 Плепорций
 Женат |
14-01-2011 - 11:58
| QUOTE (muse 55 @ 12.01.2011 - время: 17:25) | | конечно , какая власть у главного обвинителя МТБЮ? Что скажут западные политики . то и делает. |
Формально - что скажет ее непосредственный начальник. | QUOTE | | Хотя прекрасно знала о настоящем положении дел. |
Вранье! Как только она узнала, ее сразу же "ушли". | QUOTE | | О зверствах косоваров , об истинном лице Хашима Тачи. |
А что насчет зверств сербской армии на территории Косово? Дель Понте совершенно справедливо преследовала сербских преступников на трибунале! | QUOTE | | Спасибо вам , Вы раскрыли истинное лицо западного правосудия. |
Приведите пример неправосудного решения, вынесенного гаагским трибуналом. | QUOTE | | А то наши либералы что-то , в последнее время , ухватились за свои хоругвии -"Долой басманное правосудие ". |
Не понял. А патриотам (или "патриотам") "Басманное правосудие" типа нравится, что ли? | QUOTE | | Вот пусть запад ручкается с торговцем наркотиками и человеческими органами. "Каков поп -таков и приход." |
Я думаю, что этот торговец теперь просто сядет, и надолго.
| QUOTE (посетитель-74 @ 12.01.2011 - время: 20:53) | И то верно. И чего только разные несознательные личности то про дело Ходорковского орут, то площадь Тянь-ань-мень вспоминают. МБХ не убили же, даже новой специальностью овладел. И в Китае... Ну, раздавили гусеницами кого-то, кого-то на площади расстреляли, а кого-то к стенке. Зато потом Китай всеми силами в семью западных цивилизаций устремился.
Кажется, трудно отрадней картину
Нарисовать, генерал?.. |
А еще птицы массово дохнут прямо на лету, в Австралии и Бразилии вообще дикие наводнения, а на Гаити эпидемия холеры... Вот она какая, эта западная цивилизация! | QUOTE | Кто-то даже погиб. Хорошо сказано. Молодец.
 |
Ну да, жертвы были. Примерно как от наводнения в Бразилии. Сравните с числом жертв среди мирного населения, скажем, при операции российской армии в Чечне. | QUOTE | | А речь не о власти. Речь о том, что и тот, и та поступились принципами, ради хорошего отношения, первый со стороны кесаря, вторая со стороны руководства семьи бывших врагов Югославии. |
Не пойму, о чем Вы. Какими именно принципами поступилась дель Понте? |
vova-78
 Свободен |
14-01-2011 - 16:01
Мне видется косовская трагедия в трёх частях, друг из друга вытекающих, но с разными сюжетами и моралью. До конфликта с НАТО, непосредственно операция, ну и то, что там творилось после (а в некоторых местах края - творится до сих пор).
До конфликта с НАТО, на сколько я понимаю, проблема Косово была внутренней проблемой Югославии. Албанские боевики, или как официально называлась эта организация - "УЧК" - кошмарили сербов в местах их смешанного проживания с албанцами, так же как чеченские боевики - русское насчеление Чечни. Югославская армия и спецслужбы боролись с боевиками ничуть не более гуманными способами, нежели Российские - с Чеченскими.
Но тут мировое сообщество в лице НАТО (Какого, собственно говоря, хрена этот военно-политический блок влез в эту свару - основной вопрос. Ничего затрагивающего жизненно важные интересы его членов, и уж тем более что-то, способное поставить под угрозу их безопасность, в Югославии не было и быть не могло.) влезло в эту страну фактически уничтожив её. В этот период (война, хаос, безвластие) происходит резкая эскалация межнационального конфликта. В хаосе войны, развязаной, как ни крути, НАТО, происходит масса военных преступлений, преступлений, совершенных негосударственными организациями, как со стороны албанцев, так и со стороны сербов. Впрочем боевики УЧК оказались в более "выгодном" положении.
И третий этап - этап, когда ООН, пытаясь сохранить видимость влияния на ситуацию, санкционирует нечто невнятное (резолюция 1244). Действия НАТО и ООН (одна структура принимала решения и действовала, а вторая - узаконивала их по факту, ничего не решая и не влияя на ситуацию) привели к этническим чисткам - сербская составляющая населения была или уничтожена или вытеснена с мест компактного проживания в Сербию. В результате прямой военной, экономической и социальной поддержке НАТО, власть в крае перешла к этническим криминальным группировкам.
|
посетитель-74
 Женат |
14-01-2011 - 19:57
| QUOTE (rattus @ 14.01.2011 - время: 03:15) | | QUOTE (Простофф @ 14.01.2011 - время: 02:11) | | Ну так...если будем исходить из того, что в Югославии прав заморский дядя, то почему бы априорно таким же образом не признать правоту в Грузии дяди кремлёвского?))) |
Понимаете, мнение кремлёвского дяди никому не интересно. Мало того, международный суд ООН (организация такая, может слышали) решил что провозглашение независимости Косово законно.
Поэтому выкрики "верните сербам Косово" имеют вес для мирового сообщества такой же как выкрики "А Баба Яга против" для олимпийского Мишки  |
Ну и кремлёвскому дяде может быть накласть на решение международного суда ООН.
Ну, чего ему сделают?
Примут пару резолюций, запретят въезд паре-тройке чиновников рангом пониже и всё останется как было.
Нефть с газом покупать перестанут? Китаю продаст. Да и не перестанут. Поставки гелия с Луны дело отдалённого будущего.
Плепорций
| QUOTE | | А еще птицы массово дохнут прямо на лету, в Австралии и Бразилии вообще дикие наводнения, а на Гаити эпидемия холеры... Вот она какая, эта западная цивилизация! |
Торазину примите. Насколько я помню из лекций, помогает при галлюцинаторно-параноидных состояниях и купирует действие ЛСД. Только имейте ввиду, при циррозе печени противопоказан.
| QUOTE | | Ну да, жертвы были. Примерно как от наводнения в Бразилии. Сравните с числом жертв среди мирного населения, скажем, при операции российской армии в Чечне. |
Можно ещё сравнить с операциями "дяди" раттуса.
Потом, а кто мешал чеченцам сложить оружие, подобно сербам. Хотели войны. Получили.
Помнится нахваливаемый Вами кавалер ордена «Рыцарь чести» призывал российских солдат сложить оружие. Думаю, если бы он призывал сложить оружие чеченцев и они бы его послушались, гордый чеченский народ избежал бы таких жертв.
Правда, тогда ордена бы ему не дали. Разве, что знак "Почётный чекист". Хотя возможно и эта награда у него есть.
| QUOTE | | Не пойму, о чем Вы. Какими именно принципами поступилась дель Понте? |
Вы правы. Я ошибся.
Ей нечем было поступаться.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 14-01-2011 - 20:00 |
rattus
Свободен |
14-01-2011 - 20:14
| QUOTE (посетитель-74 @ 14.01.2011 - время: 18:57) | | Ну и кремлёвскому дяде может быть накласть на решение международного суда ООН. |
А при чём тут кремлёвский дадя? Он сколько угодно может кричать а баба яга против "мы не признаём Косово" от этого ничего не изменится.  |
посетитель-74
Женат |
14-01-2011 - 20:25
| QUOTE (rattus @ 14.01.2011 - время: 19:14) | | QUOTE (посетитель-74 @ 14.01.2011 - время: 18:57) | | Ну и кремлёвскому дяде может быть накласть на решение международного суда ООН. |
А при чём тут кремлёвский дадя? Он сколько угодно может кричать а баба яга против "мы не признаём Косово" от этого ничего не изменится. |
Это я к тому, что баба-яга может сколько угодно кричать: "Агрессия против мирной Грузии!". Дяде плевать. |
rattus
Свободен |
14-01-2011 - 23:02
| QUOTE (посетитель-74 @ 14.01.2011 - время: 19:25) | | Это я к тому, что баба-яга может сколько угодно кричать: "Агрессия против мирной Грузии!". Дяде плевать. |
Дяде вовсе не плевать. Так как дядя - всего лишь продавец, поставщик сырья. Поэтому его мнение мало кого волнует в вопросе Косово  |
посетитель-74
Женат |
15-01-2011 - 15:43
| QUOTE (rattus @ 14.01.2011 - время: 22:02) | | Дяде вовсе не плевать. Так как дядя - всего лишь продавец, поставщик сырья. Поэтому его мнение мало кого волнует в вопросе Косово |
Дядя всего лишь монополист.
|
rattus
Свободен |
15-01-2011 - 15:54
| QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 14:43) | | QUOTE (rattus @ 14.01.2011 - время: 22:02) | | Дяде вовсе не плевать. Так как дядя - всего лишь продавец, поставщик сырья. Поэтому его мнение мало кого волнует в вопросе Косово |
Дядя всего лишь монополист. |
Рамон Анхель де Лас Крусес-и-Мирафлорес и Дон Сабас Пласидо тоже думали что они монополисты
Но их мнение тоже никому не интересно по косовскому вопросу и международный суд ООН при вынесения вердикта их мнение не учитывает |
посетитель-74
Женат |
16-01-2011 - 00:07
| QUOTE (rattus @ 15.01.2011 - время: 14:54) | | QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 14:43) | | QUOTE (rattus @ 14.01.2011 - время: 22:02) | | Дяде вовсе не плевать. Так как дядя - всего лишь продавец, поставщик сырья. Поэтому его мнение мало кого волнует в вопросе Косово |
Дядя всего лишь монополист. |
Рамон Анхель де Лас Крусес-и-Мирафлорес и Дон Сабас Пласидо тоже думали что они монополисты
Но их мнение тоже никому не интересно по косовскому вопросу и международный суд ООН при вынесения вердикта их мнение не учитывает |
А кого интересует мнение международного суда ООН, кроме самого суда? Не дядю-монополиста во всяком случае. |
rattus
Свободен |
16-01-2011 - 02:59
| QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 23:07) | | А кого интересует мнение международного суда ООН, кроме самого суда? Не дядю-монополиста во всяком случае. |
Многих интерисует. А дяди-монополисты Рамон Анхель де Лас Крусес-и-Мирафлорес и Дон Сабас Пласидо можгут продолжать кричать "а я против". Никуда они не денуцца, будут старательно поставлять сырьё. |
посетитель-74
Женат |
16-01-2011 - 11:13
| QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 01:59) | | QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 23:07) | | А кого интересует мнение международного суда ООН, кроме самого суда? Не дядю-монополиста во всяком случае. |
Многих интерисует. А дяди-монополисты Рамон Анхель де Лас Крусес-и-Мирафлорес и Дон Сабас Пласидо можгут продолжать кричать "а я против". Никуда они не денуцца, будут старательно поставлять сырьё. |
Во всяком случае эти дяди кричат своё мнение, пусть оно и никому не интересно. А вот быть запасным певчим в хоре заокеанского дяди и открывать рот по отмашке его дирижёрской палочки, мне кажется куда позорнее. Особенно если учесть, что дядя периодические меняется. То польский, то русский, то немецкий, то американский.
И быть страной, вся экономика, которой зиждется на воровстве чужого газа тоже не самая почётная участь. И экономически не выгодно. Торговые пути-то можно и новые найти. Или чужие за долги забрать. |
rattus
Свободен |
16-01-2011 - 15:09
| QUOTE (посетитель-74 @ 16.01.2011 - время: 10:13) | | И быть страной, вся экономика, которой зиждется на воровстве чужого газа тоже не самая почётная участь. |
Ужос! Косово уже и газ у кого-то ворует?  У кого, у обиженых сербов? |
посетитель-74
Женат |
16-01-2011 - 21:41
| QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 14:09) | | QUOTE (посетитель-74 @ 16.01.2011 - время: 10:13) | | И быть страной, вся экономика, которой зиждется на воровстве чужого газа тоже не самая почётная участь. |
Ужос! Косово уже и газ у кого-то ворует? У кого, у обиженых сербов? |
Ай-ай. Подло взвалить на других проступки своей страны. |
rattus
Свободен |
16-01-2011 - 23:14
| QUOTE (посетитель-74 @ 16.01.2011 - время: 20:41) | | Ай-ай. Подло взвалить на других проступки своей страны. |
Так не сваливайте Так что там с Косово, у кого они газ воруют, у сербов? |
...Эдельвейс...
 Женат |
17-01-2011 - 01:15
| QUOTE (посетитель-74 @ 16.01.2011 - время: 10:13) | | И быть страной, вся экономика, которой зиждется на воровстве чужого газа тоже не самая почётная участь. И экономически не выгодно. Торговые пути-то можно и новые найти. Или чужие за долги забрать. |
Кто ворует или воровал?  Если так, то надо посадить негадяя(ев), провести суд и наказать. А так разбрасываться такими словами слишком круто. Тогда и ваше руководство ворует у нас много денег, платит за транзит всего ничего 1,5 дол. за тыс. куб. на 100 км., когда в той же Чехии 4,5. Чем не воровство?  |
Плепорций
Женат |
17-01-2011 - 12:52
| QUOTE (посетитель-74 @ 14.01.2011 - время: 18:57) | | Торазину примите. Насколько я помню из лекций, помогает при галлюцинаторно-параноидных состояниях и купирует действие ЛСД. Только имейте ввиду, при циррозе печени противопоказан. |
Вспомните из лекций - какое лекарство следует принимать, если поциент не может сосредоточиться и несет бред типа "в огороде бузина, а в Китае - демонстрация"? Лично я для этих целей обычно применяю иронию. Я ее и к Вам применил, но в качестве побочного эффекта получил Ваше хамство. Что ж - бывает... | QUOTE | | Можно ещё сравнить с операциями "дяди" раттуса. |
??? | QUOTE | | Потом, а кто мешал чеченцам сложить оружие, подобно сербам. Хотели войны. Получили. |
Интересно, а какое оружие, по-Вашему, должны были складывать чеченские женщины, дети и старики? Замечу, что и сербские власти как-то не очень спешили сложить оружие. Дождались массированных бомбардировок. Им-то кто мешал? | QUOTE | Помнится нахваливаемый Вами кавалер ордена «Рыцарь чести» призывал российских солдат сложить оружие. Думаю, если бы он призывал сложить оружие чеченцев и они бы его послушались, гордый чеченский народ избежал бы таких жертв.
Правда, тогда ордена бы ему не дали. Разве, что знак "Почётный чекист". Хотя возможно и эта награда у него есть. |
При "умении" воевать, которое продемонстрировала российская армия в Первую Чеченскую, для некоторых подразделений во время новогоднего штурма Грозного сдаться боевикам было чуть ли не единственной возможностью выжить! Нелепо призывать сдаться тех, кто взял в руки оружие добровольно - в отличие от тех, кого бездарные начальники насильно погнали на убой! | QUOTE | Вы правы. Я ошибся.
Ей нечем было поступаться. |
Вы, похоже, не читали ее книжку... |
vova-78
Свободен |
17-01-2011 - 16:35
| QUOTE (Плепорций @ 17.01.2011 - время: 11:52) | | Интересно, а какое оружие, по-Вашему, должны были складывать чеченские женщины, дети и старики? Замечу, что и сербские власти как-то не очень спешили сложить оружие. Дождались массированных бомбардировок. Им-то кто мешал? |
исходя из аналогии - мне понятно что делала Российская армия в Чечне. Мне понятно, что делела Сербская армия в Косово.
Мне хотелось бы узнать Ваше мнение по следующем вопросам: Что делал НАТО в Югославии и почему же не появился в России? |
Плепорций
Женат |
17-01-2011 - 18:41
| QUOTE (vova-78 @ 17.01.2011 - время: 15:35) | | Мне хотелось бы узнать Ваше мнение по следующем вопросам: Что делал НАТО в Югославии и почему же не появился в России? |
Среднемассовый обитатель ЕС добр, изнежен, привык к благам и уже забыл, как пахнет реальная жизнь.
Мальчик Евграф
Шел по жизни, как законченный граф,
Он прятал женщин в несгораемый шкаф,
Но вел себя как джентльмен,
И
Всегда платил штраф;
Он носил фрак,
Поил шампанским всех бездомных собак;
Но если дело доходило до драк,
Он возвышался над столом,
Как
Чистый лом;
Он был
Сторонником гуманных идей;
Он жил
Не зная, что в мире
Есть столько ужасно одетых людей;
Это преамбула с цитатой из БГ.
Теперь амбула.
Сербы завсегда грезили о Великой Сербии или о Великой Югославии на худой конец. Причем себя видели "титульной нацией". Броз Тито удавалось сдерживать сербский шовинизм, сглаживать межнациональные и межрелигиозные противоречия, однако Броз Тито однажды умер. В итоге Великая Югославия у сербов не получилась, произошла война, страна рассыпалась, от старой Югославии остался лишь "огрызок", состоящий из Сербии, Черногории и Косово. И если Черногория имела все юридические права на выход, то Косово был лишь автономным краем, автономию которого сербы, ведомые своим шовинизмом, стали медленно и верно урезать. Косовары взбунтовались. В итоге сложилась банда освободителей Косово, в которой, конечно, были и убежденные идеалисты, но в большинстве своем все же обычные бандиты, терроризировавшие местное население, причем преимущественно сербское. В ответ сербская (югославская) полиция и сербская (югославская) армия начала борьбу с этими бандами, причем, ясное дело, не разбирая, кто там бандит, а кто нет. С точки зрения сербов совершенно все албанцы-косовары - отъявленные бандиты. И тут вмешался западный обыватель. Который давно забыл, какова она жизнь за пределами теплицы. Который твердо уверен, что всегда есть Добро и Зло, правые и виноватые, например, несчастные замученные косовары и злобная беспощадная Сербия. Или, скажем, маленькая гордая Чечня и злобная беспощадная Россия. СМИ продвигали новости, которые хотели видеть обыватели, обыватели усваивали новости, которыми их кормили СМИ, при этом сербы были объявлены Злом, а косовары - Добром, несчастным и угнетаемым. Ну вот так получилось! Потом появилось знаменитое фото. Смотрите и читайте здесь, например: http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=78462
Короче, СМИ нагнетали страсти по желанию аудитории, аудитория с удовольствием пугалась на сербские зверства, а политики оказались заложниками общественного мнения. Под лозунгом "в Европе больше не должно быть концлагерей" самолеты НАТО заправленные и заряженные европейским (и американским) общественным мнением, полетели бомбить злую Сербию.
Многие думают, что некие силы намеренно сформировали общественное мнение против сербов. Я в это не верю. Я думаю, что мнение само себя сформировало. Исходя из упрощенного наивного черно-белого взгляда на реальную жизнь. В итоге албанцы-косовары оказались невинными жертвами, а сербы - злодеями, и любая иная точка зрения подвергалась остракизму.
Про Чечню у меня тоже есть свое мнение, но это будет уже оффтоп. |
посетитель-74
Женат |
17-01-2011 - 21:37
| QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 22:14) | | QUOTE (посетитель-74 @ 16.01.2011 - время: 20:41) | | Ай-ай. Подло взвалить на других проступки своей страны. |
Так не сваливайте Так что там с Косово, у кого они газ воруют, у сербов? |
Не знаю у кого они газ воруют, я же в этом не участвовал. А откуда Вы знаете, что в Косово, предположительно, у сербов, газ воруют?
...Эдельвейс..
| QUOTE | | Кто ворует или воровал? 00060.gif Если так, то надо посадить негадяя(ев), провести суд и наказать. А так разбрасываться такими словами слишком круто. Тогда и ваше руководство ворует у нас много денег, платит за транзит всего ничего 1,5 дол. за тыс. куб. на 100 км., когда в той же Чехии 4,5. Чем не воровство? 00064.gif |
В чём же проблема? Эти жулики в юрисдикции вашей Фемиды. Пусть займётся ими.
Если моё руководство недоплачивает Вам за газ, то обратитесь в Международный арбитраж, а брать предположительно своё силой, как минимум, самоуправство.
Плепорций
| QUOTE | | Вспомните из лекций - какое лекарство следует принимать, если поциент не может сосредоточиться и несет бред типа "в огороде бузина, а в Китае - демонстрация"? Лично я для этих целей обычно применяю иронию. Я ее и к Вам применил, но в качестве побочного эффекта получил Ваше хамство. Что ж - бывает... |
Вы не поняли мою иронию, я не понял Вашу, а поскольку Ваши слова очень походили на бред, особенно про массовый падёж птиц и холеру, то я дал Вам рекомендации как поступать.
Вы не обязаны им следовать, Боже упаси, можете просто обратиться к врачу.
И ещё. Пациент это не от слова поц.
!!!
| QUOTE | | Интересно, а какое оружие, по-Вашему, должны были складывать чеченские женщины, дети и старики? Замечу, что и сербские власти как-то не очень спешили сложить оружие. Дождались массированных бомбардировок. Им-то кто мешал? |
Т.е. в Грозном боёв не было и кавалер ордена "Рыцарь чести" никого не спасал?
| QUOTE | | При "умении" воевать, которое продемонстрировала российская армия в Первую Чеченскую, для некоторых подразделений во время новогоднего штурма Грозного сдаться боевикам было чуть ли не единственной возможностью выжить! Нелепо призывать сдаться тех, кто взял в руки оружие добровольно - в отличие от тех, кого бездарные начальники насильно погнали на убой! |
Тем не менее это Грозный лежал в руинах и это Грозный восстанавливается на федеральные деньги.
Можно о многом спорить и многое можно подвергнуть сомнению, но в итоге гордая и маленькая Ичкерия эту войну в военном отношении проиграла. И понесла большие потери. Может они и сопоставимы с потерями РФ, но если пользоваться аналогиями, то, что для РФ всего лишь укус, для ЧРИ огромная кровоточащая рана.
Если бы у тогдашнего чеченского руководства хватило бы совести не бросать в бой своих нукеров, а сдать власть, то можно было избежать военных действий, и возможно, что история РФ сейчас бы шла другим путём.
Поэтому г-н Ковалёв поступил и глупо, и не патриотично, и вдобавок вопреки своим убеждениям.
| QUOTE | | Вы, похоже, не читали ее книжку... |
Не, не читал. И не жалею. Во-первых, после драки кулаками не машут. Надо было наводить порядок, когда была прокурором. Во-вторых, ещё ни один автор своей биографии, которого бы я читал, ни разу не признал своей вины или хотя бы не оправдывая свои ошибки или подлости обстоятельствами и подлостями других. Не думаю, что она исключение.
| QUOTE | | Среднемассовый обитатель ЕС добр, изнежен, привык к благам и уже забыл, как пахнет реальная жизнь. |
Вы правы. Иногда, доброта хуже не только воровства.
Ещё Некрасов. Не тот, что написал "Однажды в студёную зимнюю пору", а автор "Капитана Врунгеля" написал, что нет хуже романтика в погонах. Особенно если он сидит за пушкой. Романтики, которые отдают приказы людям в погонах, ещё хуже. |
rattus
Свободен |
18-01-2011 - 00:44
| QUOTE (посетитель-74 @ 17.01.2011 - время: 20:37) | | Не знаю у кого они газ воруют, я же в этом не участвовал. А откуда Вы знаете, что в Косово, предположительно, у сербов, газ воруют? |
А откуда вы знаете что кто-то вообще газ ворует или воровал, быдлосайтиков начитались? | QUOTE | | Мне хотелось бы узнать Ваше мнение по следующем вопросам: Что делал НАТО в Югославии и почему же не появился в России? |
В Югославии порядок наводил. В России не появился потому что решили что сами порядок наведёте. Вот если бы дудаевские бандюки к Москву штурмовать начали - тогда бы и появились, навели порядок. |
Camalleri
 Женат |
18-01-2011 - 01:29
| QUOTE (rattus @ 17.01.2011 - время: 23:44) | | быдлосайтиков начитались? |
Сколько можно талдычить одни и теже дебиловатые фразы?
Вы, лучше расскажите, Украина признала независомость Косово, и почему так? |
rattus
Свободен |
18-01-2011 - 01:36
| QUOTE (Camalleri @ 18.01.2011 - время: 00:29) | Сколько можно талдычить одни и теже дебиловатые фразы?
|
Правда не нравиться? Терпите, это вам не фошистов из коловрата слушать | QUOTE | | Вы, лучше расскажите, Украина признала независомость Косово, и почему так? |
Да фиг его знает. Вроде не признала. Да и официальной Украине по большому тамтаму на Косово, существует оно или нет |
Camalleri
Женат |
18-01-2011 - 02:13
| QUOTE (rattus @ 18.01.2011 - время: 00:36) | | Правда не нравиться? Терпите, это вам не фошистов из коловрата слушать |
Терпят терпилы вроде вас, что интернетом прикрываются. А ваш словарный запас оказался примитивный и унылым.
Слушайте дальше свою носатую Халид.
| QUOTE | | Да фиг его знает. Вроде не признала. Да и официальной Украине по большому тамтаму на Косово, существует оно или нет |
Как же так?!? Весь цивилизованный мир, США признали, а Украина нет! А может быть "мнение украинского дяди" никому не интересно? И вообще! Как же быть тогда с вашими словами:
ООН признал законность независимости Косово ? Признал. Точка.
речь идёт об ООН как организации в которую входит большинство стран земного шара. И решения этой организации должны поддерживать все члены. Хотят они этого или нет
Это глупо,rattus, глупо! Сливайтесь пока не поздно. Интернет всё простит. |
rattus
Свободен |
18-01-2011 - 03:04
| QUOTE (Camalleri @ 18.01.2011 - время: 01:13) | | ООН признал законность независимости Косово ? Признал. Точка. |
Этого достаточно. Украину не настолько волнуют бурления говен в горах Косово чтобы делать из этого пробленну и выносить по этому вопросу отдельные решения и требовать прилепить Косово обратно к терпилам-сербам. Украина ведь не фошысты с "коловрата" |
Camalleri
Женат |
18-01-2011 - 03:31
| QUOTE (rattus @ 18.01.2011 - время: 02:04) | | Этого достаточно. Украину не настолько волнуют бурления говен в горах Косово чтобы делать из этого пробленну и выносить по этому вопросу отдельные решения и требовать прилепить Косово обратно к терпилам-сербам. Украина ведь не фошысты с "коловрата" |
Нет нет, не увиливайте пожалуйста. О "прилепливании" Косова речи не идёт. Ерунду пишите. Здесь важно другое. Чем руководствуется Украина, если даже не смотря на то что "ООН признал законность независимости Косово ? Признал. Точка."
"речь идёт об ООН как организации в которую входит большинство стран земного шара. И решения этой организации должны поддерживать все члены. Хотят они этого или нет" Косово вами так и не признано. Это ваши слова или нет? Почему так получается, даже не смотря на то что бендеровские нацисты с еврейскими корнями, косящие под самовитых украинцев так надрываются в пустых "аргументах" в пользу независимости косоваров? |
rattus
Свободен |
18-01-2011 - 04:04
| QUOTE (Camalleri @ 18.01.2011 - время: 02:31) | | О "прилепливании" Косова речи не идёт. |
Ну как же нет? раз Косово не имеет права на независимость ( хотя это право признал международный суд ) то Косово следует считать частью Сербии, ввести туда миротворцев и навести порядок изгнав преступную группировку которая захватила там власть. Так?| QUOTE | | Косово вами так и не признано. |
Мной? Признано
З.Ы.
| QUOTE | | Почему так получается, даже не смотря на то что бендеровские нацисты с еврейскими корнями, косящие под самовитых украинцев так надрываются в пустых "аргументах" в пользу независимости косоваров? |
Это вы об ком? Какие-такие бендеровские нацисты с еврейскими корнями, косящие под самовитых украинцев тут надрываются в пустых "аргументах", подробней пожалуйста.  |
Плепорций
Женат |
18-01-2011 - 16:40
| QUOTE (посетитель-74 @ 17.01.2011 - время: 20:37) | Вы не поняли мою иронию, я не понял Вашу, а поскольку Ваши слова очень походили на бред, особенно про массовый падёж птиц и холеру, то я дал Вам рекомендации как поступать.
Вы не обязаны им следовать, Боже упаси, можете просто обратиться к врачу.
И ещё. Пациент это не от слова поц. |
Спасибо Вам за Ваши разъяснения и рекомендации. Однако хотелось бы вернуться у обсуждению темы, заявленной в топе. P. S. Не надо путать поциетов и пациентов... | QUOTE | | Т.е. в Грозном боёв не было и кавалер ордена "Рыцарь чести" никого не спасал? |
Может быть что-то и про Косово всё же напишите? | QUOTE | Тем не менее это Грозный лежал в руинах и это Грозный восстанавливается на федеральные деньги.
Можно о многом спорить и многое можно подвергнуть сомнению, но в итоге гордая и маленькая Ичкерия эту войну в военном отношении проиграла. И понесла большие потери. Может они и сопоставимы с потерями РФ, но если пользоваться аналогиями, то, что для РФ всего лишь укус, для ЧРИ огромная кровоточащая рана.
Если бы у тогдашнего чеченского руководства хватило бы совести не бросать в бой своих нукеров, а сдать власть, то можно было избежать военных действий, и возможно, что история РФ сейчас бы шла другим путём. |
То есть Вы не пылаете праведным гневом по поводу массовых убийств российской армией невинных мирных чеченов в гордой и маленькой Ичкерии? У Вас вызывают гнев исключительно натовские бомбардировки? | QUOTE | | Поэтому г-н Ковалёв поступил и глупо, и не патриотично, и вдобавок вопреки своим убеждениям. |
Ковалев пытался, повторяю, спасти конкретных мальчишек-призывников, которых наша с Вами Родина швырнула в бандитский рассадник в качестве пушечного мяса - затыкать дыры в политике. Я, кстати, поступок Ковалева не одобряю, но я его понимаю и уважаю его позицию. | QUOTE | | Не, не читал. И не жалею. Во-первых, после драки кулаками не машут. Надо было наводить порядок, когда была прокурором. |
"Наводить порядок" в обязанности дель Понте не входило. | QUOTE | | Во-вторых, ещё ни один автор своей биографии, которого бы я читал, ни разу не признал своей вины или хотя бы не оправдывая свои ошибки или подлости обстоятельствами и подлостями других. Не думаю, что она исключение. |
Ну да, знакомая позиция. "Не читал, но осуждаю!" Замечу также, что меня мало интересуют вопросы виновности дель Понте. Книга любопытна своими фактами, а не самооправданиями автора и т. п. К тому же я б не назвал ее биографией. Посмотрите аннотацию: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4158089/ |
посетитель-74
Женат |
18-01-2011 - 22:02
| QUOTE (rattus @ 17.01.2011 - время: 23:44) | | QUOTE (посетитель-74 @ 17.01.2011 - время: 20:37) | | Не знаю у кого они газ воруют, я же в этом не участвовал. А откуда Вы знаете, что в Косово, предположительно, у сербов, газ воруют? |
А откуда вы знаете что кто-то вообще газ ворует или воровал, быдлосайтиков начитались? |
Видимо мы с ...Эдельвейс... одни быдлосайты читаем. 
Он-то сразу понял о чём речь. Точнее о ком.
То что Вы далее процитировали я не писал, поэтому я отвечать не буду.
Плепорций
| QUOTE | | Может быть что-то и про Косово всё же напишите? |
А на вопрос слабо ответить?
| QUOTE | | То есть Вы не пылаете праведным гневом по поводу массовых убийств российской армией невинных мирных чеченов в гордой и маленькой Ичкерии? У Вас вызывают гнев исключительно натовские бомбардировки? |
Абсолютно верно.
Во-первых, нам всем свойственна предвзятость. И Вам в том числе.
Во-вторых, зачистка российскими войсками Чечни началась после ряда откровенно преступных действий со стороны правительства Чечни, и чего греха таить, ряда её простых граждан. Этнические чистки, грабёж и выдавливание нечеченского населения начались задолго до вторжения туда российских войск. Немцы в 45 году платили за авантюры Гитлера когда к ним явились войска союзников.
Вина Ельцина в том, что он слишком долго не делал того, что должен быть сделать сразу или почти сразу как это стало твориться в Чечне. И сделал это слишком неуклюже и неумело, превратив полицейскую операцию в кровавую войну. Самонаводящаяся ракета должна быть рухнуть на голову Дудаеву сразу как появился плакат: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы».
Извините, но мне их не жалко. Злорадства не испытываю, но и сочувствия тоже. А вот сербы мне ничего плохого не сделали.
| QUOTE | | Ковалев пытался, повторяю, спасти конкретных мальчишек-призывников, которых наша с Вами Родина швырнула в бандитский рассадник в качестве пушечного мяса - затыкать дыры в политике. Я, кстати, поступок Ковалева не одобряю, но я его понимаю и уважаю его позицию. |
Я его тоже понимаю. Точнее его мотивы. Но не одобряю. И более того он желая как лучше, только ещё больше пролил крови. И чего мне категорически в нём претит, это то обстоятельство, что декларируя себя как правозащитника, он связался и выступал на стороне тех, кто эти права нарушал.
| QUOTE | | "Наводить порядок" в обязанности дель Понте не входило. |
Кавычки уберите и будет всё точно.
| QUOTE | | Ну да, знакомая позиция. "Не читал, но осуждаю!" Замечу также, что меня мало интересуют вопросы виновности дель Понте. Книга любопытна своими фактами, а не самооправданиями автора и т. п. К тому же я б не назвал ее биографией. Посмотрите аннотацию: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4158089/ |
Точно. Как с приговором МБХ. Его ещё никто не читал, но уже многие считают незаконным. Так, что я не одинок.
А насчёт книг Карлы. Она может написать целое собрание сочинений, но посмотрите статистику дел МТБЮ. Уголовные дела против 92 сербов, а против 9 албанцев, да и то 5 оправданы. |
rattus
Свободен |
18-01-2011 - 22:43
| QUOTE (посетитель-74 @ 18.01.2011 - время: 21:02) | | Во-вторых, зачистка российскими войсками Чечни началась после ряда откровенно преступных действий со стороны правительства Чечни, и чего греха таить, ряда её простых граждан. Этнические чистки, грабёж и выдавливание нечеченского населения начались задолго до вторжения туда российских войск. |
посетитель-74, а какое дело России до того, что происходит на территории другого государства?
З.Ы.
| QUOTE | | Видимо мы с ...Эдельвейс... одни быдлосайты читаем. |
Так и Эдельвейс вас спрашивал кто воровал. Он не читает быдлосайтов, а если читает - то не верит написаному |
Fater
 Женат |
18-01-2011 - 23:55
Плепорций - всё-таки великая вещь - политтехнологии, да?
Сфоткали голодного мусульманина и нате - война чуть в Европе не началась... |
Bruno1969
 Свободен |
19-01-2011 - 02:17
| QUOTE (Плепорций @ 17.01.2011 - время: 17:41) | СМИ продвигали новости, которые хотели видеть обыватели, обыватели усваивали новости, которыми их кормили СМИ, при этом сербы были объявлены Злом, а косовары - Добром, несчастным и угнетаемым. Ну вот так получилось! Потом появилось знаменитое фото. Смотрите и читайте здесь, например: http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=78462
Короче, СМИ нагнетали страсти по желанию аудитории, аудитория с удовольствием пугалась на сербские зверства, а политики оказались заложниками общественного мнения. Под лозунгом "в Европе больше не должно быть концлагерей" самолеты НАТО заправленные и заряженные европейским (и американским) общественным мнением, полетели бомбить злую Сербию. |
Плепорций, ну вы загнули однако! Вы всерьез верите в то, что одна фотосессия вызвала бомберы на головы сербов? Я от вас подобного никак не ожидал!
Эти фотки сыграли совершенно незначительную роль. Главной причиной было словосочетание "гуманитарная катастрофа", которое родилось после того, как в страны ЕС, прежде всего, Италию, хлынул огромный поток албанских беженцев, спасавшихся от сербских зачисток (их даже российское ТВ показало, хотя было в основном на стороне сербов). До кучи к нему прилепились и албанцы Албании, на родине которых тоже жизнь была совсем не сахар после прокатившихся по стране беспорядков, вызванных крушением местных финансовых пирамид. Европейцам на фиг не нужны были эти толпы, да и картинки на ТВ несчастных беженцев воздействовали на общественное мнение сильнейшим образом. И вот тогда в ход пошли бомберы...
Про Латвию и все такое отвечать не буду, хоть и в корне не согласен: не хочу оффтопить, да и вообще влом уже. |
Плепорций
Женат |
19-01-2011 - 13:40
| QUOTE (посетитель-74 @ 18.01.2011 - время: 21:02) | | А на вопрос слабо ответить? |
Да пожалуйста! Бои в Грозном были, Ковалев солдат спасал. По крайней мере, пытался спасти. Что дальше? | QUOTE | | Во-первых, нам всем свойственна предвзятость. И Вам в том числе. |
Верно. Только я стараюсь с ней бороться, а Вы считаете предвзятость нормой. | QUOTE | | Во-вторых, зачистка российскими войсками Чечни началась после ряда откровенно преступных действий со стороны правительства Чечни, и чего греха таить, ряда её простых граждан. |
Верно. И что с того? Вот конкретно те члены правительства и простые граждане РФ, совершившие преступления в Чечне, и должны наказываться. А не все чеченцы скопом. По-моему, это как дважды два. | QUOTE | | Этнические чистки, грабёж и выдавливание нечеченского населения начались задолго до вторжения туда российских войск. |
И что? Можно теперь расстреливать чеченских женщин, стариков и детей? | QUOTE | | Немцы в 45 году платили за авантюры Гитлера когда к ним явились войска союзников. |
В Полинезии воины съедают трупы поверженных врагов. Дает ли данный факт нам право действовать так же? Лично я считаю, например, бомбардировку Дрездена союзной авиацией преступлением. А Вы считаете подобные факты образцом для подражания? | QUOTE | Вина Ельцина в том, что он слишком долго не делал того, что должен быть сделать сразу или почти сразу как это стало твориться в Чечне. И сделал это слишком неуклюже и неумело, превратив полицейскую операцию в кровавую войну. Самонаводящаяся ракета должна быть рухнуть на голову Дудаеву сразу как появился плакат: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы».
Извините, но мне их не жалко. Злорадства не испытываю, но и сочувствия тоже. |
Жалко, не жалко... Вы, похоже, принципиально не понимаете некоторых вещей, про которые я Вам толкую. Для Вас народ - это такая единая масса, внутри которой Вы словно бы не видите конкретных людей. Вот живет мирная чеченская семья где-нибудь в Грозном. Жена - врач, муж - учитель, дети - школьники. Потом прилетает российская бомба и делает из их уютной квартирки братскую могилу. В чем виновны конкретно эти люди? За что их наказали? Попробуйте объяснить. Только не надо опять про Ельцина или Дудаева. Эти люди могут не иметь никакого отношения ни к одному, ни к другому. | QUOTE | | А вот сербы мне ничего плохого не сделали. |
Мне любопытно - а если бы пьяный серб однажды напал бы на Вас, пырнул ножом и отобрал кошелек с мобильником? Вы бы тогда возненавидели всех сербов и поехали бы их "мочить"? | QUOTE | | Я его тоже понимаю. Точнее его мотивы. Но не одобряю. И более того он желая как лучше, только ещё больше пролил крови. |
Не пойму, о чем Вы. Какую такую кровь пролил Ковалев? | QUOTE | | И чего мне категорически в нём претит, это то обстоятельство, что декларируя себя как правозащитника, он связался и выступал на стороне тех, кто эти права нарушал. |
Он выступил на стороне тех, чьи права нарушались - на стороне российских солдат-призывников. Именно их он спасал! А Вы думаете, что он прежде всего защищал чеченских боевиков? | QUOTE | | Кавычки уберите и будет всё точно. |
Кавычками я обозначил цитату. | QUOTE | | Точно. Как с приговором МБХ. Его ещё никто не читал, но уже многие считают незаконным. Так, что я не одинок. |
В очередной раз Вы избрали для себя неудачные примеры для подражания. | QUOTE | | А насчёт книг Карлы. Она может написать целое собрание сочинений, но посмотрите статистику дел МТБЮ. Уголовные дела против 92 сербов, а против 9 албанцев, да и то 5 оправданы. |
И что? А какое соотношение Вы готовы признать правильным? И почему?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-01-2011 - 13:44 |
Плепорций
Женат |
19-01-2011 - 14:02
| QUOTE (Bruno1969 @ 19.01.2011 - время: 01:17) | | Плепорций, ну вы загнули однако! Вы всерьез верите в то, что одна фотосессия вызвала бомберы на головы сербов? Я от вас подобного никак не ожидал! |
Ну-ну, не утрируйте! "Одна фотосессия" оказалась скорее последней каплей, переполнившей чашу терпения. Якобы. | QUOTE | | Эти фотки сыграли совершенно незначительную роль. Главной причиной было словосочетание "гуманитарная катастрофа", которое родилось после того, как в страны ЕС, прежде всего, Италию, хлынул огромный поток албанских беженцев, спасавшихся от сербских зачисток (их даже российское ТВ показало, хотя было в основном на стороне сербов). До кучи к нему прилепились и албанцы Албании, на родине которых тоже жизнь была совсем не сахар после прокатившихся по стране беспорядков, вызванных крушением местных финансовых пирамид. |
Пускай гуманитарная катастрофа. Таких катастроф в мире ежегодно - пруд пруди. Всех бомбить, что ли? И не надо утрировать с числом беженцев. Напомню, что Косово даже меньше Вашей Эстонии по численности, и пара сотен беженцев оттуда для Европы - как слону дробина. И уж вообще непонятно, при чем тут албанские "пирамиды". | QUOTE | | Европейцам на фиг не нужны были эти толпы, да и картинки на ТВ несчастных беженцев воздействовали на общественное мнение сильнейшим образом. И вот тогда в ход пошли бомберы... |
Вот именно, что "картинки"! Сам по себе факт гуманитарной катастрофы для европейцев значит мало. А вот фотосессии несчастных плачущих косовских детей, несчастных тощих косоваров за "колючкой" вполне способны буквально всколыхнуть общественное мнение изнеженных европейцев! Пусть потом выяснится, что у девочки "укатился в речку мячик", а "колючка" и косовар-дистрофик не имеют никакого отношения к концлагерю - общественное мнение уже создано! Вот так и начинаются ныне военные авантюры... | QUOTE | | Про Латвию и все такое отвечать не буду, хоть и в корне не согласен: не хочу оффтопить, да и вообще влом уже. |
Дело, собственно, не в Латвии. Самая главная моя претензия к независимости Косово - это то, что её апологеты как правило не готовы свои аргументы за признание независимости применять к другим подобным конфликтам. Что есть, безусловно, "двойные стандарты". |
vova-78
Свободен |
19-01-2011 - 17:13
| QUOTE (Плепорций @ 17.01.2011 - время: 17:41) | | Про Чечню у меня тоже есть свое мнение, но это будет уже оффтоп. |
Ну почемуже - офтопп? В части касающейся общего сравнительного анализа ситуаций - тема архиинтересная!
| QUOTE (Плепорций @ 17.01.2011 - время: 17:41) | | Многие думают, что некие силы намеренно сформировали общественное мнение против сербов. Я в это не верю. Я думаю, что мнение само себя сформировало. Исходя из упрощенного наивного черно-белого взгляда на реальную жизнь. В итоге албанцы-косовары оказались невинными жертвами, а сербы - злодеями, и любая иная точка зрения подвергалась остракизму. |
Я тоже не верю в Глобальный Тайный План. Однако то, что ситуация форсировалась американцами и британцами ( с подачи штатов) - очевидно. Вполне в силах европейских политиков было не доводить дело до войны. Однако...
| QUOTE (Плепорций @ 17.01.2011 - время: 17:41) | | политики оказались заложниками общественного мнения. Под лозунгом "в Европе больше не должно быть концлагерей" самолеты НАТО заправленные и заряженные европейским (и американским) общественным мнением, полетели бомбить злую Сербию. |
Тогда верно следующее - при наличии цели и средств формирования общественного мнения, можно бомбить кого угодно.
Ну а легитимность использования сил НАТО в конкретной операции в Косово, Вы как оцениваете?
И что же всё-таки, косовские албанцы ближе и роднее западному обывателю, нежели гордые и свободолюбивые чечены?
Или Чечне "не хватило" пиара?
Или банальная боязнь "руского медведя"?
|
saidov
 Свободен |
19-01-2011 - 17:29
| QUOTE (Плепорций @ 19.01.2011 - время: 13:02) | | Вот именно, что "картинки"! Сам по себе факт гуманитарной катастрофы для европейцев значит мало. А вот фотосессии несчастных плачущих косовских детей, несчастных тощих косоваров за "колючкой" вполне способны буквально всколыхнуть общественное мнение изнеженных европейцев! Пусть потом выяснится, что у девочки "укатился в речку мячик", а "колючка" и косовар-дистрофик не имеют никакого отношения к концлагерю - общественное мнение уже создано! Вот так и начинаются ныне военные авантюры... |
Самый знаменитый подлог в той войне сделали британцы, чью фотографию перепечатали все ведущие западные СМИ.
Позднее оказалось, что колючая проволока, запечатлённая на фотографии, окружает не боснийских мусульман, а оператора и журналистов. Это была часть забора вокруг небольшой гостиницы для иностранцев по соседству с лагерем беженцев Трнополье. Британские журналисты снимали изнутри огороженного участка, направляя камеру на лагерь и беженцев сквозь забор из проволоки вокруг гостиницы. У большинства людей, видевших получившиеся снимки, создавалось ошибочное впечатление, что это боснийских мусульман держат за колючей проволокой. Оказалось также, что фотографы не скрывали от редакторов ведущих СМИ историю, а вот западному читателю этого не сообщили. Правда вскрылась, когда дело уже было сделано. |
Взрослая социальная сеть