Взрослая социальная сеть
 Свободен |
26-12-2006 - 21:20 Преамбула. Взяться за эту тему меня заставила встречающаяся во многих постах на разных ветках форума мысль, что патриотизм мол, понятие устаревшее и пора бы сдать его в утиль. Что это? Возрастной нигилизм поколения "NEXT" и психология самозацикленных личностей? Или что-то ещё или нечто совсем иное? Итак начнём с определений. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Патриотизм, любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации. Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни; но те же чувства, пропитанные темными предрассудками и враждою к другим народам, вырождаются в узкий национализм и деморализующий шовинизм. Ну что же, с определением кажется ясно. И собственно, тема: нужно ли сдавать патриотизм в утиль? Это сообщение отредактировал Chezare - 07-08-2007 - 21:01 |
||||||
 Rusbear Свободен |
26-12-2006 - 21:56 Как минимум к этому идем. И в недалеком будущем этого достигнем. Но на мой взгляд (хотя я и считаю, что со временем разделение на нации будет чисто формальным), на данный момент еще рано объединять все и вся, соответственно патриотизм, в части отстаивания интересов своей нации (народа) еще нужен. |
||||||
Suleyman Свободен |
26-12-2006 - 22:15
Если интересы солидарны, то пусть будет. :) Однако с трудом могу представить себе группу >10 человек с солидарными интересами. |
||||||
Giordano Свободен |
26-12-2006 - 23:46 Думаю, что пока что рановато его сдавать в утиль.... Он еще будет востребован... |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 06:58
Где интересно? Ведь войны, масштаба Великой Отечественной, вроде, стучим по дереву, в ближайшее время не предвидится. Зачем он на "гражданке"? Зачем забивать себе голову интересами нации, кои интересы, к тому же, часто вступают в противоречие с собственными. И коль государство о нас не думает с какой стати о нём печься? |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 10:41 Патриотизм возникает только на войне? |
||||||
| Rusbear Свободен |
27-12-2006 - 11:24
Ну не знаю. Как то все интересы России (как я их понимаю) странным образом совпадают с моими. Впрочем я ими голову не забиваю. Решаю проблемы на своем уровне, считая что косвенно я решаю и общероссийские. Кроме того, я не считаю, что государство о нас не думает. На мой взгляд оно вполне выполняет свои функции с учетом того, как выполняют свои функции его граждане. |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 11:49
Возможно, имелось в виду, что у группы более чем 10 человек одновременно...  |
||||||
Бесвребро Свободен |
27-12-2006 - 12:04 Патриотизм как желание кому-нибудь от имени Родины морду набить, надеюсь, действительно уйдёт в прошлое. А вот нормальный патриотизм никуда не денется, если, конечно, государство не будет прикладывать к этому усилия. Что такое патриотизм? Вот, человек может быть патриотом школы, которую когда-то закончил. Это то же самое, что быть патриотом своей страны или нет? Я утверждаю, что это, во всяком случае, явления одного порядка. Потому что патриотизм - это чувство сопричастности . Я ведь не просто так сказал про то, что государство может патриотизм и подорвать. Ибо если ты не при делах, если от тебя в твоей стране как бы и ничего не зависит, то тут с сопричастностью хреновенько. |
||||||
Shmidt J. Свободен |
27-12-2006 - 12:17
Всё зависит от нравственных качеств личности. Я считаю, что Родину выбирать нельзя, а некоторые считают абсолютно нормальным, например, наши СМИ, что в пределах нормы получать образование в одной стране, а жить в другой. А ведь, по сути, это предательство. И надо прямо так об этом и заявлять. Разумеется, речь не идёт о насильственно выдворенных диссидентах. |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 12:22
И в чем предательство? В затраченных деньгах? Ну что ж - это надо предусмотреть в контракте на получение бесплатного образования. А если я платил за обучение - вообще, какой вопрос? Образование тогда становится просто оплаченной мною услугой - и больше я никому ничего не должен. Все хочу спросить господ "патриотов" -почему, по их мнению, в Европе считается абсолютно нормальным, что родиться я мог в Англии, получить образование в Швейцарии, а жить - в Германии. Почему никто слова не скажет Американцу, если он предпочтет для жительсчтва и работы Австралию, Канаду или Южную Африку, да хоть Россию. Почему у нас то, что я хочу жить и работать там, где мне удобно и комфортно, кое кем чуть ли не преступлением считается?? Имею право!!! А если кто-то его попробует отобрать - и дня в стране не останусь,даже если мне будет 80 и жить "там" придется в хосписе или на улице.. Урегулировал финансовые дела и все - больше я никому и ничего не должен!! Все остальные могут идти далеко и надолго... Это сообщение отредактировал smm - 27-12-2006 - 12:43 |
||||||
chips Свободен |
27-12-2006 - 12:25 Патриотизм (от греч. patriótes - соотечественник, patrís - родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам. П. - "... одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 37, с. 190). Исторически элементы П. в виде привязанности к родной земле, языку, традициям формируются уже в древности. В классовом обществе содержание П. становится классовым, ибо каждый класс выражает своё отношение к отечеству через присущие ему специфические интересы. В условиях развития капитализма, формирования наций, образования национальных государств П. становится неотъемлемой составной частью общественного сознания. Однако по мере обострения классовых антагонизмов, с превращением буржуазии в господствующий класс её П. перестаёт отражать общенациональные моменты, как это было в период борьбы с феодализмом, смыкается с национализмом и шовинизмом, ограничивается эксплуататорскими интересами, ибо "... выше интересов отечества, народа и чего угодно капитал ставит охрану своего союза капиталистов всех стран против трудящихся..." (там же, т. 36, с. 328-29). Для мелкой буржуазии характерны национальная ограниченность и национальный эгоизм, определяющие её отношение к отечеству и к др. народам. В буржуазном обществе пролетариат выступает выразителем коренных национальных интересов народа, а потому и носителем подлинного П. В ст. "О национальной гордости великороссов", написанной в годы 1-й мировой войны 1914-18, В. И. Ленин отмечал: "Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (то есть 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов" (там же, т. 26, с. 107). Подлинный П. несовместим ни с космополитизмом, ни с национализмом. В ходе социалистической революции меняется социальная сущность отечества, главным содержанием этого понятия становится социализм - объект национальной гордости и подлинное отечество трудящихся, формируется социалистический всенародный П., гармонически сочетающий любовь к лучшим национальным традициям своего народа с беззаветной преданностью социализму и коммунизму и с уважением к другим народам. Социалистический П. неразрывно связан с пролетарским интернационализмом. По словам Ленина, "без этого патриотизма мы не добились бы защиты Советской республики, уничтожения частной собственности... Это лучший революционный патриотизм" (там же, т. 42, с. 124). Наиболее яркое проявление социалистического П. нашёл в годы Гражданской войны и военной интервенции 1918-20 в России и Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-45. В условиях консолидации и развития новой исторической общности людей - советского народа - происходит формирование общесоветских политических и социально-психологических ценностей. Возникает общенациональная гордость советского человека - важный элемент социалистического П. С образованием мировой социалистической системы "... патриотизм граждан социалистического общества воплощается в преданности и верности своей Родине, всему содружеству социалистических стран" (Программа КПСС, 1974, с. 120). Идеи и чувства социалистического П. выступают как важный фактор политической и трудовой активности масс в ходе коммунистического строительства. Воспитание советских людей в духе органического сочетания социалистического П. и интернационализма КПСС считает одной из своих важнейших задач. БСЭ |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 12:33
"Таис Афинская" (с) И. Ефремов |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 12:33 А можно какой-либо "несоветский" источник для определения понятия? А то к советским - у меня сильно предвзятое отношение...  |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 12:36
Не слишком ли круто? Если государство будет ограничивать передвижения за его пределы - патриотизма это не прибавит. А если человек будет ограничивать сам себя, руководствуясь своим гипертрофированным патриотизмом, он рискует не проявить свой потенциал, не состоятся как личность а государству от такого патриотизма легче не будет. Оно даже не оценит этого. |
||||||
| chips Свободен |
27-12-2006 - 12:39 ПАТРИОТИЗМ (от греч. patriotes соотечественник, patris родина), любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства. www.km.ru |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 12:42 Лучше. Хотя многое оставляет неясным. Скажем, душевная привязанность, то, что помнишь места, где родился и рос, людей, с которыми встречался и дружил - никаких проблем. Но вот трактовать это так, что родившись где-то я ОБЯЗАН там и оставаться - человек не камень, и не сосна.. |
||||||
| Shmidt J. Свободен |
27-12-2006 - 12:53
США - страна искусственно созданная. Не очень люблю Лимонова, но с данным высказыванием согласен. Суть примерно в том, что раньше европейские лидеры решали судьбу целых народов, а сегодня устраивают саммиты, посвящённые экономическим проблемам (поставки тушёнки странам третьего мира) сидят и обсуждают эту х... Извините, но это приблизительная цитата. |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 12:55
А я во-первых - не согласен, никто искусственно туда никого не ссылал, как в Австралию. так что - лажанулся 'товарищ Лимонов". Во-вторых - я не только американские примеры приводил. Других аргументов нет? Оверквотинг. Это сообщение отредактировал Melian - 27-12-2006 - 19:47 |
||||||
| Shmidt J. Свободен |
27-12-2006 - 12:59
Отпускаю Вас с миром. Все равно свою позицию не измените. Оверквотинг. Это сообщение отредактировал Melian - 27-12-2006 - 19:49 |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 13:01 Нет, конечно. Не вижу причин - зачем...  |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 13:19
Конечно же нет. Но согласитесь, Melian, что война, как предельные экстремальные обстоятельства раскрывает это чувство наиболее ярко - возникает массовый героизм - одна из высших форм проявления национального сознания. "..одна на всех - мы за ценой не постоим!"(© Б. Ш. Окуджава) И отсюда возникает, к примеру, такая тема столкновения национальных и частных интересов - обязательная служба в армии. |
||||||
| Shmidt J. Свободен |
27-12-2006 - 13:24
И женщин тоже? |
||||||
| chips Свободен |
27-12-2006 - 13:28
В Израиле женщины служат - в обязательном порядке. Может быть и у нас такое ввести - учитывая, что мужчин становится все меньше и вообще они... мельчают |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 13:31
Да уж, женщины армию быстрее от дедовщины избавят, чем весь генералитет и это не шутка. |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 13:38 Наверное. Слово "бабковщина" как-то слух режет... |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 19:54
Мне кажется, что есть такая составляющая патриотизма, как гордость за Родину. И она может присутствовать и не во время войны. Например гордость за то, что в стране самый выской уровень образования, или что нибудь подобное... Не спорю с тем, что партиотизм выражается и в способности считаться не только с личными интересами, но и с интересами Родины. Но для этого, опять же, не обязательно должна быть война, или обязательная служба в армии. Есть страны, в которых эта служба необходима. Пример тому - Израиль. Но речь идет о стране, которая находится в постоянной борьбе за существование (кстати, это не всегда и не у всех повышает патриотизм, как например у нашего "премьер-министра", сказавшего, что мы страна уставшая побеждать!). А таких стран на самом деле меньшинство. Неужели только армия может привить людям в этих странах патриотизм? |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 20:20
Опять же не думаю. Есть и "мирные" проявления. К примеру спорт. "Болеют за наших" даже далёкие от спорта люди. Патриотизм ли это - в какой-то мере да. Можно привести примеры и из других сфер, но в целом понятно. |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 20:23
Ваши рассуждения исходят из посыла, что народ это стадо кое нужно держать в "ежовых рукавицах". Не удивительно, что это вызвало такую реакцию smmа, к которому вернёмся чуть ниже. На самом деле всё просто. Может забросить судьба куда угодно по свету, но если есть желание вернутся и жить здесь, но этому мешают политические (слабая и недееспособная власть), юридические (в "торжество закона" здесь после Америки верится с трудом), социальные (вернутся в хрущёбу из очень средней такой Нью Йоркской квартиры это... comment is superfluous). И - обратите внимание - все эти проблемы более или менее решаемы и зависят от живущих здесь. Ну а кто не горит желанием возвратятся - а он нужен тут? |
||||||
| Свободен |
27-12-2006 - 20:52
Ну раз пошла такая пьянка... Давайте о любимых американцах. Эти действительно расползлись по миру почти как китайцы. Но что примечательно - приехав куда нибуть первым делом ищут Макдональдс как опору во враждебном окружении. И в конце концов возвращаются в свою Америку. То же, о чём вы пишите применительно к себе мне кажется называется космополитизм. Посмотрим в словарь: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Космополитизм, греч., расширение идеи отечества на весь мир; в основе К. лежит сознание единства человеческого рода и солидарности интересов отдельных народов и стран, как частей единого целого человечества; христианство по своему идеалу космополитично. Неправильно понимается К. как противоположность патриотизму. К. не исключает любви к родной стране и родному народу; он дает лишь высшее мерило для оценки, что истинное общественное благо заключается в соответствии всечеловеческим интересам. Как видим не так уж и ужасно по сравнению, скажем, с этим: Большая советская энциклопедия Космополитизм (от греч. kosmopolítes - космополит, гражданин мира), идеология т. н. "мирового гражданства"; реакционная буржуазная идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет. Да, согласно политизированной БСЭ страшнее космополита зверя нет. Чуждый элемент, пятая колонна... При строе, где ты в лучшем случае винтик такое более чем логично. Но отменяет ли это патриотизм? Ведь власти это далеко не всё... Однако smm в части
не согласен с вами категорически. Вот по чему. Исходя из такой позиции и окружающие вас вам ни чего не должны. "Забив" на государство вы не имеете морального права от него что-то требовать - что бы оно вас защищало или выступало в качестве арбитра при возникновении спорных моментов. Тут только как у Маяковского: " Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан! Хотя, положа руку на сердце ваше "никому и ничего не должен" вызвало у меня немного другие ассоциации: Кузнечик дорогой, коль много ты блажен, Коль больше пред людьми ты счастьем одарен! Препровождаешь жизнь меж мягкою травою И наслаждаешься медвяною росою. Хотя у многих ты в глазах презренна тварь, Но в самой истине ты перед нами царь; Ты ангел во плоти, иль лучше - ты бесплотен! Ты скачешь и поешь, свободен, беззаботен, Что видишь, все твое; везде в своем дому, Не просишь ни о чем, не должен никому. (Михаил Васильевич Ломоносов) Это сообщение отредактировал Chezare - 27-12-2006 - 21:18 |
||||||
Anubiss Свободен |
28-12-2006 - 00:53 Отличное чувство - патриотизм, любовь и уважение к сосбственной стране (не обязательно слепое обожание, может быть и критичное отношение или желание пожить и порабоать где-то еще, почему бы и нет?), но почему то отдельные уродцы моральные считают что это "последнее прибежище негодяев", а к собственной стране и народу относятся к нескрываемым презрением, что бы тут ни происходило. Вот таких я презираю и оправдать не могу. |
||||||
| Свободен |
28-12-2006 - 01:37
Возможно этого нам как раз и не хватает, что бы стать державой, пускай и без приставки супер...
Насколько мне не изменяет мой склероз, фразу эту приписывают Льву Толстому и Самуэлу Джонсону. В данном случае не важен приоритет. В начале 90-х её пихали к месту, а чаще нет, кому ни лень, но после 2000 встречается редко. По существу же можно сказать, что фраза в общим-то бессмысленная. Так, вообще. Хороша для навешивания ярлыков или при отсутствии аргументов в споре. Не думаю, что более этого. И уж точно к патриотизму имеющая отношение отдалённое... |
||||||
JFK2006 Свободен |
28-12-2006 - 02:08
Под этим можно подписаться безоговорочно.
А Вы не замечали, какое количество клоунов рядятся в "патриотические" наряды отнють не потому, что они любят и уважают свою страну, а исключительно по причине наличия собственных узкокорыстных интересов? Прикрываясь лозунгами, удовлетворяют свои комплексы и т.п. Готовые в горло вцепиться соседу, доказывая, кто из них больше Родину любит... Патриотизм зачастую становится прибежищем негодяев именно потому, что гораздо легче кричать о том, как ты Родину любишь, нежели реально (без пыли и шума) делать что-то, полезное для неё. |
||||||
| Свободен |
28-12-2006 - 02:51
То же другими словами: - Да, да, на Штирлица. Единственный человек в разведке Шелленберга, к которому я относился с симпатией. Не лизоблюд, спокойный мужик, без истерик и без показного рвения. Не очень-то я верю тем, кто вертится вокруг начальства и выступает без нужды на наших митингах... А он молчун. Я люблю молчунов... Если друг молчун - это друг. Ну а уж если враг - так это враг. Я таких врагов уважаю. У них есть чему поучиться. Юлиан Семёнов. "Семнадцать мгновений весны" |
||||||
| JFK2006 Свободен |
28-12-2006 - 02:55 Что есть, то есть. Был, был Максим Максимович Исаев настоящим патриотом своей Родины, каких мало. |