Взрослая социальная сеть
 Bruno1969 Свободен |
10-01-2011 - 16:20
Да что ты!  Давай-ка проверим твое утверждение данными официальных оценок и переписи населения Косово. Доля албанцев и сербов в общем населении края была, в %: Год ↓ Албанцы ↓ Сербы ↓ Остальные ↓ 1871 32 64 4 1899 48 44 8 1921 66 26 8 1931 69 ?? ? 1939 60 34 5 При этом впервые свыше половины населения албанцы составили еще в середине 19 века, потом был небольшой откат. Уже в 1840-х годах косовские албанцы были важной частью албанского национального движения, в 1866-67 гг. в Косово прошло крупное восстание АЛБАНЦЕВ против турок, сербы стояли в сторонке, грубо говоря. И при чем тут Тито??? Если ты пытаешься спорить аргументированно, то не стоит опираться на мифологию сербских нацистов.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-01-2011 - 16:26 |
||||||||||
A.U. Женат |
10-01-2011 - 16:21
А ООН не признала Косово как отдельное государство, ну и какие должны поддерживать решения? |
||||||||||
Sorques Женат |
10-01-2011 - 17:14
50 лет ничего не меняет по сути...
Каких сербских нацистов? Если люди выступили за защиту собственного народа, племени, то они нацисты-фашисты? У тебя терминология левых депутатов из Европарламента. |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
10-01-2011 - 17:35
Опа, и ты, Брут, начал изворачиваться?  Конечно, если факты неудобны твоей позиции, то они ничего не меняют по сути! Еще недавно по твоей версии албанцы расплодились там при Тито, теперь 50 "лишних" лет (два поколения!) - фигня (хотя большинством албанцы побывали уже за 100 лет до Тито). При этом, ежу понятно, для того, чтобы стать большинством за 50 лет до Тито, нужно было появиться там, как минимум, за 100 лет до того времени, как стать большинством. Турецкая перепись домов 1582 г. свидетельствует, что на тот момент албанцы составляли примерно 15% населения Косово, что тоже немало. А потом было восстание сербов, которое провалилось, массовый исход 37 тысяч сербских семей из Косово в Австрию, место которых вскоре, в начале 18 века заняли албанцы, которые к середине 19 века и стали большинством...
Ага, а одним из излюбленных методов защиты своего племени у тех людей, на мифологию которых ты опираешься в споре - гнусное вранье об истории края... З.Ы. И хватит уже поминать несчастных финнов, которые никогда не жили под Москвой и имеют свою страну, у которой, кстати, Россия оттяпала приличный кусок. Финно-угры - это далеко не одни финны, и те, что жили на территории современной Центральной России, давно ассимилированы в большинстве своем. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-01-2011 - 17:46 |
||||||||||
| Sorques Женат |
10-01-2011 - 17:59
Так если я не гуглил о цифрах, естественно я должен изворачиваться... Если серьезно, то ты сам понимаешь,что это ничего не меняет.
Русских в Латвии очень много...Значит есть право требовать присоединения к России или создания Русский Латвии?
Да ну... какая там история...большинство банально защищали свои семьи и дома от албанцев, а их называли за это фашистами... |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
10-01-2011 - 18:17
Нет, я не понимаю. И четко дал понять, почему такой изворот понять не могу. 
1. Латвия является единственной страной для латышей, у русских есть родина - Россия. Сравнение с Косово (который между Сербией и Албанией) уже по этой причине нелепо. 2. Русские в Латвии не в большинстве и никогда большинством там не были. 3. Более того, примерно половина русских Латвии - это иммигранты, родившие не в Латвии. Если же мы посмотрим на количество русских, живущих в Латвии в третьем поколении (необходимое минимальное условие для того, чтобы считать себя коренным жителем), то их доля в населении Латвии будет совсем маленькой. Чего никак нельза сказать об албанцах в Косово. И еще. Как я уже писал, право на Косово имеют и албанцы, и сербы. Беда в том, что они не могут жить вместе, тем более, что сербы видят Косово только в составе Сербии. Остается вариант отдать край большинству, тем более, что меньшинству есть куда уехать. Это далеко не идеальный вариант, и косовских сербов, вынужденных покинуть свои дома, мне очень жаль. Но лучшего варианта нет, к сожалению.
История там простая, этим враньем подводилась база под то, что "подлые, коварные" албанцы захватили чужую землю, а значит, все средства против них хороши, вплоть до геноцида. Я не оправдываю сейчас тех албанцав, которые платили сербам той же монетой, но твои попытки рисовать сербских нациков (чьей мифологией ты воспользовался) белыми и пушистыми защитниками своего племени от коварных албанцев, вызывают у меня большое недоумение. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-01-2011 - 18:24 |
||||||||||
| Sorques Женат |
10-01-2011 - 18:34
Извини, я остальное не буду комментировать, так как не в тему... Прим тут История? Сербов банально начали грабить убивать и выгонять из собственных домов...Как только они стали себя защищать, то попали в мясорубку мировой политической конъюнктуры... Меня забавляют сегодняшние нападки европейских общечеловеков, которые обвиняют Карлу Дель Понте в клевете на борцов за независимость...Сербы типа Исчадия Ада, а тут такое на невинных албанцев.... |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
10-01-2011 - 18:40
Я тебе уже отвечал, смотри выше.
О как! Значит, мирные сербы дружно жили с албанцами, а те вдруг взбеленились и набросились на них. Ты, случаем, не попал под обычную конъюнктуру из разряда: "Наших бьют!"
А тебе не кажется, что это твоя позиция, с той лишь разницей, что албанцы и сербы поменены местами? |
||||||||||
| Sorques Женат |
10-01-2011 - 19:57
А у тебя есть четкая уверенность в том,что злобные сербы напали на мирных албанцев? Сепаратизма, там как бы и не было, он возник после "сербской лютости"?
Свою позицию я уже не раз высказывал...Албанцы решили отделиться, начали выгонять сербов, Запад в этом их поддержал, далее в СМИ нарисовали картины плохих сербов и несчастных албанцев... Ты мне только не клей ярлыки.. |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
10-01-2011 - 20:06
Нет, быть односторонне уверенным и заведомо просербски, игнорируя все неудобные для такой позиции факты, предпочитаешь ты. Я же исхожу из других посылов и не занимаю однозначно чьей-то стороны. Хотя, повторю, в 101 раз, сербы в этом конфликте виноваты больше, чем албанцы, насколько я вижу эту ситуацию.
Расскажи мне, когда и почему возник албанский сепаратизм.
Когда и почему албанцы решили отделиться от замечательных сербов и стали исчадиями ада? |
||||||||||
| Sorques Женат |
10-01-2011 - 21:07
Правильно, каждый видит по своему...
У меня на Истории где то даже тема была, мы уже все пару лет назад с тобой обмусолили... Правда лень, все заново... |
||||||||||
| A.U. Женат |
11-01-2011 - 00:52
1. А у албанцев в таком случае есть родина Албания! 2. Ну Албанцев в Сербии тоже не большинство, их большинство лишь в отдельном крае, кстати русских в Риге или на востоке Латвии или на северо-востоке Эстонии тоже большинство! |
||||||||||
Плепорций Женат |
11-01-2011 - 18:12 Ох, Bruno, что-то вдруг повеяло от Вашего поста дурным запашком двойных стандартов...
|
||||||||||
| Плепорций Женат |
11-01-2011 - 18:21
Типичная ошибка. Бандиты-националисты начали грабить и выгонять мирных жителей из их домов. И за это конкретных преступников нужно наказывать. А не всех косоваров. Вы забыли, как себя вела югославская армия в Косово?
|
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
11-01-2011 - 18:54
А Вы забыли, что потом сделали за это с Югославией? Или, как минимум, использовали это как повод?
Понтий Пилат тоже в своё время проявил принципиальность. Только он не дверью хлопнул, а руки умыл. Не знаю, правда, написал ли он потом книгу "Неохота. Я и фарисеи". Принципиальность - это когда делаешь своё дело, несмотря ни на что. А когда вместо того, чтобы дать ход делу, хлопаешь дверью... Принципиальностью здесь и не пахнет. |
||||||||||
| rattus Свободен |
11-01-2011 - 19:03
Справедливо наказали за преступления против косовских албанцев  |
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
11-01-2011 - 20:28
Значит теперь надо за преступления албанских боевиков ликвидировать Косово как государственное образование. И это будет справедливо. |
||||||||||
| rattus Свободен |
11-01-2011 - 20:45
Ну какие преступления, быдлосайтиков начитались? США решает что справедливо а что нет. Дорастёт какое-то государство до высот хозяина земного шара США - и тогда оно попробует решать кого наказывать а кого нет. |
||||||||||
| A.U. Женат |
11-01-2011 - 23:41
А если США решит что Украина слишком большая? Чё ты делать-то будешь? |
||||||||||
Gawrilla Свободен |
12-01-2011 - 00:23 Будет плакать, но ножик точить... |
||||||||||
| Sorques Женат |
12-01-2011 - 00:30
Этим делом увлеклись не только бандиты националисты, но простые крестьяне обыватели, был межнациональный конфликт.
Как любая армия, которая защищает своих соплеменников...или югославская армия должна была вести себя, как международные миротворцы несколько позднее?
Я читал. Это сообщение отредактировал Sorques - 12-01-2011 - 00:32 |
||||||||||
| Sorques Женат |
12-01-2011 - 00:31
A.U. Это флуд. Тема про Косово. |
||||||||||
Fater Женат |
12-01-2011 - 02:15
Какой тонкий юмор... А Вы то, каких "быдлосайтиков" начитались? Или у Вас на руках неопровержимые, документальные подтверждения того, что против неких "косовских албанцев" кто-то совершал какие-то преступления?  Целый трибунал международный не знает толком чем ему заняться... P.S. США уже дорешались, теперь сами не знают что делать с последствиями своих решений... |
||||||||||
...Эдельвейс... Женат |
12-01-2011 - 04:11
У нас в недавнем прошлом пытались устроить натовские учения в Крыму, а тут откуда не возьмись появилось казачество, которое начало устраивать всякие пикеты, препятствия и, короче, учения отменили. И по этому поводу родился анекдот. ----------------------------------------------------------------------------------------------- В штабе НАТО главнокомандующий узнал, что для проведения учений сил НАТО в Крыму препятствует казачество и естественно захотел узнать и переговорить с главным из казаков. Прилетел, ему показали штаб-палатку атамана и он туда зашёл. Увидел посередине с сединой на висках человека, понял, что это именно он-атаман, а тут в углу притаился молодой казак и натачивает саблю. И натовский генерал начинает разговор, так и так как ВЫ посмели противостоять нашим силам в учениях в столь сложное для всех время и какое у вас войско может противостоять моей полуторамиллионной армии. На что атаман отвечает, что в наличии сейчас у него 800 штыков. - а сколько вы можете мобилизовать. - ну, ещё столько же. А генерал в повышенном тоне удивлённо говорит, - и это всё что есть против моей 3-х миллионно армии при полной мобилизации. Тут в углу молодой казак нервно кидает шаблюку и говорит, - батька-атаман, а где же мы их всех хоронить то будем, земли то и не хватит. --------------------------------------------------------------------------------------------- Так что пускай кто угодно там решает, только вот где мы их всех решалкиных хоронить то будем. |
||||||||||
| Плепорций Женат |
12-01-2011 - 15:51
А что с ней сделали? Разбомбили военные объекты и китайское посольство. Кто-то даже погиб. В итоге власть сменилась, и Сербия теперь с ЕС дружит и страстно хочет туда вступить. Типа в семью к прошлым врагам.
|
||||||||||
muse 55 Свободен |
12-01-2011 - 18:25
конечно , какая власть у главного обвинителя МТБЮ? Что скажут западные политики . то и делает. Хотя прекрасно знала о настоящем положении дел. О зверствах косоваров , об истинном лице Хашима Тачи. Спасибо вам , Вы раскрыли истинное лицо западного правосудия. А то наши либералы что-то , в последнее время , ухватились за свои хоругвии -"Долой басманное правосудие ". Вот пусть запад ручкается с торговцем наркотиками и человеческими органами. "Каков поп -таков и приход." |
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
12-01-2011 - 21:53
Вот именно так как Вы написали быдло и думает. Нож сильнее кулака, пистолет сильней чем нож, значит он сильнее всех. И когда всякие там лоханы и ботаны отрастят себе такие же кулаки или хотя бы обзаведутся всамделишными "выкидухами", только тогда они будут решать кого наказывать, а кого нет. А пока пусть терпят, терпилы. Плепорций
И то верно. И чего только разные несознательные личности то про дело Ходорковского орут, то площадь Тянь-ань-мень вспоминают. МБХ не убили же, даже новой специальностью овладел. И в Китае... Ну, раздавили гусеницами кого-то, кого-то на площади расстреляли, а кого-то к стенке. Зато потом Китай всеми силами в семью западных цивилизаций устремился. Кажется, трудно отрадней картину Нарисовать, генерал?.. Кто-то даже погиб. Хорошо сказано. Молодец. 
А речь не о власти. Речь о том, что и тот, и та поступились принципами, ради хорошего отношения, первый со стороны кесаря, вторая со стороны руководства семьи бывших врагов Югославии. |
||||||||||
Простофф Женат |
13-01-2011 - 23:52
Так и у т.н. "косоваров" тоже есть своя Родина-Албания...Почему бы им туда не переместиться, например? Тем более что тот же Бруно когда-то тут доказывал, что мол, правильно в 1995 г. хорваты изгнали сербов из Краины на историческую родину-Сербию. Так что, шиптары - косовары что ли мёдом мазаны? Ну да, конечно же, цивилизованным натовским, который так же смачно лижут господа русофобы- лабусы...Если Дядя заморский сказал, что сербы плохие и назначил их виновными, так он ВСЕГДА и БЕЗОГОВОРОЧНО прав! Кто ж с Хозяином то спорить будет...Особенно наш чёрный кот-американофил (ну и всякие свидомые Ratt..., пардон, крысы, заодно с ним)))) А любимые евроамериканцами и их холопами-холуями господа грузины разве не видят Южную Осетию (или, как выражаются их шовинисты - "искусственное русско - большевицко-имперское образование Самачабло") ТОЖЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в составе своего (кстати НЕ МЕНЕЕ большевицко-имперского) гос образования? Тем более что в "Самачабло" осетины (в отличие от Абхазии-но это отдельный разговор) так же составляют большинство? И господам грузинам ТАКЖЕ есть куда ехать-на историческую землю- в Грузию... А чем лучше хорватские нацики типа усташей или Туджмана? Опять таки потому, что их Дядя с НАТОЙ поддержали? Это сообщение отредактировал Простофф - 13-01-2011 - 23:53 |
||||||||||
| rattus Свободен |
14-01-2011 - 00:13
Конечно прав.
|
||||||||||
Простофф Женат |
14-01-2011 - 00:33
Не понимаю - это стёб такой или действительно наш господин свидомый ТАК думает?)))... |
||||||||||
| Gawrilla Свободен |
14-01-2011 - 00:49 Нет. ТАК он охотится на наши чувства. Реципиент, так сказать. По простому - тролль. |
||||||||||
Простофф Женат |
14-01-2011 - 00:50 Понятно))) |
||||||||||
| rattus Свободен |
14-01-2011 - 01:11
Откуда я знаю? Это вами написано вот тут А почему вы собственно решили что какой-то дядя может быть не прав? |
||||||||||
| Простофф Женат |
14-01-2011 - 03:11
Ну так...если будем исходить из того, что в Югославии прав заморский дядя, то почему бы априорно таким же образом не признать правоту в Грузии дяди кремлёвского?))) |
||||||||||
| rattus Свободен |
14-01-2011 - 04:15
Понимаете, мнение кремлёвского дяди никому не интересно. Мало того, международный суд ООН (организация такая, может слышали) решил что провозглашение независимости Косово законно. Поэтому выкрики "верните сербам Косово" имеют вес для мирового сообщества такой же как выкрики "А Баба Яга против" для олимпийского Мишки |