16:38) А разница какая скудные или обильные? Причем тут оставленные прокладки и не смытая за собой ванна? Да она хоть весь день может просидеть в ванной из за обильности. Но покидая ванную комнату, она должна за собой все убирать. В конце концов, месячные это не конец света. Какими бы обильными они не были. В нынешнее время можно " упаковать" себя так, что ничего не протечет. А если ничего не помогает, это ко врачу.. Это не нормально. Видимо вы ни разу не протекали и даже не знаете что это такое. Да никто не призывает мужа прстоянно тыкать в прокладку, но знать как оно бывает и не падать в обмороки любящий муж сам захочет, что бы в случае чего быть готовым помочь. А роды? Там не пару капель крови. Уважаю мужчин, которые не побоялись вообще присутствовать на них. Баян старый - Джигурда и роды его жены, но как мужик этот держался и вёл съёмку - одно удовольствие. Уверена, его жена таких прокладочных проблем с ним точно не испытывает. |
Venera78 Замужем |
12-04-2015 - 18:33 (sawenka @ 11.04.2015 - время: 18:01) И теперь он в раздумьях о продолжении отношений. На мой совет в мягкой или не очень мягкой форме обратить ее внимание на то, что его это беспокоит, ответил резковатым отказом с мотивацией "Если она в тридцать лет не умеет сразу выкидывать прокладки - не мне ее учить". ну если он такую мелочь не может решить в своей жизни?? как он вообще собирается жить, строить общий дом, расить детей пакетик с прокладкой неразрешимая проблема дял здорового взрослого мужика?? у меня лично сомнения в мужике - здесь не только любовь или нелюбовь здесь инфантильность какая-то с его стороны проблемищу в жизни нашел, не смог ее решить и бросил любимую женщину тьфу... |
| (ОНА) Свободна |
12-04-2015 - 18:33 (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 17:25) Да даже если и единожды.. Голову что ли в постели оставила и пошла прокладки менять? С мужчиной только жить начала и уже такие погрешности.. Они еще не привыкли к совместному быту, да что там говорить, к простому обычному совместному проживанию, а уже забытые прокладки и пятна крови в ванной.. Неряшливая девушка вот и все. так если она привыкла постоянно жить одна, вот и не задумалась над этим. мы не знаем подробностей и нюансов. *здесь говорили про мужиков, что те ссут мимо унитаза и ершиком пользоваться не умеют (и таких большинство, кстати), ничего же. |
| Venera78 Замужем |
12-04-2015 - 18:38 ((OHA) @ 12.04.2015 - время: 18:33) *здесь говорили про мужиков, что те ссут мимо унитаза и ершиком пользоваться не умеют (и таких большинство, кстати), ничего же. это очень странно слышать у меня так не забалуешь |
| Vikavika Свободна |
12-04-2015 - 18:40 (-=Valkyria=- @ 12.04.2015 - время: 18:28) (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 16:38) А разница какая скудные или обильные? Причем тут оставленные прокладки и не смытая за собой ванна? Да она хоть весь день может просидеть в ванной из за обильности. Но покидая ванную комнату, она должна за собой все убирать. В конце концов, месячные это не конец света. Какими бы обильными они не были. В нынешнее время можно " упаковать" себя так, что ничего не протечет. А если ничего не помогает, это ко врачу.. Это не нормально. Видимо вы ни разу не протекали и даже не знаете что это такое. Даже обсуждать с Вами это не намерена, протекала я или нет. Разговор не обо мне. А об элементарной неряшливости девушки. Все. Желание мужчины присутствовать на родах у жены и наблюдать забытые использованные прокладки вообще можно сравнивать? Вы думаете какому либо мужчине это приятно? Роды это появление новой жизни, мужчина поддерживает свою женщину, берет на руки свое дитя. О каких прокладочных проблемах Вы вообще говорите? Это исключительно проблемы в голове, у той девушки, которая за собой не оставляет чистоту в ванной комнате. И где в старпосте написано, что мужчина в обморок упал? Ему это не приятно, и я его понимаю. |
| (ОНА) Свободна |
12-04-2015 - 18:44 (Venera78 @ 12.04.2015 - время: 17:38) (OHA) @ 12.04.2015 - время: 18:33) *здесь говорили про мужиков, что те ссут мимо унитаза и ершиком пользоваться не умеют (и таких большинство, кстати), ничего же. это очень странно слышать это я дома могу пресечь, а на работе с чужими мужиками как бороться? *там где мужики, толчки постоянно будут грязные (и зона вокруг), и один мужик часто грязнее чем 20 баб. |
-=Valkyria=- Замужем |
12-04-2015 - 18:44 (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 17:40) Даже обсуждать с Вами это не намерена, протекала я или нет. Разговор не обо мне. А об элементарной неряшливости девушки. Все. Ему не приятно - его проблемы в его же голове. Пусть учится жить с земной женщиной, которая менструирует каждый месяц. Не хочет - пусть ищет прЫнцесс которые даже не какают. Оказывается это совсем не миф, как видно по некотрым из этого топика. |
| Vikavika Свободна |
12-04-2015 - 18:47 ((OHA) @ 12.04.2015 - время: 18:33) (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 17:25) Да даже если и единожды.. Голову что ли в постели оставила и пошла прокладки менять? С мужчиной только жить начала и уже такие погрешности.. Они еще не привыкли к совместному быту, да что там говорить, к простому обычному совместному проживанию, а уже забытые прокладки и пятна крови в ванной.. Неряшливая девушка вот и все. так если она привыкла постоянно жить одна, вот и не задумалась над этим. мы не знаем подробностей и нюансов. И среди мужиков и среди женщин, чего уж там, и грязнуль и чистюль предостаточно. Мы обсуждаем конкретную ситуацию. Я говорю исключительно по теме и не не додумываю и не придумываю, как некоторые про маточные кровотечения и будущую недееспособность. Сыновей и дочерей с детсва нужно воспитывать так, чтобы и мысли у них не возникало в случае болезни ближнего, бросить, не помочь и наплевательски к этому относится. Но это опять же крайние случаи. Разговор о девушке, которая прибывает в здравом рассудке, с руками, ногами и головой. |
| Venera78 Замужем |
12-04-2015 - 18:48 ((OHA) @ 12.04.2015 - время: 18:44) это я дома могу пресечь, а на работе с чужими мужиками как бороться? у нас, слава Богу, на работе отдельные туалеты М и Ж... |
| Vikavika Свободна |
12-04-2015 - 18:48 (-=Valkyria=- @ 12.04.2015 - время: 18:44) (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 17:40) Даже обсуждать с Вами это не намерена, протекала я или нет. Разговор не обо мне. А об элементарной неряшливости девушки. Все. Ему не приятно - его проблемы в его же голове. Пусть учится жить с земной женщиной, которая менструирует каждый месяц. Не хочет - пусть ищет прЫнцесс которые даже не какают. Оказывается это совсем не миф, как видно по некотрым из этого топика. В таком случае и унитаз можно не спускать. Пусть учится жить с земной женщиной и наблюдает плавающие использованные тампоны. |
| -=Valkyria=- Замужем |
12-04-2015 - 18:51 Я даже подозреваю, что мужья некотрых женщин узнают о месячных у жены только в виде аргумента, что сегодня нельзя, дорогой, ибо у меня не те дни. А уж про женский график мужья вообще слыхом не слыхивали. Или это тоже по вашему ужас-ужас?  Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 12-04-2015 - 18:53 |
| Venera78 Замужем |
12-04-2015 - 18:54 (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 18:48) Пусть учится жить с земной женщиной и наблюдает плавающие использованные тампоны. да, даже вопрос здесь не так стоит у него есть проблема в жизни - ему не нравятся использованные прокладки и тампоны подруги его решение проблемы - уйти от этой женщины вот это ппц! вот это его полностью характеризует! есть проблема как он ее решает? бегом от не убегает - пусть папа-мама за него решат, как в детсвте, как всегда в жизни было.. инфантильно |
| Vikavika Свободна |
12-04-2015 - 18:54 (-=Valkyria=- @ 12.04.2015 - время: 18:51) Я даже подозрева, что мужья некотрых женщин узнают о месячных у жены только в виде аргумента, что сегодня нельзя, дорогой, ибо у меня не те дни. А уж про женский график мужья вообще слыхом не слыхивали. Или этл тоже по вашему ужас-ужас? вы предлагаете прокладку из трусов вытащить и ткнуть мужа носом?)) на, смотри, дорогой, у меня сегодня месячные?)) |
| Vikavika Свободна |
12-04-2015 - 18:56 (Venera78 @ 12.04.2015 - время: 18:54) (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 18:48) Пусть учится жить с земной женщиной и наблюдает плавающие использованные тампоны. да, даже вопрос здесь не так стоит Решение уйти это конечно крайность. И это неверно. А может и любви там нет, раз мысли такие появляются, вместо того, чтобы поговорить |
Lady Mechanika Свободна |
12-04-2015 - 18:59 (Влекущая взгляды @ 12.04.2015 - время: 18:15) Дело не в его болезненной чистоплотности,и не в том,что он не сможет помочь женщине в какие-то критические моменты , а в том,что ему хочется романтики и эротики,а ему суют под нос грязные прокладки ((( Это не правильно , ИМХО... К стати(прошу меня извинить за циничность), а вы не допускаете мысли, что женщина устроила проверку на вшивость. Ну вы наверно знаете что среди мужского пола очень много фетишистов, западающих на все в том числе и на грязные женские трусы и прокладки. Так может она проверяла не является ли данный экземпляр "пампаксовым нюхачем" ? А то мало ли. Мужчина и романтика - бред, вся романтика кобеля это понюхать под хвостом. |
| (ОНА) Свободна |
12-04-2015 - 19:01 (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 17:47) И среди мужиков и среди женщин, чего уж там, и грязнуль и чистюль предостаточно. Мы обсуждаем конкретную ситуацию. Я говорю исключительно по теме и не не додумываю и не придумываю, как некоторые про маточные кровотечения и будущую недееспособность. да я согласна, тут уже перевернули все, додумали, украсили...и чистоте и порядку надо приучать с детства. *просто не отношусь к этому так категорично, и строго разделяю, когда это произошло по забывчивости, случайно...и когда речь идет о постоянстве. **ведь запросто можно забыть выкинуть ватные палочки, или свернутую каждодневную прокладку, грязный ватный диск и др. (не поверю, что никто никогда не забывал это выкинуть) |
-=Valkyria=- Замужем |
12-04-2015 - 19:02 (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 17:54) вы предлагаете прокладку из трусов вытащить и ткнуть мужа носом?)) на, смотри, дорогой, у меня сегодня месячные?)) Нет, конечно)) Можно спокойно мужу сказать по-бытовому, мол, дорогой, у меня начались. И он уже с вниманием и заботой будет ко мне относится. Ну у меня так. И график мой знает и дни может сам высчитать. Мы просто не делаем из этого ничего особенного шоппц. |
| Vikavika Свободна |
12-04-2015 - 19:06 Прочитала пост выше))) А если вдруг внезапно вы вспомнили, что забыли выкинуть, вернулись, а там все осталось лежать на месте, да еще и развернуто. Точно, фетишист. Потрогал, понюхал и даже возможно облизал))) |
| Vikavika Свободна |
12-04-2015 - 19:10 (-=Valkyria=- @ 12.04.2015 - время: 19:02) (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 17:54) вы предлагаете прокладку из трусов вытащить и ткнуть мужа носом?)) на, смотри, дорогой, у меня сегодня месячные?)) Нет, конечно)) Можно спокойно мужу сказать по-бытовому, мол, дорогой, у меня начались. И он уже с вниманием и заботой будет ко мне относится. Ну у меня так. И график мой знает и дни может сам высчитать. Мы просто не делаем из этого ничего особенного шоппц. И это правильно, вот так как у Вас) Но Вы же не оставляете прокладки, правда? А если вдруг единожды забыли, ну ничего страшного. Но Вы уже семья. В этой же ситуации, девушка и мужчина только стали жить вместе и уже прокладки забытые, капли крови в ванной.. ОНА вот говорила, что возможно, девушка привыкла жить одна и совместное проживание с мужчиной ей в новинку. Да, и такое может быть. Но это ее не оправдывает ваще ни разу. Ей же не 15 лет. Взрослая девушка уже. |
Медвежонка В поиске |
12-04-2015 - 19:13 (sawenka @ 12.04.2015 - время: 13:46) (Na'vi @ 12.04.2015 - время: 12:51) И я правда считаю, что им лучше не быть вместе: если мужчина в самом начале серьезных отношений уже брезгует своей женщиной, охотно позорит ее перед друзьями и не умеет вести диалог, считая ниже своего достоинства обсудить все со своей дамой, зато вполне на уровне своего достоинства обсуждать с посторонимся людьми, то ну нафиг такого мужчину и такие отношения. Хорошо, если так, но не все обладают уменьем прямо сказать какие-то вещи. Кто-то звонит маме-папе с вопросом, кто-то делится с другом-подругой (а вот тут очень тонко, ибо знакомый - все-таки чужой человек, а родители потом могут долго занудно припоминать-упрекать), кто-то идет на форумы, о чем вторая сторона почти точно не узнает. Дело не в том, что не умеет сказать. Если б не умел, то пришел бы спросить совета у вас как это лучше сделать. Но он же идет с другими словами и эмоциями: разговаривать не собирается, ничего ей говорить не хочет, а тон "если до 30 лет не научилась прокладки выбрасывать за собой, то не о чем с ней разговаривать" - для меня это не речи стесняющегося сказать человека, для меня его поступки не приемлемы. И вообще он мне не по душе после такой ситуации. ЗЫ Вы такой милый и спокойный, что рядом с вами хочется становиться лучше... ^_^ |
Влекущая взгляды Замужем |
12-04-2015 - 19:39 (Lady Mechanika @ 12.04.2015 - время: 18:59) (Влекущая взгляды @ 12.04.2015 - время: 18:15) Дело не в его болезненной чистоплотности,и не в том,что он не сможет помочь женщине в какие-то критические моменты , а в том,что ему хочется романтики и эротики,а ему суют под нос грязные прокладки ((( Это не правильно , ИМХО... К стати(прошу меня извинить за циничность), а вы не допускаете мысли, что женщина устроила проверку на вшивость. У меня на такое даже фантазии не хватило...))) Честно скажу,я не пуританка и мужчин у меня было не один ,но никто из них на месячные и прокладки не фетишировал,несмотря на сексуальные аппетиты. А насчет "кобелей" и "под хвостом"...,ну, так можно и куни отнести к грязным фетишам))) |
| sawenka Свободен |
12-04-2015 - 19:39 (Na'vi @ 12.04.2015 - время: 19:13) (sawenka @ 12.04.2015 - время: 13:46) (Na'vi @ 12.04.2015 - время: 12:51) И я правда считаю, что им лучше не быть вместе: если мужчина в самом начале серьезных отношений уже брезгует своей женщиной, охотно позорит ее перед друзьями и не умеет вести диалог, считая ниже своего достоинства обсудить все со своей дамой, зато вполне на уровне своего достоинства обсуждать с посторонимся людьми, то ну нафиг такого мужчину и такие отношения. Хорошо, если так, но не все обладают уменьем прямо сказать какие-то вещи. Кто-то звонит маме-папе с вопросом, кто-то делится с другом-подругой (а вот тут очень тонко, ибо знакомый - все-таки чужой человек, а родители потом могут долго занудно припоминать-упрекать), кто-то идет на форумы, о чем вторая сторона почти точно не узнает. Дело не в том, что не умеет сказать. Если б не умел, то пришел бы спросить совета у вас как это лучше сделать. Но он же идет с другими словами и эмоциями: разговаривать не собирается, ничего ей говорить не хочет, а тон "если до 30 лет не научилась прокладки выбрасывать за собой, то не о чем с ней разговаривать" - для меня это не речи стесняющегося сказать человека, для меня его поступки не приемлемы. И вообще он мне не по душе после такой ситуации. А вот другая сторона. Приходит сюда девушка и пишет о какой-то проблеме, связанной с брезгливостью, о которой ей, тем не менее, трудно заводить разговор. Что она услышит в ответ? Что нечего тут обсуждать, что если мужик к 30 годам не научился вытирать сопли - гнать его без разговоров, что она-то всегда лучше найдет, а он сам виноват. И хорошо, если будет пара-тройка робких постов "а что если все-таки поговорить-обсудить?" В том и дело. |
| Влекущая взгляды Замужем |
12-04-2015 - 19:41 ((OHA) @ 12.04.2015 - время: 19:01) (Vikavika @ 12.04.2015 - время: 17:47) И среди мужиков и среди женщин, чего уж там, и грязнуль и чистюль предостаточно. Мы обсуждаем конкретную ситуацию. Я говорю исключительно по теме и не не додумываю и не придумываю, как некоторые про маточные кровотечения и будущую недееспособность. да я согласна, тут уже перевернули все, додумали, украсили...и чистоте и порядку надо приучать с детства. Все верно, Марго... Есть забывчивость ,и мы не можем знать из стартпоста было ли это единожды,или они живут 3-4 месяца и это случается постоянно. |