Взрослая социальная сеть
 Sаndrо Женат |
25-06-2012 - 20:12
Лично я считаю, что МОИ дети - это те, о которых я забочусь, за которых я отвечаю и которым желаю счастья. Но если кто-то еще станет о них заботиться, относиться ответственно и желать счастья, я что, по-вашему, должен немедленно это прекратить, мол, не трожь, МОЕ!!!"? Ведь именно так вы относитесь к своей жене, говоря: "она моя женщина, а не женщина для многих мужчин". А почему для других она не должна быть женщиной? |
||||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
25-06-2012 - 21:02
Неужели Вы про каких-то детей можете сказать МОИ дети? Да Вы батенька собственник оказывается. Значит если семейная пара из какой-нибудь к примеру Америки, захочет усыновить Ваших детей и гарантирует вам заботится о них, Вы тут же своих детей отдадите? Или к Вам пожалует мужик и попросит на недельку позаботится о Вашей жене, скажите - бери, только относись ответственно?
Такая договорённость. Я её мужчина, она моя женщина. |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
26-06-2012 - 02:48
Какие-то у вас извращенные представления о заботе и желании счастья. Во-первых, я как раз и не говорю о чужих детях - МОИ. А что касается именно моих детей, то отношение к ним я уже описал выше. Если же говорить о заботе к собственным (опекаемым) детям со стороны других, то все зависит от их возраста. Если они маленькие, то передавать их (выпускать из зоны ответственности) даже на время никто естественно не будет, но если люди хорошие и желают заботиться о них, то мешать им встречаться с детьми, играть с ними неразумно. Конечно, в данном случае ваша ответственность, чтобы эти люди были адекватными, ибо дети еще не способны сами определять это. Если же дети взрослые, то они уже сами выбирают, с кем им проводить время, и если вы упорно и безрассудно ограничиваете их круг общения, то рискуете потерять детей. То же касается и жены - она взрослый человек, и имеет право сама решать, как ей поступать и с кем общаться.
Вот я и говорю - в основе ваших отношений лежит собственнический инстинкт. Жена - моя (принадлежит мне), а я - ее (принадлежу ей). Кстати, вы так и не ответили, что для вас лучше: если бы жена изменила, но вернулась к вам, поняв, что лучше вас никого нет, или просто бросила вас, уйдя к другому?  |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
26-06-2012 - 10:18
Читать Вами написанные фразы про извращения, всегда довольно странно. Создаётся впечатление, что для Вас всё что привычно и обычно в обществе, это извращения. Как видите, Вы и сами пишите МОИ дети, выходит все ваши выкладки про собственничество касаются и Вас.
А кто с этим спорит? Не понятно только почему в таком случае муж, не имеет права решать как ему относится к тем или иным поступкам жены. Если ему что-то не понравится и он выражает своё отношение к этому, то Вы тут же начинаете вопить о собственничестве. Ну не каждому мужчине нравится, что его жена бегает на лево. Надеюсь хоть это Вы не будете считать извращениями?
Ну то, что Вы говорите, совсем не значит, что так и есть. По-моему, я совершенно определённо написал, что в основе лежит договорённость. При чём тут собственность? Каждый имеет право либо соблюдать договор, либо не соблюдать, и в зависимости от этого рассчитывать на соблюдение договора второй стороной. Вы задавали мне в этой теме такой вопрос? Не увидел. Про такую ситуацию трудно ответить однозначно, что лучше. Сегодня убедилась, что лучший, что мешает ей идти и убеждаться завтра, почему не была убеждена вчера? Так и будет периодически убеждаться? Тогда уж лучше чтобы совсем ушла. Почти каждая из женщин на форуме из тех, кто изменял, по их же признанию, не делали это один раз в жизни. Можете организовать опрос. |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
26-06-2012 - 12:16
Вот как! У вас есть право говорить от имени общества!!!  Я подозревал это. ИЛ68 и общество - близнецы братья, Кто более матери-истории ценен? Говоря "ИЛ68, мы подразумеваем "общество", Говоря "общество", мы подразумеваем "ИЛ68". Как-то так? Короче, по-вашему, если кто-то заботится о чужом ребенке, и при этом не требует передачи его в свои руки - это извращение? Или извращение - позволить заботиться? Что касается меня, то слова "мои дети" - означают, что я имею перед ними определенные обязательства в силу того, что явился источником их рождения, ИЛИ я принял их в свою семью с теми же обязательствами. У вас иначе? Вы только тех детей считаете достойными вашей заботы, у которых имеется сертификат исследования ДНК, подтверждающий ваше отцовство? Ну что ж, у каждого свое.
Ну что вы, я никогда не возражал против выражения своего отношения. Меня немного смущал ТОЛЬКО единственный вариант такого выражения со стороны "верных" - немедленный уход. Имхо есть и другие.
Целиком согласен с вашим первым предложением. Это же только у вас есть непререкаемое право изрекать истины.  По поводу остального, опять-таки, каждый решает сам, но ИМХО пока есть чувство к женщине (любовь?), за нее еще можно побороться. Ну а если нет (не было?) - уйти можно всегда. |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
26-06-2012 - 15:32
С рифмой у Вас как-то не очень. Пишите лучше прозу. Так всё таки обязательства у Вас перед детьми есть? Не означает ли это, используя вашу логику, что Вы уважаемый находитесь в частной собственности у своих детей?
Кто Вам сказал такую чушь? Каждый сам выбирает как ему поступить. И уходят в случае измены и остаются вместе как верные, так и изменщики.
Удивительно. До сих пор всё что было в Вашем изложении должно было считаться остальными за истину. Прогресс на лицо. Дело в том, что измена, это очень сильный удар по самой любви. И дело даже не в том, чья любовь сильная, а чья нет, а в отношении к самой измене. Для кого-то она совершенно не приемлема, а кто-то как Вы пытались доказать, сочтёт измены предметом гордости. |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
26-06-2012 - 15:59
Дак вы ж поняли намек. В частной собственности я не нахожусь, ибо детям и в голову не придет сохранять для себя мое тело. А даже если и придет, то фиг им! Кстати, изменщица ведь тоже продолжает исполнять взятые на себя обязательства, к примеру, исполняет супружеский долг.
Простите, а как же принцип?! Жить с, по вашим же словам, "общедоступной женщиной" это не комильфо с точки зрения, пропагандируемой тут верными.
И где же это я писал о таком, не поделитесь? Или из каких слов вам удалось сделать такой вывод? Если я что и утверждал, то либо писал ИМХО, либо приводил доказательства в пользу своего мнения. Другое дело, что не все из них вы принимали. Но вот ваше заявление насчет точки зрения общества не содержало ни того, ни другого.
Имхо это удар не по любви, а по САМОЛЮБИЮ. Любви же свойственно прощать и оправдывать. Вы конечно можете это оспорить, но тогда вам придется спорить с целым пластом культуры, выраженным в романах о любви. Заметьте, единственное знаменитое произведение о ревности - Отелло - как раз представляет ревнивца в не самом красивом свете. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 26-06-2012 - 16:00 |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
26-06-2012 - 17:40
Как же фиг им, если у Вас есть перед ними определённые обязательства? Если фиг, значит обязательств нет. Часть обязательств изменщица конечно выполнять продолжает, ну а часть нет. Если сантехник только разберёт старые трубы и не поставит новые, Вас удовлетворит что он выполнил часть обязательств? ИМХО Любая изменщица выполняя то, что принято называть "супружеские обязанности" делает это только потому, что это именно обязанность, чаще всего не всегда приятная. Но как я вижу, Вас вполне устраивает, что жена выполняет часть обязательств. Меньшее лучше чем ничего?
Выбор есть всегда, но не всегда он бывает приятный.
А где я писал, что только у меня есть "непререкаемое право изрекать истины." Может сначала поделитесь Вы? Однако ничего не помешало Вам считать именно мою точку зрения извращенной. Что-то я не заметил там ни ИМХО, ни доказательств.
Любви конечно свойственно прощать и оправдывать, но это не причина, для того чтобы её предавать. |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
26-06-2012 - 19:08
Говоря об обязательствах перед детьми, я имел в виду те, что вытекают из поставленных целей, а не какие-то всеобщие обязательства. Скажем, дети должны развиваться, как физически, так и умственно и, в конечном итоге, достигнуть своей мечты. Соответственно и обязательства – учить, лечить, развивать, помогать. Где тут, скажем, обязательство проводить с ними ВСЕ свое время? То же касается и брака. Должны выполняться обязательства по отношению к супругу, которые укрепляют семью. Если же для вас любые контакты жены на стороне семью разрушают, да еще и при условии разной трактовки таких контактов, то мхо это домострой.
Ок, т.е. вы бы не во всяком случае бросили жену после измены. Уже радует. А не могли бы поделиться, в каком именно случае не бросили?
Вы такого не писали, вы просто ИЗРЕКЛИ истину, не потрудившись указать, что это ваше ЛИЧНОЕ мнение, ни привести каких-либо доказательств. Извращенность вашей точки зрения я вижу в том, что вы в заботе о детях (пусть и чужих) увидели ТОЛЬКО передачу их в другие руки. Вот ваши слова:
Именно это я и посчитал извращением понятия заботиться. И потом, я не писал от имени кого-то, того же общества, так что мое мнение оставалось именно моим. Так понятно?
Так предательство – прежде всего разрыв отношений. Я уже спрашивал у вас, если жена придет к вам однажды и скажет, что она уходит к другому прямо сейчас, но чтобы вы не волновались, она еще не спала с ним, и нарочно пришла, чтобы предупредить вас и остаться верной, вы это как предательство не воспримете? |
||||||||||||||||||||
eugen_0 Свободен |
26-06-2012 - 20:56 Я считаю, что правильно называть чувство, которое испытывают большинтсво людей в данной ситуации, не "Измена", а "Предательство". Если ты не хочешь быть с человеком, прийди и скажи. А смотреть ласково в глаза, целовать, спать с ним и думать о другом - это по меньшей мере нечестно. И никакие доводы (дети, совместный бизнес, осуждение родственников) не есть причина так поступать. У всех все одинаковое ( у кого-то больше, у кого-то уже). Это все в человеке, в его отношении к партнеру. А прощать или нет - решает каждый сам для себя. Это сообщение отредактировал eugen_0 - 26-06-2012 - 20:59 |
||||||||||||||||||||
| sxn2620579710 Свободен |
27-06-2012 - 11:22 Сандро . Мне кажется , Вы придерживаетесь коммунистической идеологии . У вас и женщины должны быть общие и дети ( исходя из тех обязательств, которые диктуются поставленными целями , как Вы выразились ) ! Какие у вас политические взгляды , вообще ? Это сообщение отредактировал sxn2620579710 - 27-06-2012 - 11:24 |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
27-06-2012 - 12:28
А никто ведь не говорит, что Вы обязаны проводить всё своё свободное время. Но если к примеру ребёнок превратится в наркомана, то тут всегда будет и часть ответственности родителя, не выполнившего свои обязательства. Возможно потому, что ему было всё равно где его ребёнок, с кем он и чем занимается.
С каких это пор, измена стала обязательством укрепляющим семью? Насколько регулярно Вы отправляете свою половинку на выполнение этой семейной обязанности? Где я написал, что для меня любые контакты жены на стороне семью разрушают? Ссылочку в студию. Желательно без ... "я сделал этот вывод из ....."
Меня пока к счастью не ставили перед таким выбором, так что у меня нет готового решения.
Ну так и считайте на здоровье кто Вам не даёт. Не называйте просто своё мнение единственно правильным, а мнение оппонента извращенным и всё будет в порядке.
Не обязательно. Можно замечательно предавать не разрывая отношений, что многие и делают. Что же касается ухода или вообще предупреждение такого рода, то я счёл бы его более честным и порядочным, чем ложь и обман. |
||||||||||||||||||||
 Sestrizza Замужем |
27-06-2012 - 12:45 2ИЛ68 Я дико извиняюся, конеШна, но не могли бы вы делать свои посты чуток покороче? А то ваше увлечение диалогами с кучей цитат воспринимается с досадой. Если вы нацелены на диалог исключительно с одним человеком, может, стОит перенести жаркие дебаты в личку? Имхо, остальным просто скучно это читать, а вернее, продираться сквозь дебри цитат... |
||||||||||||||||||||
Фема Замужем |
27-06-2012 - 12:47
При таком бы раскладе, мне кажется, любой если бы не ревновал, то хотя б озадачился. Типа, какого рожна? Я вот сокурсника домой приглашаю. Ну и с мужем он познакомился там же, когда в первый раз пригласила. Теперь уж он приглашает. А если мужик спокоен, когда жена встречается на стороне, то ему просто удобно жить с этой женщиной, но он её не любит. |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
27-06-2012 - 13:36
А никто ведь не говорит, что ему всё равно. Вы упорно игнорируете, что речь идет о другом, о возможности заботы о ребенке со стороны безотносительно его передаче в чужие руки. Интересно, почему?
Да вроде я насчет единственно правильного и не писал, а почему ваше назвал извращенным объяснил.
Не обязательно, но возможно. Главное, что при этом ушедшая не становится изменщицей. Так что вы теперь сами убедились, что измена и предательство - не синонимы? Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-06-2012 - 13:38 |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
27-06-2012 - 13:40
Простите, вы правы. Лично я буду ограничивать себя, обещаю. |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
27-06-2012 - 14:05
Потому что если Вы не передаёте, значит Вы именно собственник. Иначе Вам было бы всё равно в чьих они руках.
Собственно я и не утверждал обратного. Для меня измена, всегда сопряжена с предательством чего либо(если конечно нет каких-то договоренностей на этот счёт). Но предательство может быть и не связано с изменой. Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 27-06-2012 - 14:06 |
||||||||||||||||||||
Sestrizza Замужем |
27-06-2012 - 15:35
Я бы не спешила делать такой вывод - особенно касательно жены. |
||||||||||||||||||||
| asdfghjk2010 Свободен |
27-06-2012 - 15:39
А какой еще может быть вывод отсюда? конечно не считая всяких любителей свинга, кукколдов и прочей нечисти ))) |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
27-06-2012 - 16:09
ну к примеру, уважет ее решение, доверяет, наконец. |
||||||||||||||||||||
| asdfghjk2010 Свободен |
27-06-2012 - 16:35
Какое решение? встречаться с кем-то еще? тогда вопрос для чего встречаться? и как часто? |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
27-06-2012 - 16:48
Видите, как все не однозначно? Вот уже и другие вопросы появились. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-06-2012 - 17:27 |
||||||||||||||||||||
| asdfghjk2010 Свободен |
27-06-2012 - 17:00
Вот именно что появились... и если муж в этой ситуации не задается этими вопросами, сидит на попе ровно, то ему просто на неё наплевать... как было написано, ему просто удобно с ней жить. |
||||||||||||||||||||
| Sestrizza Замужем |
27-06-2012 - 17:10
Да. При чём тут нечисть? .. Не хотела приводить свой пример - он практически один в один перекликается со старттопом. Но раз уж пошлО обсуждение мужей - расскажу, потому что случай уже состоявшийся, дело было в прошлом году. В юности была у меня яркая, благоуханная, неверная любовь. Из "секса" - петтинг и неумелые минеты. Где-то год встречались, потом окончили свои школы и жизнь развела нас далеко и надолго. Сейчас мы живём почти в 5000 км друг от друга, в разных странах. Почти 20 лет ничего не знали друг о друге, а года 4 назад он нашёл меня в "Одноклассниках". Стали более или менее регулярно переписываться. Никаких ванильных соплей - просто хорошее дружеское общение. Очень тёплое. Я поймала себя на мысли, что этот мужчина - один из немногих людей моего прошлого, с кем я действительно хотела бы встретиться. Но даже речи об этом не заходило, т.к. это было совершенно нереально: мы далеко, у каждого своя жизнь, семьи, да и - зачем?... И вдруг он пишет мне, что собирается приехать в мою страну за машиной... И, будучи уже в 300 км от меня, звонит мне и сообщает, что к ночи уже на этой купленной машине прибудет в мой город, и просит встречи со мной. А под утро уедет. Сказать, что я разволновалась - ничего не сказать... Встреча мечты... ..А в это время мой собственный муж дома собирается в командировку во Францию. И я, вместо того чтобы помогать ему в сборах, занимаюсь поиском жилья на ночь для моего друга, нервно жду его приезда.... Советуюсь с мужем, в чём мне идти на эту встречу: ведь мы не виделись 23 года!!!... Я отправляюсь на такси на эту встречу часов в 10 вечера. Мужа волнует, буду ли я в безопасности. Я надеюсь, что да ) ... Мы общались с другом юности часов до трёх ночи. Мы оба были поражены, насколько естественной была наша наша встреча, насколько непринуждённо и хорошо мы себя чувствовали, как будто вообще не расставались (тот, кто встречался с людьми после многих лет жизни порознь, поймёт, что я имею в виду) Более того, между нами была сумасшедшая "химия", о которой пишет Al-Raschid в старттопе. Но... ни единого сомнительного жеста и действия не было сделано. И не потому, что не хотелось. А потому, что я не могла обмануть доверие мужа (он отнюдь не дурак и понимает, что может произойти на такой встрече, и знает "живость" моей натуры). А муж, кстати, поскольку дело было ночью, периодически звонил мне узнать, всё ли со мной в порядке (а до этого он собрал вещи в поездку и уложил спать наших детей)...Я заверяла его, что всё хорошо, и просила ложиться спать, потому что в 5 утра ему надо было уезжать... Когда я вернулась домой, муж не спал. Он ждал меня. Через два часа он улетел в Париж, а мой друг в это же время - уехал на машине к себе домой........ Когда муж видит в тех же "Одноклассниках" фото с той встречи: друг обнимает меня за плечи и у нас сияющие, неприлично счастливые лица - он не говорит ни слова. И тогда, ночью, когда я вошла в спящую квартиру, только спросил: "Всё хорошо?" - "Да". ... Мой муж не любитель свинга и "прочей нечисти". Он любит меня. И он мудрый человек. Я бы поступила точно так же. |
||||||||||||||||||||
| asdfghjk2010 Свободен |
27-06-2012 - 17:26
Ваша история немного отличается от ТС... У него сказано, что муж спокоен как удав... а судя по Вашему рассказу, Ваш муж никак спокойным не был... |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
27-06-2012 - 17:29
Просто люди по разному проявляют свои эмоции. Кто-то все таит в себе, а из кого-то эмоции хлещут. Это не означает. что первый спокоен. |
||||||||||||||||||||
| asdfghjk2010 Свободен |
27-06-2012 - 17:35
Я бы не сказал, что у второго хлестали эмоции... но судя по описанию автора он переживал... |
||||||||||||||||||||
Фема Замужем |
27-06-2012 - 17:36
Вот люблю, когда первый раз по теме отвечаю, цитировать ВЕСЬ старт пост. Из него всё ясно. Жена периодически с кем-то встречается. Муж спокоен, зная, что она никуда не свалит, лишь бы с ним осталась.Именно спокоен, а не прячет эмоции. Такое впечатление, что захребетник, кисель, желе, амёба. А выше пример, дак там вообще жена срулила вечером к однокурснику в парк и почему-то стало естественным, что она задержалась на два-три часа. Дело к ночи или ночь. Но наш гипотетический муж спокоен. |
||||||||||||||||||||
| Sestrizza Замужем |
27-06-2012 - 19:21 Разве ТС писал, что жена периодически "ходит"? Если я правильно поняла, описывается единственный раз. В случае С ЖЕНОЙ. Просто моя ситуация абсолютно сходная.
Только Al-Raschid пишет с позиции мужа, а я - жены... Не его ) Что касается моего мужа. Он никак не показывал своего волнения по поводу моей встречи, всё было в рамках обычного. Ровно так же он звонит мне, если я задерживаюсь на работе, если допоздна на каких-то мероприятиях... Если прихожу поздно ночью - не спит, ждёт. Так же, как я его. Но - совершенно спокойно, в пределах обычного волнения за близкого человека, который ночью где-то бродит. И не знаю, ревновал ли он меня в ТОМ случае. Глупо было у него об этом спрашивать. Я пошла на эту встречу, потому что хотела увидеться с человеком, а не для того чтобы подразнить мужа. И он наверняка чувствовал мою вибрацию... |
||||||||||||||||||||
Аль-Рашид Женат |
27-06-2012 - 19:29
Вот уж действительно - надо цитировать ВЕСЬ старт пост, из которого как раз ясно, что насчет "периодически" - это Ваш домысел полностью, от начала и до конца. |
||||||||||||||||||||
Фема Замужем |
27-06-2012 - 20:11
Да в этом этом случае не жена, но именно периодически встречается с кем-то. Разумеется, встречающаяся сразу с двумя не может любить хоть кого-то из них из старт поста:
Sestrizza
Скажите пожалуйста, у автора есть такие строки:
У кого естественность и почему? Естественность, когда жёнушка постоянно позволяет себе приходить домой позже обещанного, почему? Уж не потому, что привыкла регулярно это делать? Что значит, в парке и наедине? Как можно быть в парке наедине? Видно предполагалось уединение от самого мужа и муж зная это, оставался спокойным. Ваша ситуация другая. Именно естественность меня и насторожила. Естественность это когда уже привычка Если один раз для человека - это не естественно, а когда регулярно, то становится для него естественным) Это сообщение отредактировал Фема - 27-06-2012 - 20:19 |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
27-06-2012 - 21:46
В этом как раз и вся суть. Вы не знаете и не особо видимо хотите знать. Зачем? Он же мудрый. Осталось только почаще устраивать проверки его мудрости.
ИМХО Не может быть глупым разговор с любимым человеком на любую тему.
Мне кажется, что как правило, женщины изменяют не для того, что бы подразнить мужа. Нет? Вообще, на мой взгляд, заставлять любимого человека нервничать и испытывать сомнения в такой ситуации, это просто показатель отношения к любимому человеку. Как впрочем и то, что зная что муж не будет спать до Вашего возвращения, тем не менее оставить ему для сна пару часов. В конце концов, что такое спокойствие любимого человека по сравнению со встречей с "Первой любовью". |
||||||||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
27-06-2012 - 22:03 Идеологически согласен с Фемой. Один момент; мы ж о присутствии/отсутствии...ревности, а ты сразу, - кисель. Нет, я понимаю твою настороженность на счёт пошла, да и чёрт бы с ней, и согласен, зачем мутить, если дома конфортней? И всё же, думаю ты согласишься, если двое уверены друг в друге, какие могут быть напряги в банальностях, договорятся. Уж если есть желание обмануть, то чё уж, валяй. |
||||||||||||||||||||
| Sestrizza Замужем |
28-06-2012 - 12:45
Вы знаете, вот что скажу вам. Иногда читаю ваши посты - не все, конечно, но некоторые. Мне понятна ваша позиция, но вы преподносите её безапелляционно и совершенно поверхностно по отношению к цитируемым сообщениям других людей. Касательно меня. Вы ошибаетесь В ПРИНЦИПЕ. Устраивать проверки - ничего более глупого, ничего более ярко говорящего о неуважительном отношении к партнёру придумать нельзя, имхо. Проверки мудрости/верности/ревности/любви - ... продолжите список, любитель "проверок". А вы любитель, раз это слово вообще фигурирует в ваших речах. Кому и для чего нужны эти проверки, если люди однажды решили быть вместе? .. Через 5 дней мы с мужем отметим 20-летие нашей супружеской жизни. Думаю, главную проверку, которую проводит Тот-Кто-нами-управляет (Его замыслы нам неведомы. Вам - тоже, чтО бы вы ни думали по этому поводу), главную проверку - на человеческую "вшивость" наша пара выдержала. Надеюсь, и впредь будет выдерживать. Пардон за банальность: З.Ы. “Вступающие в брак должны смотреть во все глаза до свадьбы и держать их полузакрытыми после” (це) З.З.Ы. "Счастливые пары отличаются от несчастливых тем, что прошли через то же дерьмо - и выстояли" (ещё одно це) |
||||||||||||||||||||
serg106 Женат |
28-06-2012 - 12:53
На все 100% - проверка это путь к расставанию. Причем к незамедлительному. Правильно пишет про счастливые пары - особенно! От себя добавлю - ДОВЕРИЕ! |