Sorques Женат |
12-04-2015 - 02:39 (дамисс @ 12.04.2015 - время: 02:33) (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:21) (дамисс @ 12.04.2015 - время: 02:15) МатПомощь была разовая. Тем хуже для советских времен...как ты считаешь, женщина с ребенком-школьником получая 80 руб работая медсестрой или продавцом газет, не нуждалась в такой помощи? Думаю даже лишним 5 руб была бы рада...я бы в квартирах таких людей в СССР и помню как они жили на эти сумму... Хуже развитие, чем голодная смерть при капитализме? Какое развитие? Ты откуда это слово взял и к чему оно относится? Ты мой вопрос про медсестру с ребенком и на 80 руб не заметил или ответить не можешь? |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 02:40 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:39) Какое развитие? Ты откуда это слово взял и к чему оно относится? Когда медсестра с ребенком имела лучшее положение в СССР или сейчас? |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 02:47 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:35) Вить, это уже вроде бы все поняли кто в тему заходил, тебе это не только я объяснял, но ты в какой то незознанке или троллишь меня... Все согласились что в России продукты в некоторых местах переводят на карточки, и обсуждается вариант что бы везде перейти? Я вижу что только ты в этом уверен. Я ведь в польских газетах не копаюсь, мне в блоге один поляк эту ссылку дал и спросил правда ли это. Я ответил что нет. А ты бы ответил что да? |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 03:30 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 02:47) Все согласились что в России продукты в некоторых местах переводят на карточки, и обсуждается вариант что бы везде перейти? Я вижу что только ты в этом уверен. Я ведь в польских газетах не копаюсь, мне в блоге один поляк эту ссылку дал и спросил правда ли это. Я ответил что нет. А ты бы ответил что да? Я бы ответил, что под заголовком статьи, есть еще сама статья...такой же вопрос мог задать и русский, прочитав в Российской газете этот заголовок...В России могут ввести продуктовые карты Насчет везде, вот тебе статья и понимай как хочешь. Министерство промышленности и торговли предлагает ввести в России продуктовые карты для поддержки малоимущих граждан. Здесь Речь о России, а ввели везде или нет я не знаю, мы же о правдивости инфы в статье, а она ссылается на российские источники и повторяет слова в них. |
sapporo1959 Женат |
12-04-2015 - 09:54 Тут вот про Польское сообщение почему то речь завели про талоны.Но ведь в Польше тоже малоимущих хватает,что им деньги собирает.Вот сходу в гугеле.Так что проблемы везде существуют. Польская Caritas уже в 4-ый раз собирает средства для малоимущих школьников.Польское отделение Caritas - Конфедерация благотворительных католических организаций помощи и развития - уже в четвертый раз организует кампанию с лозунгом "Ранец, полный улыбок". Детей из беднейших семей ожидают более 15- тыс. комплектов школьных наборов, финансируемых дарителями, которые в приходах по всей стране передали в специальные корзины Caritas предметы для школы. http://www.katolik.ru/mir/111776-polskaya-...shkolnikov.html |
avp Свободен |
12-04-2015 - 10:01 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 02:47) (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:35) Вить, это уже вроде бы все поняли кто в тему заходил, тебе это не только я объяснял, но ты в какой то незознанке или троллишь меня... Все согласились что в России продукты в некоторых местах переводят на карточки, и обсуждается вариант что бы везде перейти? Я вижу что только ты в этом уверен. Я ведь в польских газетах не копаюсь, мне в блоге один поляк эту ссылку дал и спросил правда ли это. Я ответил что нет. А ты бы ответил что да? Аргументы для поляка (...а у вас негров вешают): "Ситуация сегодня в стране непростая для всех, люди не сводят концы с концами. Не могут прожить от зарплаты до зарплаты. Это – реальность для большинства поляков”. При этом Польша – одна из немногих стран ЕС, где экономический рост по-прежнему в плюсе. На этом фоне – 2 миллиона поляков официально признаны живущими за чертой бедности. Это – около 7% населения. Отсюда – постоянно растущий спрос на бесплатные обеды, которые готовят и раздают местные гуманитарные и религиозные ассоциации. В центре “Каритас” в Варшаве продукты для малоимущих предоставлены европейской программой кормления бедных – PEAD. скрытый текст |
дамисс Свободен |
12-04-2015 - 10:51 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:39) Ты мой вопрос про медсестру с ребенком и на 80 руб не заметил или ответить не можешь? Она не голодала, хоть и жила небогато, в отличие от нынешней медсестры........ |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 11:40 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:39) Ты мой вопрос про медсестру с ребенком и на 80 руб не заметил или ответить не можешь? 80 рублей это 36 кг мяса или 500 буханок хлеба. Могла ли медсестра с ребенком выжить на таком пайке? |
Mamont Свободен |
12-04-2015 - 11:50 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 11:40) 80 рублей это 36 кг мяса В магазине(выстоять часа 3 в очереди) правда там больше костей, или или кг 8-10 на рынке... |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 12:39 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 11:50) (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 11:40) 80 рублей это 36 кг мяса В магазине(выстоять часа 3 в очереди) правда там больше костей, или или кг 8-10 на рынке... Где и сколько выстоять это уже другой вопрос. Нас цена интересует. На рынке мы мясо никогда не покупали. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-04-2015 - 12:39 |
Mamont Свободен |
12-04-2015 - 12:58 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 12:39) (Mamont @ 12.04.2015 - время: 11:50) (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 11:40) 80 рублей это 36 кг мяса В магазине(выстоять часа 3 в очереди) правда там больше костей, или или кг 8-10 на рынке... Где и сколько выстоять это уже другой вопрос. Нас цена интересует. А не реальная жизнь? Тогда извиняюсь |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 13:23 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 12:58) [QUOTE=Безумный Иван , 12.04.2015 - время: 12:39][QUOTE=Mamont , 12.04.2015 - время: 11:50] А не реальная жизнь? Тогда извиняюсь А реальная жизнь была такова, что холодильники у всех были полные. Все было в дефиците, пустые полки в магазинах, а реально морозилки ломились от мяса. |
iich Свободен |
12-04-2015 - 14:19 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 01:53) А что по конкретной статье скажите? Скажу, что в данном случае - лёгкий (хотя лёгкий ли?) передёрг. Да, в некоторых регионах вводятся карточки для поддержки малоимущих и "социально незащищённых" лшюдей и семей, по которым можно приобрести ряд продуктов по сниженным ценам. Но такая же практика имеет место быть и в США, и во Франции и в Британии, к примеру. Наличие таких карточек отнюдь не означает отсутствия продуктов в свободном доступе или их дефицита. Если по карточкам можно взять, к примеру, молоко не по 50 рублей пакет, а по 40 - это мало чем отличается от тех же скидок по социальным картам. Вряд ли аналогичные карточки говорят о каком-либо кризисе, дефиците продуктов или перебоях со снабжением в США - а почему они свидетельствуют о глубоком кризисе в РФ? На фоне подачи новости совсем теряется, например, такая конкретика в статье: "...deficyt budżetowy Rosji wzrośnie w 2015 roku do 3,7 proc. PKB. To o 0,6 proc. więcej niż wcześniej szacowano." "...дефицит бюджета России вырастет в 2015 году до 3,7%. Это на 0,6% выше больше, чем предполагалось ранее". На фоне дефицитов бюджетов большинства стран мира - это такая мелочь... Хотя неприятно, да. |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 16:19 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 12:39) Где и сколько выстоять это уже другой вопрос. Нас цена интересует. Это главный вопрос, так как важно что в холодильнике, а не в виртуальных ценах... Такое мясо как было доступно в СССР, то есть с костями жилами, сейчас стоит 420 р. при зарплате в 15 000 руб, его можно купить 35 кг...так что то же самое, зато стала одежда на порядок дешевле или бытовые приборы... А реальная жизнь была такова, что холодильники у всех были полные. Так как действовала система блата, я шел к мяснику и через задние крыльцо покупал... а реально морозилки ломились от мяса. Это не более чем субъективные воспоминания... |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 16:26 (iich @ 12.04.2015 - время: 14:19) Скажу, что в данном случае - лёгкий (хотя лёгкий ли?) передёрг. В статье, нигде не говориться о дефиците продуктов, а только о помощи малоимущим и статья полностью повторяет аналогичную в Российской Газете...дефицит бюджета рассматривается с другими экономическими показателями, он может быть и позитивным благом... Безумный Иван, просто дернул из сети не очень удачный пример и не проверил подлинность материала, который как оказалось имеется в российских СМИ практически дословным...а лажи и вранья в западных СМИ о России много... |
дамисс Свободен |
12-04-2015 - 16:44 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:19) а реально морозилки ломились от мяса.Это не более чем субъективные воспоминания... Тебе же никто не мешает привести обьективные данные о голодающих в СССР |
Генералиссимус Женат |
12-04-2015 - 17:47 (дамисс @ 12.04.2015 - время: 16:44) <q>Тебе же никто не мешает привести обьективные данные о голодающих в СССР </q> Это ни о чем не скажет, т.к. в XXI веке в среднем в день от голода умирает 15 000 детей или более 5 миллионов детей в год. И эта статистика только растет. |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 18:42 (дамисс @ 12.04.2015 - время: 16:44) Тебе же никто не мешает привести обьективные данные о голодающих в СССР Ты в разговоре какую то клоунаду устраиваешь...либо все ломилось от еды, либо голодали? Большинство советских граждан, жили весьма скромно, об этом речь... |
Mamont Свободен |
12-04-2015 - 18:44 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 18:42) Большинство советских граждан, жили весьма скромно, об этом речь... Без излишеств.....Хорошо это или плохо? |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 19:48 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 18:44) Без излишеств.....Хорошо это или плохо? Плохо и часто унизительно, для такой страны, когда какие то португальцы или даже венгры, жили лучше... |
Mamont Свободен |
12-04-2015 - 20:09 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 19:48) (Mamont @ 12.04.2015 - время: 18:44) Без излишеств.....Хорошо это или плохо? Плохо и часто унизительно, для такой страны, когда какие то португальцы или даже венгры, жили лучше... Чем мерять будем? |
Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 20:10 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 19:48) (Mamont @ 12.04.2015 - время: 18:44) Без излишеств.....Хорошо это или плохо? Плохо и часто унизительно, для такой страны, когда какие то португальцы или даже венгры, жили лучше... Почему? Европейцы развились гораздо раньше России. Португалия была мощной колониальной державой в свое время, Венгрия - часть другой великой державы, Австро-Венгрии, бывшей в Европе в лидерах. Вот только к настоящему времени они весь свой потенциал исчерпали, и перспектив развития у них не видно. А у России он, это потенциал, есть, и он огромен... |
Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 20:18 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:19) (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 12:39) Где и сколько выстоять это уже другой вопрос. Нас цена интересует. Это главный вопрос, так как важно что в холодильнике, а не в виртуальных ценах... Влад, чисто из интереса посмотрел бы, сколько одежды и бытовых приборов ты можешь купить, живя на 15 тыр в месяц. Только САМ, без помощи родителей, без складчины с женой. ))) Этой суммы с трудом хватит на еду (и это будет вовсе не мясо каждый день), оплату коммунальных и проезд по городу. И в общем-то всё... А в советское время месяц кормиться самому в принципе можно было и на половину 80 рублей в месяц. А коммунальные и проезд тогда были копеечные... |
sapporo1959 Женат |
12-04-2015 - 20:32 (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 20:18) Влад, чисто из интереса посмотрел бы, сколько одежды и бытовых приборов ты можешь купить, живя на 15 тыр в месяц. Только САМ, без помощи родителей, без складчины с женой. ))) Автобус у нас 6 копеек стоил,да и за квартиру может рупь высчитывали,вот и все платы не подъемные от страшного коммунистического режима.А нынче так обложили с квартплатой демократической,что и штаны надо снять! |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 20:42 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 20:09) Чем мерять будем? Возможностями что то приобрести в виде товаров и услуг... Иллюзорный Европейцы развились гораздо раньше России. Португалия была мощной колониальной державой в свое время, Венгрия - часть другой великой державы, Австро-Венгрии, бывшей в Европе в лидерах. Вот только к настоящему времени они весь свой потенциал исчерпали, и перспектив развития у них не видно. А у России он, это потенциал, есть, и он огромен... Но по факту было именно так...Россия страна с огромными природными ресурсами, территориями и человеческим потенциалом, а уровень жизни большинства был на уровне самых бедных стран Европы...ты конечно со мной н согласишься, но в 17 году был прерван вектор развития, который без потрясений привел бы к лучшим результатам...российская имперская экономика, при всей своей корявости и проблемах, обречена была стать первой в Европе... Влад, чисто из интереса посмотрел бы, сколько одежды и бытовых приборов ты можешь купить, живя на 15 тыр в месяц. Только САМ, без помощи родителей, без складчины с женой. ))) Этой суммы с трудом хватит на еду (и это будет вовсе не мясо каждый день), оплату коммунальных и проезд по городу. И в общем-то всё... Крейзи Иван, мне написал цифру в 36 кг мяса, я ему такую же , на современную зарплату мед.сестры... А в советское время месяц кормиться самому в принципе можно было и на половину 80 рублей в месяц. А коммунальные и проезд тогда были копеечные... В СССР, была очень дорогая одежда и обувь, мебель, бытовые приборы, я естественно про отечественную, а не импорт...на 80 руб одному прожить скромной жизнью было конечно возможно , но разговор, если посмотришь ветку, мы начали о том что в СССР не было бедных граждан, в той степени как сейчас и социальная помощь им была почти не нужна...на 80 руб (зарплату медсестры в те времена) можно было нормально прожить женщине с ребенком-школьником? У нас в классе несколько человек таких было, у которых был один родитель с такой зарплатой...они есть и сейчас, но зачем рассказывать байки, как это делали в теме, что в СССР было все благополучно...так же по сути... |
Format C Влюблен |
12-04-2015 - 20:42 (Безумный Иван @ 11.04.2015 - время: 13:24) Итак, предлагаю выкладывать сюда неполживый материал что говорят о нас за рубежом. И анализировать его. -------- Ежедневно беру утром, в метро, три бесплатные газеты и просматриваю от нефиг делать - ежедневно вижу заметки про Ирак, Сирию, Иран и Афганистан, иногда про Украину. Про Россию - раз пять за год появилось мимоходом (например, о ее существовании вспомнили после убийства Немцова и была заметка о поимке убийц, перепечаткой с центральных российских СМИ). Это по квебекским газетам... России словно не существует и словно никому она не интересна. А по центральным канадским СМИ прошла осенью волна о необходимости наращивать НАТОвское вооружение в Арктике после крымских событий. Это сообщение отредактировал Format C - 12-04-2015 - 20:46 |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 20:46 (sapporo1959 @ 12.04.2015 - время: 20:32) Автобус у нас 6 копеек стоил,да и за квартиру может рупь высчитывали,вот и все платы не подъемные от страшного коммунистического режима.А нынче так обложили с квартплатой демократической,что и штаны надо снять! А у нас 5 коп. а трамвай 3..и чего? Советские гавносапоги стоили 60-70 руб, а импорт, в которых можно было ходить без боязни сломать ноги, 120-140..люди не только едят... |
Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 21:00 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 20:42) Но по факту было именно так...Россия страна с огромными природными ресурсами, территориями и человеческим потенциалом, а уровень жизни большинства был на уровне самых бедных стран Европы...ты конечно со мной н согласишься, но в 17 году был прерван вектор развития, который без потрясений привел бы к лучшим результатам...российская имперская экономика, при всей своей корявости и проблемах, обречена была стать первой в Европе... Влад, я понимаю, что ты очень любишь Российскую империю, но тут я с тобой не согласен. Ни на какое первенство в Европе Россия не обречена. Потому-что первенство в Европе - у того, кто творит политику. А не больше всех зерна и сливочного масла производит. Соберутся европейские воротилы на совет, решат не покупать российские продукты - и что мы делать будем, с этими тысячами тонн зерна и масла? Не дадут нам европейцы (и теперь американцы) стать первыми в Европе. Потому-что ИМ это невыгодно катастрофически... |
sapporo1959 Женат |
12-04-2015 - 21:06 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 20:46) А у нас 5 коп. а трамвай 3..и чего? Советские гавносапоги стоили 60-70 руб, а импорт, в которых можно было ходить без боязни сломать ноги, 120-140..люди не только едят... Но то что у Вас цена на сапоги была в годы коммунизма приоритетной Я давно заметил.Ну а у нас в пределах 35-40 рублей скороходы и не которые зарубежные штиблеты стоили.Ну и прощай молодость 6 рублёв.Для Москвы может они и были пределом нищеты,но а для нас Дальневосточников очень удобная и практичная обувка была,грязь топтать.Да и сапоги кстати покупаются на год,другой,так что за два года мона и накопить если средств не хватало,на сапоги заграничные импортные. |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 21:52 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:19) Это главный вопрос, так как важно что в холодильнике, а не в виртуальных ценах... Одежду и бытовую технику мы покупаем гораздо реже чем еду. Так что лучше сравнивать по еде и общественному транспорту. А реальная жизнь была такова, что холодильники у всех были полные. Так как действовала система блата, я шел к мяснику и через задние крыльцо покупал... Вот прямо все покупали по блату. Я видел иную картину. а реально морозилки ломились от мяса. Это не более чем субъективные воспоминания... Мы же в разных странах жили. Ты жил в той, в которой при зарплате 120 голодают. А я в своей стране голодающих не видел. |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 21:56 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:26) Безумный Иван, просто дернул из сети не очень удачный пример и не проверил подлинность материала, который как оказалось имеется в российских СМИ практически дословным...а лажи и вранья в западных СМИ о России много... То что врут российские газеты, это наши внутренние проблемы. Сами внутри разберемся. А вот то что про нас пишут польские СМИ это уже другой вопрос. Пусть они хоть трижды копируют это с наших лживых СМИ. В Кировской области продукты можно купить без карточек. А это значит что продукты там не по карточкам. И это факт. |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 22:21 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 21:56) То что врут российские газеты, это наши внутренние проблемы. Сами внутри разберемся. А вот то что про нас пишут польские СМИ это уже другой вопрос. Пусть они хоть трижды копируют это с наших лживых СМИ. В Кировской области продукты можно купить без карточек. А это значит что продукты там не по карточкам. И это факт. Странный у нас разговор..я тебе дал ссылку на Российскую Газету, где приводятся слова министра о карточках для малоимущих, но ты называешь это враньем , в польской газете, текст абсолютно аналогичный официальной российской правительственной газете, но ты его так же называешь враньем...судя по всему тебе не нравятся, как слова в газетах, причем любых, так и слова министра, но это тогда дело не во вранье, а в твоей реакции на правду... Я нигде не увидел, что бы в приведенных тобой ссылках говорилось, что в России из дефицита продуктов вводятся карточки, а только что это хотят сделать для малоимущих, в виде помощи...получается, что неким обманом занимаешься ты, коверкая смысл статей...либо проблемы личного восприятия, где слова карта и карточка ассоциируется с дефицитом и голодом, у меня таких ассоциаций не возникло, так как я прочитал статью... Вить, просто признай что дал не удачную ссылку, а не отстаивай какой то только тебе понятный смысл... |
avp Свободен |
12-04-2015 - 22:29 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 21:56) (Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:26) Безумный Иван, просто дернул из сети не очень удачный пример и не проверил подлинность материала, который как оказалось имеется в российских СМИ практически дословным...а лажи и вранья в западных СМИ о России много... То что врут российские газеты, это наши внутренние проблемы. Сами внутри разберемся. А вот то что про нас пишут польские СМИ это уже другой вопрос. Пусть они хоть трижды копируют это с наших лживых СМИ. В Кировской области продукты можно купить без карточек. А это значит что продукты там не по карточкам. И это факт. Ну откуда такая упоротость по совершенно пустяковому поводу? |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 22:31 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 22:21) Вить, просто признай что дал не удачную ссылку, а не отстаивай какой то только тебе понятный смысл... Эта ссылка вызвала недоумение у поляка. Неужели у нас такая ситуация, что в стране начали вводить продовольственные карточки. Ты знаешь что значит "продукты по карточкам"? Этот термин означает что продукты невозможно купить без карточек, потому что они по карточкам. Но в России этого нет. Значит поляки лгут. А тот факт что лгут наши СМИ меня меньше волнует. Это наше внутреннее дело. Может покажешь где мы врем про Польшу? |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 22:32 (avp @ 12.04.2015 - время: 22:29) Ну откуда такая упоротость по совершенно пустяковому поводу? Упоротость обоюдная у меня и моего оппонента. Предлагаете мне согласиться с тем что в России вводятся карточки на продукты? Вы сами с этим согласны? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-04-2015 - 22:33 |