Взрослая социальная сеть
 je suis sorti Свободна |
29-06-2014 - 23:08 (Marinw @ 29.06.2014 - время: 18:42) Это уже каждый определяет сам Если каждый сам определяет, то это субъективно  Объективна ценность драгоценных металлов, без них человечество обойтись не может, так как они используются в промышленности и ювелирном деле. А в чем для человечества или ценность жизни того или иного человека? Какова ценность жизни солдата и можно ли пожертвовать солдатом, чтобы спасти взвод солдат или ценное военное имущество, вроде склада оружия? |
| je suis sorti Свободна |
29-06-2014 - 23:26 Marinw! Вот Вы говорите, что высшая ценность это жизнь человека. Неоднократно на форуме попадались мнения дам по поводу наказания насильников, дамы предлагали насильников сажать на кол, то бишь лишать жизни особо мучительным способом. Означает ли это, что эти дамы ценят женские половые органы и право женщин распоряжаться ими по своему усмотрению выше, чем человеческую жизнь? |
 CBAT Свободен |
30-06-2014 - 00:42 (Welldy @ 30.06.2014 - время: 01:08) А в чем для человечества или ценность жизни того или иного человека? Очевидная ценность жизни примата в первую очередь не для вида (для вида она может быть даже вредной), а для популяции. Такова наша этология, наша природа - мы изначально существа стадные, и потому вместе мы сильнее. |
| je suis sorti Свободна |
30-06-2014 - 12:02 (CBAT @ 30.06.2014 - время: 00:42) Очевидная ценность жизни примата в первую очередь не для вида, а для популяции. Такова наша этология, наша природа - мы изначально существа стадные, и потому вместе мы сильнее. 1. Вы смешиваете потребности стада и популяции, это в стаде особи сильнее, но не в популяции. 2. При превышении численности стада возможностей территории или при превышении численности популяции возможностей ареала наступает потребность в сокращении числа особей. 3. Для разговора о "ценности человеческой жизни" метода этологии не достаточно. |
Marinw Замужем |
30-06-2014 - 12:41 (Welldy @ 29.06.2014 - время: 23:26) Marinw! Вот Вы говорите, что высшая ценность это жизнь человека. Неоднократно на форуме попадались мнения дам по поводу наказания насильников, дамы предлагали насильников сажать на кол, то бишь лишать жизни особо мучительным способом. Мы уходим от темы. Я специально не затрагиваю убийства совершенные, в том числе и из мести. Поскольку сама за смертную казнь для негодяев. |
| je suis sorti Свободна |
30-06-2014 - 14:00 (Marinw @ 30.06.2014 - время: 12:41) сама за смертную казнь для негодяев. Правильно ли я понимаю, что ценность жизни негодяев невелика?  А как быть, если с точки зрения одного народа, человек негодяй, убийца и насильник, а с точки зрения другого народа, доблестный воин? К примеру, я бы не стал осуждать красноармейца, изнасиловавшего белокурую фройляйн (хотя органы безопасности почему-то не одобряли подобную практику). Это сообщение отредактировал Welldy - 30-06-2014 - 16:37 |
| Black Angels Свободна |
30-06-2014 - 15:37 (Marinw @ 27.06.2014 - время: 14:42) Самое ценное у человека это жизнь. Чушь, отбивающая всякое желание читать дальше. Смоделируем ультраправославие (т.е. ультраортодоксию): Не убий = не ешь, не дыши, не контактируй с поверхностями, но и не умри. Расшифровкой занимайтесь сами, ума хватить должно. Удачи. Цель? Цель проста, как у системы кредитования. |
| Marinw Замужем |
30-06-2014 - 16:37 (Black Angels @ 30.06.2014 - время: 15:37) (Marinw @ 27.06.2014 - время: 14:42) Самое ценное у человека это жизнь. Чушь, отбивающая всякое желание читать дальше. Жалко, конечно, что выводы о том, что солнце вращается вокруг Земли живы до сих пор |
dedO'K Женат |
30-06-2014 - 17:40 (CBAT @ 30.06.2014 - время: 01:42) (Welldy @ 30.06.2014 - время: 01:08) А в чем для человечества или ценность жизни того или иного человека? Очевидная ценность жизни примата в первую очередь не для вида (для вида она может быть даже вредной), а для популяции. Такова наша этология, наша природа - мы изначально существа стадные, и потому вместе мы сильнее. Не стадные, а общественные. И потому владеем стадными. А позволяя себе быть стадными, позволяем общественным владеть нами в своих интересах. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-06-2014 - 17:43 |
134А Свободна |
30-06-2014 - 18:56 (dedO'K @ 30.06.2014 - время: 17:40) Не стадные, а общественные. И потому владеем стадными. Как по Вашему, в чём отличия стадности и общественности? |
| Marinw Замужем |
30-06-2014 - 19:00 (Тушка134 @ 30.06.2014 - время: 18:56) (dedO'K @ 30.06.2014 - время: 17:40) Не стадные, а общественные. И потому владеем стадными. Как по Вашему, в чём отличия стадности и общественности? Возможно это разные ступени развития общества? |
| 134А Свободна |
30-06-2014 - 19:16 (Marinw @ 30.06.2014 - время: 19:00) Как по Вашему, в чём отличия стадности и общественности?[/QUOTE] Возможно это разные ступени развития общества? Пока от комментариев воздержусь - подожду ответа Дедка. |
| dedO'K Женат |
30-06-2014 - 21:43 (Тушка134 @ 30.06.2014 - время: 19:56) (dedO'K @ 30.06.2014 - время: 17:40) Не стадные, а общественные. И потому владеем стадными. Как по Вашему, в чём отличия стадности и общественности? В исполнении своих обязанностей в обществе по вере, надежде и любви, а не по необходимости. |
| 134А Свободна |
30-06-2014 - 22:31 (dedO'K @ 30.06.2014 - время: 21:43) В исполнении своих обязанностей в обществе по вере, надежде и любви, а не по необходимости. Определение не пригодно к использованию, так как нет возможности достоверно узнать о чувствах кого - либо, кроме себя. То есть оно субъективно. Для объективной оценки нужны признаки, легко идентифицируемые наблюдателем. Подумайте ещё. |
| Marinw Замужем |
01-07-2014 - 02:31 Думая над вопросом, который дал название темы, я пришла к парадоксальному выводу. Требуя от людей соблюдать заповедь «Не убий», сам Бог в то же время ее не соблюдает. Почему? Всеми́рный пото́п — катастрофа огромного масштаба, легенда о которой широко распространена в мифологических представлениях народов мира и описана в ряде религиозных текстов, представлявшая собой широкомасштабное наводнение, приведшее к гибели почти всех людей. Бог насылает на людей потоп в наказание за неверие, нарушение законов, убийство животных и т. п Наводнение длилось 40 дней и ночей и «всякая плоть, движущаяся по земле» погибла, http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%EC%...%EF%EE%F2%EE%EF Содо́м и Гомо́рра — два известных библейских города, которые, согласно Библии, были уничтожены Богом за грехи жителей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E4%EE%...%EC%EE%F0%F0%E0 |
| je suis sorti Свободна |
01-07-2014 - 12:32 Наводка Дедку: - идет группа болельщиков команды "Зенит" и орет, - толпа граждан (некоторые с признаками психических расстройств) несет религиозную символику, это общество или стадо?  |
| Marinw Замужем |
01-07-2014 - 13:10 (Welldy @ 01.07.2014 - время: 12:32) Наводка Дедку: А Вы спонсора "Зенита" не боитесь? Бог то далеко, а он близко |
| je suis sorti Свободна |
01-07-2014 - 13:26 (Marinw @ 01.07.2014 - время: 13:10) А Вы спонсора "Зенита" не боитесь? Бог то далеко, а он близко Спонсор Зенита безобиден, там люди озабочены конвертацией денег в недвижимость в странах с мягким климатом, а вот граждан в длинных платьях, дурацких шапках и в бижутерии действительно следует опасаться. |
CBAT Свободен |
01-07-2014 - 14:01 (Welldy @ 30.06.2014 - время: 14:02) (CBAT @ 30.06.2014 - время: 00:42) Очевидная ценность жизни примата в первую очередь не для вида, а для популяции. Такова наша этология, наша природа - мы изначально существа стадные, и потому вместе мы сильнее. 1. Вы смешиваете потребности стада и популяции, это в стаде особи сильнее, но не в популяции. Отнюдь. Популяциоцентристский инстинкт (взаимопомощь) относится именно к популяции. 2. При превышении численности стада возможностей территории или при превышении численности популяции возможностей ареала наступает потребность в сокращении числа особей. И что? Это как-то влияет на ценность жизни члена популяции? Ни животные, ни люди - в подобных ситуациях не занимаются евгеникой, лишь усиливается конкуренция между популяциями. Популяции наоборот, становятся более сплоченными - для внешней войны. 3. Для разговора о "ценности человеческой жизни" метода этологии не достаточно.Если жизнь новорожденного, не говорящего, тождественного обезьянам до 5 лет - для нас представляет ценность, то этологии - достаточно. Скажем, есть виды, отличные от приматов, где намеренное убийство детенышей является обыденной нормой. У нас, как и у других приматов - это однозначно преступление. Это сообщение отредактировал CBAT - 01-07-2014 - 14:02 |
| CBAT Свободен |
01-07-2014 - 14:09 (Welldy @ 30.06.2014 - время: 16:00) Правильно ли я понимаю, что ценность жизни негодяев невелика? Элементарно - человек, представляющий ценность для одной Среднестатистический человек полезен для популяции, а вот негодяй - представляет опасность для этой популяции, и потому подвергается преследованиям. Недавно наткнулся, что это даже в законодательстве Германии отражено. Преступникам там не гарантируется неприкосновенности собственности. Да это везде так, только с разной степенью формализации. |
| Marinw Замужем |
01-07-2014 - 15:09 (CBAT @ 01.07.2014 - время: 14:09) Недавно наткнулся, что это даже в законодательстве Германии отражено. Преступникам там не гарантируется неприкосновенности собственности. Да это везде так, только с разной степенью формализации. А у нас это и нормальным гражданам не гарантируется. |
| dedO'K Женат |
01-07-2014 - 15:18 (Welldy @ 01.07.2014 - время: 13:32) Наводка Дедку: Это картинка в вашем воображении. |
| dedO'K Женат |
01-07-2014 - 15:23 (Тушка134 @ 30.06.2014 - время: 23:31) (dedO'K @ 30.06.2014 - время: 21:43) В исполнении своих обязанностей в обществе по вере, надежде и любви, а не по необходимости. Определение не пригодно к использованию, так как нет возможности достоверно узнать о чувствах кого - либо, кроме себя. То есть оно субъективно. Для объективной оценки нужны признаки, легко идентифицируемые наблюдателем. Чувства есть отражение состояния.Если вы живёте с нелюбимыми вами ближними, в нелюбимом городе, делаете нелюбимые вами дела, не имея ни надежды, ни веры в то, зачем живёте или что и зачем делаете, речь идёт только о дрессировке. И собака иногда огрызается, но это не признак свободы, это признак своеволия. |
| je suis sorti Свободна |
01-07-2014 - 15:54 Психиатры обзывают людей с подобным поведением личностями зависимого типа, разве эта зависимость не имеет в основе стадный инстинкт? |
| je suis sorti Свободна |
01-07-2014 - 16:01 Это общество или стадо идет по Невскому проспекту? Если люди имеют потребность одеваться в яркие одежды, сбиваться в толпу и ходить по улицам, разве мы не вправе заподозрить стадный инстинкт в их поведении?  В самом по себе стадном инстинкте нет ничего необычного или негативного, но давайте называть вещи своими именами. Дедок! Вы принимаете участие в подобных мероприятиях? Это сообщение отредактировал Welldy - 01-07-2014 - 16:02 |
| dedO'K Женат |
01-07-2014 - 16:10 (Welldy @ 01.07.2014 - время: 16:54) Психиатры обзывают людей с подобным поведением личностями зависимого типа, разве эта зависимость не имеет в основе стадный инстинкт? Наркозависимость может быть вполне индивидуальной. А вот зависимость от гнева, печали, уныния, любодеяния, чревоугодия, сребролюбия, тщеславия и гордыни, вообще, личностна. Welldy 01.07.2014 - время: 16:43 Это общество или стадо идет по Невскому проспекту? Если люди имеют потребность одеваться в нелепые яркие одежды, сбиваться в толпу и в экстазе бродить по улицам, разве мы не вправе заподозрить стадный инстинкт в их поведении?Да вы вправе заподозрить что угодно и кого угодно в чём угодно. Например, в творческом экстазе заподозрить всех, кто участвует в этом шествии, в экстазе непонятного происхождения и приверженности, именно, к нелепым одеяниям. Тут всё зависит от привитых вам дрессировкой рефлексов. Можно, скажем, научить собаку рычать на миску с едой или бросаться на каждого, кто протянет ей кусок мяса. Всё зависит от фантазии дрессировщика и задач, которые животное обязано выполнить. |
| Marinw Замужем |
01-07-2014 - 17:51 (Welldy @ 01.07.2014 - время: 16:01) Это общество или стадо идет по Невскому проспекту? Странно, что люди изображенные на фото не мешают другим людям |
| je suis sorti Свободна |
02-07-2014 - 00:33 (Marinw @ 01.07.2014 - время: 17:51) Странно, что люди изображенные на фото не мешают другим людям Они мешают, Невский проспект в центре города, не пройти и не проехать. Та же история, когда собираются посетители главной мечети. |
Inquisitor6789 Свободен |
02-07-2014 - 01:29 (dedO'K @ 01.07.2014 - время: 16:10) Дедок, как Вы любите НЕ ОТВЕЧАТЬ на прямые вопросы! Всё зависит от фантазии дрессировщика и задач, которые животное обязано выполнить. Исходя из этого я могу сделать только один вывод - ваш бог есть дрессировщик, а Вы животное. А у подчиненного животного не может быть своей воли. |
| dedO'K Женат |
02-07-2014 - 01:31 (Marinw @ 01.07.2014 - время: 18:51) (Welldy @ 01.07.2014 - время: 16:01) Это общество или стадо идет по Невскому проспекту? Странно, что люди изображенные на фото не мешают другим людям Интересно, вы и велди, как думаете: кто имеет склонность ходить в шествиях строем, а кто- вразнобой, но в одном направлении: толпа или организованное общество? |
| Marinw Замужем |
02-07-2014 - 01:56 (dedO'K @ 02.07.2014 - время: 01:31) Интересно, вы и велди, как думаете: кто имеет склонность ходить в шествиях строем, а кто- вразнобой, но в одном направлении: толпа или организованное общество? Это наверно не показатель. Потому как есть неорганизованная протестная толпа, сметающая все на своем пути организованное властями шествие, людей в которое загнали из-под палки. И еще много подобных мероприятий |
| dedO'K Женат |
02-07-2014 - 05:24 (Inquisitor6789 @ 02.07.2014 - время: 02:29) (dedO'K @ 01.07.2014 - время: 16:10) Дедок, как Вы любите НЕ ОТВЕЧАТЬ на прямые вопросы! Так ведь вопроса нет. Сначала мне ставят условие: одеяния нелепы и ярки. Цели и задачи шествий равны безо всяких условий. Делается вывод: оба общества делают одно и то же. И вопрос: это общество или толпа? Причём, никак не объясняется: а откуда взялись эти условия? Всё зависит от фантазии дрессировщика и задач, которые животное обязано выполнить. Исходя из этого я могу сделать только один вывод - ваш бог есть дрессировщик, а Вы животное. А у подчиненного животного не может быть своей воли.Исходя из чего "этого"? Вы, хотя бы примерно, можете обозначить, из чего вы исходили, сведя веру, надежду и любовь к неким животным рефлексам на физиологическом уровне? Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-07-2014 - 05:31 |
| 134А Свободна |
02-07-2014 - 11:40 (dedO'K @ 01.07.2014 - время: 15:23) Определение не пригодно к использованию, так как нет возможности достоверно узнать о чувствах кого - либо, кроме себя. То есть оно субъективно. Для объективной оценки нужны признаки, легко идентифицируемые наблюдателем.[/QUOTE] Чувства есть отражение состояния.Если вы живёте с нелюбимыми вами ближними, в нелюбимом городе, делаете нелюбимые вами дела, не имея ни надежды, ни веры в то, зачем живёте или что и зачем делаете, речь идёт только о дрессировке. И собака иногда огрызается, но это не признак свободы, это признак своеволия. Это не определение. Жду дальше. |
| 134А Свободна |
02-07-2014 - 11:44 (CBAT @ 01.07.2014 - время: 14:01)
А как определить, что у шимпанзе кража и поедание чужих детей - преступление, а скажем, у фрегатов - нет? Детей крадут и едят и те и другие, юриспруденции нет и у тех и у других. |
| dedO'K Женат |
02-07-2014 - 12:46 (Тушка134 @ 02.07.2014 - время: 12:40) [QUOTE=dedO'K , 01.07.2014 - время: 15:23] Определение не пригодно к использованию, так как нет возможности достоверно узнать о чувствах кого - либо, кроме себя. То есть оно субъективно. Для объективной оценки нужны признаки, легко идентифицируемые наблюдателем.[/QUOTE] Чувства есть отражение состояния.Если вы живёте с нелюбимыми вами ближними, в нелюбимом городе, делаете нелюбимые вами дела, не имея ни надежды, ни веры в то, зачем живёте или что и зачем делаете, речь идёт только о дрессировке. И собака иногда огрызается, но это не признак свободы, это признак своеволия.[/QUOTE] Это не определение. Жду дальше. Ждите признаки определения, легко идентифицируемые наблюдателем, надейтесь на них, верьте в них и любите их. |