Взрослая социальная сеть
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2013 - 16:27 (srg2003 @ 15.03.2013 - время: 13:36) я где-то говорил о статистике? А в чем состоит смысл Вашего опроса, если не в опровержении вышеприведенных статистических данных? |
 srg2003 Женат |
15-03-2013 - 16:39 (Немезида Педросовна @ 15.03.2013 - время: 16:27) А в чем состоит смысл Вашего опроса, если не в опровержении вышеприведенных статистических данных? мне интересно мнение данной референтной группы)) кстати, если Вы уж подняли тему о связи образования и вероисповедания- сами на вопрос об образовании ответьте пожалуйста. |
Исход Изгоев Свободен |
15-03-2013 - 16:41 Всегда был атеистом. Ну разве что в раннем детстве во что-то похожее на Всевышнего верил |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2013 - 17:43 (srg2003 @ 15.03.2013 - время: 16:39) (Немезида Педросовна @ 15.03.2013 - время: 16:27) А в чем состоит смысл Вашего опроса, если не в опровержении вышеприведенных статистических данных? мне интересно мнение данной референтной группы)) Я не считаю этот Ваш вопрос опросом. Это попытка закрыть глаза на широко известный факт, что чем хуже в обществе обстоят дела с образованием, экономическим уровнем и здравоохранением, тем выше в нем уровень религиозности. |
| srg2003 Женат |
15-03-2013 - 20:22 Немезида Педросовна Я не считаю этот Ваш вопрос опросом. Ваше право, у нас свободная страна, можете считать даже , что Земля квадратная)) Это попытка закрыть глаза на широко известный факт, что чем хуже в обществе обстоят дела с образованием, экономическим уровнем и здравоохранением, тем выше в нем уровень религиозности. и чем же подтверждается сей "факт", скажите пожалуйста неужто так плохо с образованием, экономическим уровнем (кстати уровнем чего :-) )и здравоохранением, скажем в Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, ОАЭ, Катаре??? P.S. На мой вопрос все же ответите? |
DEY Женат |
15-03-2013 - 21:40 (Реланиум @ 14.03.2013 - время: 23:42) Нет, не нахожу. Я наоборот нахожу, что это достаточно вульгарное объяснение. Вы конечно в праве считать такое объяснение вульгарным, но факт остаётся фактом вот ссылка на PDF файл с описанием статистического исследования Составление выборки и опрос были осуществлены Левада-центром в сентябре 2006 г. Выборка включает 1601 человека и взвешена по полу, возрасту, уровню образования и типу населенного пункта. Опрос проводился в 128 населенных пунктах 46 субъектов Федерации. Финансирование проекта осуществило Немецкое исследовательское общество. Ст 8 таблица 4 Существует Высшая Сила, Бог 18 - 24 N=460 60,3% 25 - 39 N=224 69,9% 40 - 54 N=428 67,7% старше 55 N=489 74,3% P.S. Вы забыли ответить на мой первый вопрос... кто либо из старшего ППС "видел" проявление Бога в своём научном изыскании? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-03-2013 - 00:28 (srg2003 @ 15.03.2013 - время: 20:22) Немезида Педросовна Я не считаю этот Ваш вопрос опросом. Ваше право, у нас свободная страна, можете считать даже , что Земля квадратная)) Это попытка закрыть глаза на широко известный факт, что чем хуже в обществе обстоят дела с образованием, экономическим уровнем и здравоохранением, тем выше в нем уровень религиозности. и чем же подтверждается сей "факт", скажите пожалуйста неужто так плохо с образованием, экономическим уровнем (кстати уровнем чего :-) )и здравоохранением, скажем в Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, ОАЭ, Катаре??? Там на приведенных мной графиках все видно. Спроектируйте их на уровень экономического развития этих стран, на детскую смертность, продолжительность жизни и т.д. И Вы увидите, что чем ниже качество жизни, тем выше религиозность в целом по планете. Разумеется, есть и исключения, но общую картину они не меняют. ЗЫ. На вопрос Вашего P.S. я отвечать естественно не собираюсь, потому что он выглядит глупо и бестактно в том контексте, в котором был задан. |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 00:45 Немезида Педросовна Там на приведенных мной графиках все видно. Спроектируйте их на уровень экономического развития этих стран, на детскую смертность, продолжительность жизни и т.д. И Вы увидите, что чем ниже качество жизни, тем выше религиозность в целом по планете. Разумеется, есть и исключения, но общую картину они не меняют. картина получается обратная в Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, ОАЭ, Катаре= установлена даже государственная религия, но они являются лидерами по ВВП на душу населения, по продолжительности жизни, качеству образования. Так что тут Вы ошиблись ЗЫ. На вопрос Вашего P.S. я отвечать естественно не собираюсь, потому что он выглядит глупо и бестактно в том контексте, в котором был задан. меня это почему-то не удивляет, что не собираетесь))) Вы же сами подняли вопрос о зависимости уровня религиозности от образования, причем в категоричной форме, а как на собственном примере подтвердить сказанное, то уклоняетесь? |
RexSep Свободен |
16-03-2013 - 03:07 Я в этом опросе, скорее всего, голосовать не буду, так как мой вариант ответа попросту не предусмотрен. Этот вариант - "был агностиком, стал идеалистом (другими словами - верующим)". А что меня привело к смене убеждений с агностицизма на идеализм... Кто-то в каком-то интервью сформулировал, якобы "от имени Достоевского", мысль: "Ежели Бога нет, то можно всё". (Достаточно пространная цитата на эту тему есть в спойлере в одном из моих сообщений). Тогда-то я и подумал: "А ведь верно! Если бы Бога не было, Его следовало бы выдумать!". И я стал искать подходящую лично мне религию... Эта смена убеждений произошла между 1987 и 1992 годами от рождества Христова. |
mjo Свободен |
16-03-2013 - 03:34 (RexSep @ 16.03.2013 - время: 03:07) Тогда-то я и подумал: "... Если бы Бога не было, Его следовало бы выдумать!". Свежая мысль! Вас случайно не Вольтером кличут?  |
| RexSep Свободен |
16-03-2013 - 04:10 (mjo @ 16.03.2013 - время: 03:34) (RexSep @ 16.03.2013 - время: 03:07) Тогда-то я и подумал: "... Если бы Бога не было, Его следовало бы выдумать!". Свежая мысль! Вас случайно не Вольтером кличут? Нет. В конце концов, вопрос-то о том, почему человек сменил убеждения, "как я дошёл до жизни такой". |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 11:39 (RexSep @ 16.03.2013 - время: 03:07) Я в этом опросе, скорее всего, голосовать не буду, так как мой вариант ответа попросту не предусмотрен. Этот вариант - "был агностиком, стал идеалистом (другими словами - верующим)". и какую религию и почему сочли для себя подходящей? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-03-2013 - 15:50 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 00:45) Немезида Педросовна Там на приведенных мной графиках все видно. картина получается обратная в Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, ОАЭ, Катаре= установлена даже государственная религия, но они являются лидерами по ВВП на душу населения, по продолжительности жизни, качеству образования. ЗЫ. На вопрос Вашего P.S. я отвечать естественно не собираюсь, потому что он выглядит глупо и бестактно в том контексте, в котором был задан. меня это почему-то не удивляет, что не собираетесь))) При чем тут наличие государственной религии. В приведенных мной статистических исследованиях по оной оси откладывается процент верующих в каждой из стран, а по другой - измеренный уровень интеллекта, образования и прочие показатели качества жизни в этих же странах. По результатом исследований проведенных в более чем 100 странах составляется картина, из которой следует, что повышение уровня религиозности населения сопровождается снижением средних показателей его интеллекта и т. д. И Ваше желание изменить эту картину спекуляциями по поводу того, как это соотношение должно выглядеть в той или иной стране выглядит по меньшей мере странным. Факты - штука упрямая. И тем более странным мне видится настойчивое желание изменить эту картину собственным примером успешного сочетания высокой религиозности с высокой образованностью. Максимум на что Вы способны - это сдвинуть в этой картине точку, соответствующую Вашей стране проживания на малозаметную величину. Что никоим образом не повлияет на сложившуюся картину. И уж тем более странно, что нужно разжевывать столь очевидные вещи человеку, выставляющему напоказ собственные многочисленные образования. |
| mjo Свободен |
16-03-2013 - 16:48 (RexSep @ 16.03.2013 - время: 04:10) В конце концов, вопрос-то о том, почему человек сменил убеждения, "как я дошёл до жизни такой". Я не думаю, что религию можно выбирать, как перчатки. Или друзей, или любимую женщину. Они просто появляются сами по себе. Но еще хуже , когда друзей, женщину или религию грамотно подсовывают. |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 17:25 Немезида Педросовна При чем тут наличие государственной религии. В приведенных мной статистических исследованиях по оной оси откладывается процент верующих в каждой из стран, а по другой - измеренный уровень интеллекта, образования и прочие показатели качества жизни в этих же странах. При том, что факт, что та или иная религия законодательна закреплена в стране как государственная и является на самом деле отношением к религии населения-электората. Это факт, еще факты- это ВВП на душу населения, можете сами посмотреть указанные страны по данным Всемирного банка, сведения открытые. Получается, что страны с государственной религией относятся к лидерам по ВВП на душу населения. Это тоже факт. в приведенных Вами ссылках никаки статистических исследований нет- не приведены ни сведения, что опросы производились в данных странах в принципе, нет данных среди каких групп населения, а есть ссылка на некий онлайн опрос из серии "опрос в интернете, показал, что 100% пользуются интернетом", нет никаких гарантий достоверности опроса, не рассчитаны коэффиценты корреляции, не просчитан уровень корреляции с иными влияющими факторами, к примеру- количество школ, университетов, длительностью существования системы высшего и среднего образования, уровень дохода, уровень занятости и сферы занятости. . Так что лучше бы разобраться в методологии, прежде чем придавать некую наукообразность своим аргументам. И Ваше желание изменить эту картину спекуляциями по поводу того, как это соотношение должно выглядеть в той или иной стране выглядит по меньшей мере странным. Факты - штука упрямая. И факты говорят, что в странах с государственной религией Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, Швейцарии, ОАЭ, Катаре высокий уровень образования, высокий уровень ВВП, высокая продолжительность жизни. Если мы посмотрим на страны, где как таковая государственная религия не установлена, но количество верующего населения около 80% - США,Италия,Швеция, Япония и т.д. то мы увидим также высокий уровень ВВП, высокую продолжительность жизни, высокий уровень образования. Не согласны с этими фактами? попробуйте опровергнуть их другими фактами. И тем более странным мне видится настойчивое желание изменить эту картину собственным примером успешного сочетания высокой религиозности с высокой образованностью. Максимум на что Вы способны - это сдвинуть в этой картине точку, соответствующую Вашей стране проживания на малозаметную величину. Что никоим образом не повлияет на сложившуюся картину. есть научная методология изучения референтных групп, если Вам она странна и непонятна, то это извините проблемы не мои)) |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 17:26 (mjo @ 16.03.2013 - время: 16:48) Я не думаю, что религию можно выбирать, как перчатки. Или друзей, или любимую женщину. Они просто появляются сами по себе. Но еще хуже , когда друзей, женщину или религию грамотно подсовывают. а религию как могут подсовывать в современных условиях? |
Irochka117 Свободен |
16-03-2013 - 18:22 (RexSep @ 16.03.2013 - время: 03:07) А что меня привело к смене убеждений с агностицизма на идеализм... Кто-то в каком-то интервью сформулировал, якобы "от имени Достоевского", мысль: "Ежели Бога нет, то можно всё". (Достаточно пространная цитата на эту тему есть в спойлере. Тогда-то я и подумал: "А ведь верно! Если бы Бога не было, Его следовало бы выдумать!". И я стал искать подходящую лично мне религию... Эта смена убеждений произошла между 1987 и 1992 годами от рождества Христова. То есть бог для Вас является единственным внутренним тормозом. Христианство построено на страхе наказания за совершенные поступки, впереди ведь страшный суд. Этакая параллельная судебная система с очень коротким кодексом. А неверующие такого тормоза не имеют в принципе. Что мы видим на практике, которая является критерием истины? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-03-2013 - 19:48 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 17:25) <q>И факты говорят, что в странах с государственной религией Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, Швейцарии, ОАЭ, Катаре высокий уровень образования, высокий уровень ВВП, высокая продолжительность жизни. Если мы посмотрим на страны, где как таковая государственная религия не установлена, но количество верующего населения около 80% - США,Италия,Швеция, Япония и т.д. то мы увидим также высокий уровень ВВП, высокую продолжительность жизни, высокий уровень образования. Не согласны с этими фактами? попробуйте опровергнуть их другими фактами.</q> И охота Вам белое постоянно называть черным. Надеюсь темно-красное от светло-розового сможете отличить без посторонней помощи >>>>> |
| DEY Женат |
16-03-2013 - 21:26 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 17:26) а религию как могут подсовывать в современных условиях? В школах... |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 22:01 (DEY @ 16.03.2013 - время: 21:26) В школах... в российских школах разве отменили выбор между ОПК, ОИК и т.д. и основами светской этики? |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 22:14 (Немезида Педросовна @ 16.03.2013 - время: 19:48) И охота Вам белое постоянно называть черным. Надеюсь темно-красное от светло-розового сможете отличить без посторонней помощи >>>>> я не увидел там опровержение своего тезиса в странах с государственной религией Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, Швейцарии, ОАЭ, Катаре высокий уровень образования, высокий уровень ВВП, высокая продолжительность жизни. а также не увидел ответов на мои вопросы по поводу Ваших выводов о взаимосвязи образованности и религиозности не рассчитаны коэффиценты корреляции, не просчитан уровень корреляции с иными влияющими факторами, к примеру- количество школ, университетов, длительностью существования системы высшего и среднего образования, уровень дохода, уровень занятости и сферы занятости. . к тому же нашел в Ваших словах подмену понятий- то Вы пишите о взаимосвязи религиозности с образования, а в Вашей ссылке сейчас стоит вопрос ""Is religion important in your daily life?" я его перевел бы как "Важна ли религия в Вашей повседневной жизни?" т.е. вопрос совершенно о другом Это сообщение отредактировал srg2003 - 16-03-2013 - 22:22 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-03-2013 - 23:46 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 22:14) (Немезида Педросовна @ 16.03.2013 - время: 19:48) И охота Вам белое постоянно называть черным. Надеюсь темно-красное от светло-розового сможете отличить без посторонней помощи >>>>> я не увидел там опровержение своего тезиса в странах с государственной религией Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, Швейцарии, ОАЭ, Катаре высокий уровень образования, высокий уровень ВВП, высокая продолжительность жизни. а также не увидел ответов на мои вопросы по поводу Ваших выводов о взаимосвязи образованности и религиозности не рассчитаны коэффиценты корреляции, не просчитан уровень корреляции с иными влияющими факторами, к примеру- количество школ, университетов, длительностью существования системы высшего и среднего образования, уровень дохода, уровень занятости и сферы занятости. .к тому же нашел в Ваших словах подмену понятий- то Вы пишите о взаимосвязи религиозности с образования, а в Вашей ссылке сейчас стоит вопрос ""Is religion important in your daily life?" я его перевел бы как "Важна ли религия в Вашей повседневной жизни?" т.е. вопрос совершенно о другом Можно ли считать человека религиозным если он утверждает, что религия в его жизни не важна. Этим критерием и воспользовались в институте Гэллапа для определения уровня религиозности стран мира. Согласно их исследованиям подавляющий процент населения тех европейских стран, которых Вы поспешили назвать религиозными, считает, что религия в их жизни не важна. Население Катара и ОАЭ, естественно, супер религиозно. Но не думаю, что опыт этих стран может для кого бы то ни было служить положительным примером. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 16-03-2013 - 23:47 |
| srg2003 Женат |
17-03-2013 - 00:05 Немезида Педросовна Можно ли считать человека религиозным если он утверждает, что религия в его жизни не важна. опять подменой занимаетесь, вопрос был про ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь, да может, человек может заниматься всю неделю заниматься повседневными делами, а кажое воскресенье при этом ходить в церковь. Население Катара и ОАЭ, естественно, супер религиозно. Но не думаю, что опыт этих стран может для кого бы то ни было служить положительным примером. а что именно там отрицательно? уровень доходов там очень высокий, социалка-здравоохранение, образование и т.д. очень высоки, уровень преступности крайне низок |
| Irochka117 Свободен |
17-03-2013 - 07:51 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 00:05) а что именно там отрицательно? уровень доходов там очень высокий, социалка-здравоохранение, образование и т.д. очень высоки, уровень преступности крайне низок Подмена понятий. Очередная. Вопрос поставлен не о положительном/отрицательном, а способе получения достижений. Это достижения религии или все таки это действие нефтедолларов? Сравним с Сомали. 98,5% считают религию важной для себя. Но где социалка-здравоохранение, где образование, где уровень доходов. Уровень преступности? Пираты там пытаются поднять свой уровень доходов грабежом и из них 98,5% - верующие. |
| srg2003 Женат |
17-03-2013 - 12:02 Irochka117 Подмена понятий. Очередная. Вопрос поставлен не о положительном/отрицательном, а способе получения достижений. это факты, пока не вижу их опровержения Это достижения религии или все таки это действие нефтедолларов? вот сравним ОАЭ с другими нефтедобывающими, но светскими при этом странами -Россия, Казахстан, Азербайджан- нефти и газа полно, а социалки такой почему -то не видно. или посмотрим а Швейцарию, Лихтенштейн- тоже за счет нефтедолларов?)) Сравним с Сомали. а там государственная религия есть? ну или хотя бы государство? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
17-03-2013 - 14:19 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 00:05) Немезида Педросовна Можно ли считать человека религиозным если он утверждает, что религия в его жизни не важна. опять подменой занимаетесь, вопрос был про ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь, да может, человек может заниматься всю неделю заниматься повседневными делами, а кажое воскресенье при этом ходить в церковь. Население Катара и ОАЭ, естественно, супер религиозно. Но не думаю, что опыт этих стран может для кого бы то ни было служить положительным примером. а что именно там отрицательно? уровень доходов там очень высокий, социалка-здравоохранение, образование и т.д. очень высоки, уровень преступности крайне низок 1. Не более, чем Вы, коллега. Отождествлять уровень религиозности с наличием закона о гос. религии - это, знаете ли - тоже попахивает. 2. Не поверите - измеренный там средний уровень интеллекта: ОАЭ - 84, Катар - 78. При том, что норма - 100, а легкая форма дебильности начинается с 70-ти. Вот что делают с человеком несметные природные богатства в паре с высокой религиозностью - можно молиться, ни о чём не задумываясь. |
| mjo Свободен |
17-03-2013 - 15:14 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 17:26) а религию как могут подсовывать в современных условиях? Например, регулярные выступления православных проповедников по центральным каналам ТВ. Почему там с той же регулярностью не выступают мусульманские, иудейские или буддийские священники. А может быть индуисты? Чем они хуже? |
| srg2003 Женат |
17-03-2013 - 15:39 Немезида Педросовна 1. Не более, чем Вы, коллега. Отождествлять уровень религиозности с наличием закона о гос. религии - это, знаете ли - тоже попахивает. а наличие закона о госрелигии с религиозностью не связаны???  это жесть, а тогда почему государственная религия возникла и сохраняется, если граждане не религиозны??? 2. Не поверите - измеренный там средний уровень интеллекта: ОАЭ - 84, Катар - 78. При том, что норма - 100, а легкая форма дебильности начинается с 70-ти. средний среди кого - среди подданных или среди гастарбайтеров? |
| srg2003 Женат |
17-03-2013 - 15:47 (mjo @ 17.03.2013 - время: 15:14) Например, регулярные выступления православных проповедников по центральным каналам ТВ. Почему там с той же регулярностью не выступают мусульманские, иудейские или буддийские священники. А может быть индуисты? Чем они хуже? насколько регулярные? |
| Irochka117 Свободен |
17-03-2013 - 16:50 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 12:02) вот сравним ОАЭ с другими нефтедобывающими, но светскими при этом странами -Россия, Казахстан, Азербайджан- нефти и газа полно, а социалки такой почему -то не видно. Попробуйте псчитать на душу населения или на площадь территории. Лихтенштейн и Швейцария - беднейшие страны? Сравним с Сомали. а там государственная религия есть? ну или хотя бы государство?Свободная территория? Можно колонизировать? Вы там в Москве, к верхушке ближе, подбросьте мысль - нам нужна база в Индийском океане. А то попрут скоро из Средиземного моря. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
17-03-2013 - 17:29 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 15:39) Немезида Педросовна 1. Не более, чем Вы, коллега. Отождествлять уровень религиозности с наличием закона о гос. религии - это, знаете ли - тоже попахивает. а наличие закона о госрелигии с религиозностью не связаны??? 2. Не поверите - измеренный там средний уровень интеллекта: ОАЭ - 84, Катар - 78. При том, что норма - 100, а легкая форма дебильности начинается с 70-ти. средний среди кого - среди подданных или среди гастарбайтеров? 1. Пр моему глубокому разумению отношение населения к религии гораздо больше определяет степень религиозности общества, чем доставшийся в наследство закон, который, возможно, попросту леть менять. 2. Гостарбайтеры должны иметь какую-никакую квалификацию, кое как знать иностранный язык и уметь работать локтями, добывя себе место под солнцем. Тому, кому Бог даёт все необходимое взамен на молитву или гражданство, мозги особо-то и не нужны. |
| mjo Свободен |
17-03-2013 - 17:52 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 15:47) насколько регулярные? Как минимум раз в неделю по ОРТ идет, если вы не в курсе. |
| Irochka117 Свободен |
17-03-2013 - 19:01 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 15:39) а наличие закона о госрелигии с религиозностью не связаны??? Сравним с Сомали. а там государственная религия есть? ну или хотя бы государство? В Сомали уровень религиозности населения 98,5% Представляется Вы сами неожиданно для себя дали ответ на свой вопрос - не связаны. По Вам для этого даже государства не требуется. Это всего лишь традиция - вера по инерции. |
| srg2003 Женат |
17-03-2013 - 19:42 Irochka117 Попробуйте псчитать на душу населения или на площадь территории. Наверно Вы невнимательно прочитали, я изначально говорил о ВВП на душу населения Лихтенштейн и Швейцария - беднейшие страны? одни из богатейших, по ВВП на душу населения, но нефтедолларов там нет, но есть государственная религия В Сомали уровень религиозности населения 98,5% а на вопрос отвечать не будете? |
| srg2003 Женат |
17-03-2013 - 19:46 mjo Как минимум раз в неделю по ОРТ идет, если вы не в курсе. нет не в курсе, даже не в курсе, что такой канал сохранился, думал, что БАБ оттуда уже ушел)) А если серьезно какой процент времени занимают православные проповеди на Первом канале -50%, 30%, хотя бы 10% и в какое время- прайм-тайм? а по другим федеральным каналам? Россия, Россия 24, НТВ, РЕНТВ, 5 канал? |