Взрослая социальная сеть
 sxn2825180528 Свободен |
06-08-2012 - 22:43 Мне изменила жена. В браке 10 лет, 2е детей. Мне 34, ей 29. У меня большой (очень большой, просто смог остановиться) опыт до брака, она была девицей. Жили счастливо, со светлым будущим, собирался обвенчаться с ней. Ее связь продолжалась 2 месяца, 2 раза был полноценный секс, 2 раза .....??!!..неполноценный. Про себя без подробностей, но поверьте, плюсов гораздо больше, чем минусов. Как очень часто бывает, попались на переписке(либо потеряла чувство реальности, либо стало наплевать на то, что все раскроется). Далее классика жанра, сопли-слюни, извинения и т.д. При мне позвонила, сказала, что расторгает отношения, что рассказала обо всем мне. Позже сходила к нему, сказала это в глаза, раскаилась в содеянном ему. Сейчас шелковая, работает по дому как пчелка, пытается мне во всем угодить (т.е. либо чувство вины,либо чувство страха остаться одной). Договорились, что при разводе дети остаются у меня, она не работает (а ведь для нее дети-это жизнь). Про себя после инцидента: от боли чуть не умер, подкашивались ноги, ощущение полного краха. Мужчины,которые очень любили своих жен и для которых семья была смыслом жизни, а дети и забота о доме единственным развлечением, меня поймут. Сейчас прошло 2 недели, разочарование и боль (в этом порядке разочарование и боль) не отпускают, рухнули все ценности. Любовь меньше не стала, но при ее ярком восприятии боль зашкаливает до состояния шока, при ее отторжении возникает чувство ненависти и злости, но былое мироощущение так и не возвращается, я почти не ем и не сплю. Я не могу вернуться к жизни, ни любимые фильмы, которые с ней смотрели, ни другие совместные мероприятия,от которых ранее разливалась сладкая нега тихого семейного счастья, ни работа не могут отвлечь от черной пустоты в душе и от одной и той же мысли в голове. Других развлечений я не знаю. Сейчас могу сказать точно, что я хочу остаться с ней, и то, что не могу с ней жить, парадокс, мать его. Она по внешнему виду раскаивается, говорит,что Это не повторится (я же говорил классика), говорит моими словами,что очень хотела попробовать другого, а годы и красота проходят, что сошла с ума (да блин, 2 месяца сходила, что-то не верится) что была дурой и все рассказы, что с другим ничего сверхъестественного нет, хотела проверить лично, придумала любовь, а потом заигралась. На вопрос:" А как же я?" говорила :"Думала, ты не узнаешь". Сейчас говорит, что полностью в этом разочаровалась, что хотела чтобы этого не было, что увидела во мне новые черты посмотрев на мои страдания и что не сможет позволить причинить их мне вновь, тем более уже все попробовала (а попробовала все, поверьте, все до омерзения,что не должно выходить из спальни супругов). А мне больно! Вынесла не только интим, но и весь мусор семейных отношений на голову тому, кому на это было полностью наплевать. А мусора хватало, за 10 лет кто его не накопит? Мою жену всегда умную, проницательную сняли банальнейшим разводом, на который не повелась бы и 14летняя девочка. Мою жену которая с ума по мне сходила 10 лет назад, которая в тайне от родителей со мной расписалась, которая клялась что жизнь за меня отдаст и будет верной до ее конца, трахал этот неудачник, трахал и радовался. Правда парень симпатичный и на год младше ее, но это и все его достоинства, остальные качества средненькие и ниже среднего (бабы дуры). Сейчас говорит, что это понимает.На вопрос:"А куда смотрела 2 месяца, во что влюблялась?" ....Молчит. Как я уже писал она не работает, родственников не осталось, помочь некому, бывший любовник женат и беден, она полностью зависит от меня. Может просто боится остаться без денег? Теперь вы знаете основные моменты. Люди скажите, что дальше делать? Боль не проходит. Очень хотелось услышать мнение любых женщин и тех мужчин, которые побывали в моей ситуации. Это сообщение отредактировал sxn2825180528 - 06-08-2012 - 22:45 |
||||||||||||
джага-джага Женат |
06-08-2012 - 23:09 Ну в Вашем случае, наверное только ждать. Время или вылечит или все разрушит. И было бы хорошо если бы она видела ваши страдания и понимала, что это все она сделала. |
||||||||||||
| Свободен |
06-08-2012 - 23:22
Так бывает. Не Вы первый и не Вы последний. Бабы не дуры, просто иногда сильно увлекаются. Тогда их кто-то трахает. Я тоже это узнал не сразу... Утешения Вам никакого не надо, да никто его и не даст. Это можно только пережить... по другому никак. Если человеку хочется пряников и он их в тайне ворует, что можно сделать? Я эту проблему решил по-своему. Я сам ей находил эти пряники... Если любишь человека, для него сделаешь всё. А если не любишь, то будешь искать оправдание собственной несостоятельности. Так многие и делают. Бегают с ужаленным самолюбием. А ужаленое ли оно на самом деле? Да и трахали то не Вас, а её. Именно её. Она может не переживать из-за этого, из-за того, что это у ней было. Она может мучиться из-за того, что этим причинила Вам боль. Отказать себе в этом она не смогла, в этом их, бабская слабость, а видеть то, как Вы после этого мучаетесь на самом деле для неё может быть невыносимо. Возьмите себя в руки. У Вас прекрасная жена. И, на самом то деле!, это очень здорово, что она ещё может в кого-нибудь влюбиться. Поверьте, хуже всего это жить с разговаривающим деревом. Не отталкивайте её и старайтесь больше разговаривать. Простить Вы её никогда не простите, но со временем, это чувство опустощенности уйдёт. Это не навсегда. |
||||||||||||
| dev13 Свободен |
06-08-2012 - 23:27 Советы давать легко. Поступайте как можете. Яб пинка под зад и досвидания. Сам женат 6 лет + 4 вместе жили. и Дочь есть. При возникновении измены ни на секунду не задумаюсь. Иначе сам себя изнутри сожру. |
||||||||||||
| dev13 Свободен |
06-08-2012 - 23:29 Думать раньше нужно было. Голова то не для шапки. Помочь не кому?? Тоесть как трахать так кто-то другой а помогать вы??. Вы как помощник в паспорте записаны?? |
||||||||||||
ниkтo Женат |
06-08-2012 - 23:43
для боли рано ещё.. по идее, за две недели ещё и шок-то толком не проходит.. а в целом из положительных моментов, отсутствие метаний.. решил сохранить семью и работаешь в этом направлении.. что ещё можно посоветовать? |
||||||||||||
| sxn2825180528 Свободен |
07-08-2012 - 00:45
Ей плюс - по возможности не отходит от меня ни на шаг. Но я говорил, что она умная и проницательная, а за 10 лет совместной жизни знает как мне угодить. Теперь вот знает как убить.
Любовь великая сила из-за нее погибали миллионы и благодаря любви было спасено все человечество. Будьте осторожны прикрываясь этим словом, посмотрите, что натворила моя жена, прикрываясь им. Самый большой вред ребенку могут нанести родители, которые безмерно любят свое чадо.
Спасибо.
Я не могу позволить себе (пока) того, чтобы она нуждалась. В этом и есть ужаленное самолюбие. Я не могу позволить себе адекватный ответ на это предательство. Как известно, адекватная расплата за предательство - смерть, а я не могу ее даже прогнать, мне без нее плохо. Да и не забывайте про 2их детей, им нужна мать, их (детей) я тоже люблю больше себя. Главное благими намерениями не навредить еще больше.
Беда в том, что семьи нет. Осталось сожительство (мое ощущение). У меня оторвали половинку меня. Я хочу семью, доверять ей как себе, жалеть ее как себя, любить ее больше чем себя и получать в ответ тоже самое. Все рухнуло. А если дальше простить и доверять не смогу (а не смогу точно) разве это будет семья? Придется мирится с реалиями и доживать остаток жизни. Наверно радости будут, а вот счастье -нет. Это сообщение отредактировал sxn2825180528 - 07-08-2012 - 00:51 |
||||||||||||
Penner Свободен |
07-08-2012 - 00:49 Да уж... Как про себя читал... Жил как в сказке, любил что словами не передать. Причем все сильнее и сильнее. Пока не получил вот такой вот сюрпрайз. Слушал те же слова что и вы. Уйти не смог. Думал, всякое бывает, все люди, все ошибаются. Да и жизнь без нее я не представлял в тот момент. Да и во всем остальном все было просто идеально. В общем поверил. Но весь мой взгляд на мир, все к чему стремился, чем жил, все раскололось тогда. И даже сейчас, спустя 5 лет могу сказать, что ничего страшнее небыло в моей жизни ни до, ни после. И что еще хуже, бесследно такие вещи не проходят и отпечаток оставляют. Как оказалось, поверил я зря. Ибо через пару лет история закончилась тем, что ушла она от меня к моему же товарищу. Советы тут трудно давать. В своей ситуации сейчас имея уже достаточно фактов для анализа я понимаю, что зря с ней остался. Потерял три года жизни и еще прилично потрепал нервы. Но принять верное решение тогда было невозможно. Не было ни опыта такого, ни достаточно инфы, чтобы понять, что это не случайность, а закономерность. Так что я отлично представляю ваше состояние и сочувствую. Одно вам скажу. Самое важное для вас - это не сохранить семью, а сохранить себя. В том то и беда, что для человека, для которого семья - чуть ли не смысл жизни, такие происшествия подобны смерти, чуть ли не в прямом смысле этого слова. Потому что по мере развития отношений слово "я" потихоньку растворяется и заменяется на слово "мы". А когда это "мы" рассыпается - не остается ничего. Так что самое время проявить здоровый эгоизм и сделать так, как будет лучше именно вам. С другой стороны, наверняка не все такие истории заканчиваются как моя. Кто-то живет дальше и все налаживается. Если решили попробовать, готовьтесь, что будет нелегко. Заново доверится, простить. Причем не сделать видимость для нее, что простил, а в душе яд. А именно искренне простить и освободится от всего этого - это ой как нелегко. Если сможете и она не подведет, то все будет гут. В любом случае, постарайтесь не сильно цепляться за прошлое. Потому что так как было раньше - уже не будет. Многое придется проходить заново, практически как с чужим человеком. И тут уже от вас двоих зависит, к чему вы придете. В любом случае, вы сможете пережить гораздо больше чем вам кажется сейчас, уж поверьте. И да прибудет с вами сила (с). |
||||||||||||
 *Орхидея* Замужем |
07-08-2012 - 00:53
А все потому, что Вы женились на девственнице. Ей захотелось попробовать другого. Так бывает. Обычное любопытство. |
||||||||||||
| ниkтo Женат |
07-08-2012 - 01:50
ещё слишком мало времени прошло, чтобы судить о будущем.. вообще, психика устроена так, что не любит экстремумов.. причём что со знаком минус, что со знаком плюс.. поэтому рано или поздно всё придёт в состояние равновесия и возникнет почва для очередного счастья, любви и т.п. |
||||||||||||
 Airen Свободен |
07-08-2012 - 07:16 А больше пусть мужики девственниц ищут, надо вашу тему виргинофилам дать почитать.  ЗЫ. Вполне естественное желание попробовать и другого мужчину, тем более, что как я поняла, начала интимную жизнь она не так уж и рано, лет в 19. А вы сейчас, пользуясь тем, что ей идти некуда, постоянно шпыняете. Сам нагулялся, а жена типа всю жизнь сиди на кухне и не вякай? |
||||||||||||
gelius Женат |
07-08-2012 - 09:28 Я думаю,у Вас не безнадежная ситуация.Вы много знаете жен,ни разу не изменившим своим мужьям?Я таких случаев,за совсем малым процентом,исключений, не знаю.В лучшем случае, муж просто не догадывается. Мне кажеться, измены неизбежны,очевидно в генах это забито.Рассматривайте эту измену как данность,как прививку от кори, переболели и получили иммунитет,от измен, на остаток жизни(Хорошо бы)Пытайтесь относиться к этому, по философски,как чисто физиологический акт,не занимайтесь психоонанизмом.Все проходит,пройдет и это. Это сообщение отредактировал gelius - 07-08-2012 - 09:29 |
||||||||||||
| dev13 Свободен |
07-08-2012 - 10:02 Когда не знаешь оно легче. Ни тебе душевных терзаний ни мук совести. А когда узнал.... сожрешь изнутри. Вы говорите любопытство?? Так можно притащить пару баб домой и трахать их при жене, так из любопытства. Любопытство и унижение человека это разные вещи. А самое дурное что мало кто это предательством назвал. И что на свете много красивых и умных женщин(девушек) . Не уж то вы на себе крест поставили? А про нынешнюю пассию могу сказать следующее: Если вы ее простите то измены перейдут в закономерность. А если выкините с треском то она вскоре вероятно найдет себе мужика и будет переживать за то чтоб ситуация не повторилась. Но это будете уже не вы. В любом случае оставить такоой поступок без наказания я считаю не правильным. У всех своя голова свои мысли. Может я и ошибаюсь. Есть же мужики которым нравится когда им изменяют. p.s. Вы достаточно сдержаный человек, яб уже репрессии устраивал и в сибирь ссылал)) |
||||||||||||
| sxn280146334 Свободен |
07-08-2012 - 10:05 Смешно читать о том, как люди с уверенностью пишут, что все женщины рано или поздно изменят и т.д., но речь не об этом... Топикстартеру... Прекрасно понимаю и представляю что у вас в душе и ничей совет вам не поможет. Самый главный советчик это ваше сердце, хотя его очень тяжело понять, а если и поняли, то трудно исполнить его желание. Факт измены на лицо! Для меня, как для кавказца, жена это все! Она опазорилась и сама и что хуже вас. Не исключено, что и друзья ее перца будут косо смотреть на вас и сами представляете о чем говорить. Был у меня опыт с замужней. Старше была, кто ее видел челюсть отвисала. Итог? Познакомился с ее мужем, и... Сказал ей, что она его ногтя не достойна, а ей пох..., живя в достатке дай Бог каждому такой, отдавалась за ужин в обычном кафе, чуть ли не каждому. У вас дети, сложно вам, но лично я бы НЕ ПРОСТИЛ!!! |
||||||||||||
Эйми Свободна |
07-08-2012 - 10:23 Надо быть очень сильным человеком,чтоб на "руинах" выстроить новое семейное гнездо. Видимо до этого Вы делали что-то не так и в розовых очках. Сейчас очки чёрные. Перестаньте себя жалеть и её уничижать. Жена не работает потому что вышла за Вас и рожала детей. А могла бы в это время делать карьеру и гулять, как это делали Вы. |
||||||||||||
| dev13 Свободен |
07-08-2012 - 10:28 Ну давайте не будем строить мать героиню. Женщины не работают потому что им так удобно. Они тешат себя мыслью что это тоже труд и работа. Успокойтесь. Сам женат. Жена работает. И я считаю так и должно быть. А то она ростила детей. Это что отмаз?? Я знаю кучу примеров отличных матерей которые работали и причем достойно зарабатывали. Ей было удобно на чужие бабосы жить, и делать что она хочет. Захотела посуду помыла захотела ноги раздвинула, времени то валом. |
||||||||||||
| Эйми Свободна |
07-08-2012 - 10:44
Вот что за свинячество... А вам в голову не приходило элемантарно быть благодарным что ЭТА женщина родила от ВАС детей и продлила ВАШ род? Да я ни за что не согласилась бы дома сидеть, вести хозяйство и воспитывать детей. Лучше работать, а то такой мушшш будет тебя за своё домашнее животное держать. |
||||||||||||
Золотой дракон Женат |
07-08-2012 - 10:49 Для начала бы было бы не плохо ТС найти истинную причину и кто в ней виноват. Нет ничего страшнее на свете чем не удовлетворенное женское любопытство. Если у женщины её муж это первый и единственный мужчина - в 95% случаев жди измены. Если женщина долгие годы является рабыней у плиты - то если вдруг кто-то из посторонних мужчин скажет нежный комплимент и намекнет что она ЖЕНЩИНА - пиши пропало - растает и пойдет в разнос. |
||||||||||||
Vic.Tor Женат |
07-08-2012 - 11:24 Сочуствую топикстартеру. Но уверен, она с вами не из за денег или какого либо материального достатка... Просто мое мнение, так же как у писавшего сверху - вышла она замуж девочкой, и спустя определенное время просто заело любопытство а как же другой х.. эээ.... мужчина... По себе знаю, так как до жены был всего с 2 женщинами =)) Так же есть любопытство как же с другой, но изменять не собираюсь =) Да и жена умничка .... =))) Так.. отвлекся.... Автор....Вот когда у меня жена спросила простил бы я измену....я ответил бы что да.... но только 1 раз. Ошибиться может каждый, и не стоит из за одной ошибки разрушать все то светлое, радостное и приятное что было в прошедшие 5-10 лет. Другими словами, 1 ошибка не стоит разрушенной семьи, одиноких родителей и несчастливых детей |
||||||||||||
robot1969 Женат |
07-08-2012 - 11:31 Моя первая жена была девственницей когда вышла за меня замуж, вернее когда в первый раз переспала со мной. Дальше мы жили душа в душу много лет, ростили сына. Она работала в банковской структуре, я ее отпускал на все корпоративы, даже с ночевкой. Доверял. Но любопытство делает свое черное дело - хотела наверное попробовать нечто иное, чужое. Обзавелась вторым телефоном, все время носила с собой, я заподозрил неладное. Попалась она с применением GPS позиционирования. Я приехал на место из встречи, стояла ее машина, машина любовника. Я снял все на телефон, как они выходят, обнимаются. Хотел прикончить их на месте, но потом - чувство эгоизма здорового перевесило чувство злости и ревности. Был с ней очень неприятный разговор. Старое не вернуть, все по новому, она другая уже. Очень редко женщина изменяет - просто так - как с живым фаллоиммитатором. Им нужна душа, ласка, отношения. Я развелся, приэтом два года плакал вспоминая жизнь до и после, все что было ценно, свято - было разрушено. Время лечит - поверьте, но мне лично понадобилось 2 года. Это не легко. В Москве - жена девственница - это очень опасно, Социум меняет сознание. |
||||||||||||
| dev13 Свободен |
07-08-2012 - 13:39
А ей не приходило в голову что я дал ей сперму для продолжения и ее рода тоже?? Тоже должна быть благодарна?? Не несите чушь. Те женщины которые не работают делают это потомучто им это нравится. Рыбы прилипалы. Они делают то что нравится а проблемы они только у мужа. |
||||||||||||
| dev13 Свободен |
07-08-2012 - 13:44
Измена это не ошибка это предательство. Предательство стоит разрушеного всего. И растоптанного. На предательство нужно всегда реагировать жестко а иной раз и жестоко. |
||||||||||||
| Vic.Tor Женат |
07-08-2012 - 13:54 Я не согласен.....Это в первую очередь именно ошибка.... По моему многие кто изменял потом жалели что сделали этот первый шаг.... вон форум почитаешь так много историй типа того что кто то изменил и потом пол-жизни мучается. кто-то изменил не выдержал и сразу признался.... Это именно ошибки людей... но и предательство как не крути тоже... Вообще для каждого человека планка устанавливается им самим. И тут можно рассуждать долго... на разных сторонах весов не очень то и равные "гирьки".... Обида, желание проучить человека, гордость, обида и т.д на одной стороне... а на другой семья, дети, все то хорошее что было за время прожитое вместе... Разве это равноценно? |
||||||||||||
| Свободен |
07-08-2012 - 14:28
Ошибка это когда вы букву в слове неправильно поставите. Когда два плюс два неправильно сложите. А это была целенаправленная и циничная измена, в искренней уверенности что муж не узнает.
Бросьте. Возьмите себя в руки. Не вы первый, не вы последний. Я тоже пережил то же самое, только я ушел. Тоже двое детей. Потом собирал себя по кускам почти два года. Все было - и водка декалитрами, и на прохожих кидался, и по церквам ходил.. Нет ничего вечного, и вечной боли тоже нет. Подумайте о детях. Им нужен ОТЕЦ, сильный и уверенный мужчина, а не полураздавленный червяк. Если сразу решили не уходить - возьмите паузу. Поживите отдельно несколько месяцев, старайтесь с женой ВООБЩЕ не видеться, разберитесь в себе. Жена сейчас - главный раздражитель для вашей психики, находясь рядм с ней вы можете наделать ошибок, не говоря уж о том, что вид страдающего мужика авторитета вам в глазах вашей жены не добавляет. Вы хотите, чтобы она вас начала жалеть? Жалость убьет чувство вины (если оно вообще есть), а там и до презрения недалеко... Абстрагируйтесь от жены и от ситуации, насколько возможно. Когда эмоции схлынут, тогда и будуте решать - по пути вам с этой женщиной или нет. И по поводу "оторванной половинки" "Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки, а я изначально целая!" Ф. Раневская Не рвите себя на половины, это путь в никуда. Если вы изначально целый, разумеется... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 07-08-2012 - 15:32 |
||||||||||||
| Свободен |
07-08-2012 - 15:45 Измену прощать нельзя в 99 случаях из ста... Потому что это повторится.... Но можно поставить на "зеро" и верить, что ты счастливчик |
||||||||||||
k-113 Женат |
07-08-2012 - 16:04 Есть факт. Совершенно банальный факт. И есть куча построенных на нём переживаний, эмоций и самоедений. Вам мешает жить факт? Чем именно мешает? Да ничем. У вас этих фактов было дофига и больше - и что, член стёрся? Чёт непохоже. Мешает жить не факт, а накрученные на нём неврозы. "Ах, я ей верить теперь не могу". Вот до того - мог, а теперь - никак. А она? Вот до того - бабник, а теперь - нет. И она верит? Ну-ну. Реально - не изменилось практически ничего. Только фетишизм и общественное программирование. "Ой, я не могу". Человек может всё, про что САМ СЕБЕ не скажет "не могу". У вас опыт был, у неё - не было. Теперь справедливость восстановлена. Что мешает посмотреть так? Социоистерия "ах, измена, незабудемнепростим"? Флаг в руки, ломать не строить, идти в стаде - не головой думать. Каждому своё и каждый делает выбор сам. |
||||||||||||
| Свободен |
07-08-2012 - 16:14
К психологу что ли направляете? |
||||||||||||
| Свободен |
07-08-2012 - 16:22
Вы в кафе едите вкусный суп. И тут вам говорят, что в в кастрюлю с супом на кухне нассали.. Приятного аппетита! Будете есть дальше? |
||||||||||||
| dev13 Свободен |
07-08-2012 - 16:46
Это типа: Один раз не гомосексуалист?? Да можно вообще болт на все положить)) и что?? Если человек доверяет другому а тот не оправдывает его доверия, то конечно в этом есть проблема того кто доверял, но факт того что им не по пути тоже наличествует. Либо просто нужно чтоб обоим было пофигу что и как относится к ним. Рассматривать как дырку. Но это человек полюбивший один раз уже не сможет. И все говорят про опыт. Какой нафиг опыт вы о чем?? вы на олимпиаду собрались?? причем здесь опыт?? Есть бабы с члена на член прыгают и им все мало. А есть которые одного своего берегут, а остальных пресекают. Опыт в сексе можно получить и в моногамном браке. А то что тут опытом называют - банальное (незнаю как без мата выразить следующее: Девушка прыгающая из постели в постель потерявшая свой моральный облик и опустившаяся в социологическом плане). Это сообщение отредактировал dev13 - 07-08-2012 - 17:06 |
||||||||||||
Sаndrо Женат |
07-08-2012 - 16:47
Это кому же известно?  Это за СУПРУЖЕСКУЮ измену так? Так это еще и не измена вовсе, измена - это когда твоя любимая прихватив детей, дом и имущество, оплевав тебя публично с ног до головы уходит к другому... Да и это еще не все изменой назовут, некоторые скажут - верная, ибо сначала разорвала одни отношения, и только потом ушла к другому. |
||||||||||||
БолотныйДоктор Женат |
07-08-2012 - 16:49
Утопии не жизнеспособны. На необитаемом острове только и то... рано или поздно могут приплыть пираты... или Абрамович, которому приглянётся ваша женщина... Пора повзрослеть! Завести любовницу, а лучше двух! Чтобы они думали о том, изменяешь ли ты им, или нет?  Вот в данном случае наличие любовницы как раз бы и послужило демпфером! |
||||||||||||
| Свободен |
07-08-2012 - 16:50
Минус на минус не всегда даёт плюс |
||||||||||||
| Свободен |
07-08-2012 - 17:11
Какая ж это верная? Верные к другому не уходят, на то они и верные...))) |
||||||||||||
| Свободен |
07-08-2012 - 17:22 А может измена - это испытание для семьи? На крепость? |
||||||||||||
| Sаndrо Женат |
07-08-2012 - 17:22
Так ведь главное, ушла, утащив все за собой, когда вы этого не ждали. Всадила, так сказать, нож в спину, а что другой появился через некоторое время или сразу (кстати, а какой перерыв по-вашему достаточен, чтобы считаться верной?), это ничего не меняет имхо. |