 Matitiah
 Свободен |
22-03-2012 - 11:54
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 10:53) | | QUOTE (Matitiah @ 22.03.2012 - время: 08:47) |
Православность здесь не причем, не паясничай). Свой возраст в этой теме ты кокетливо озвучил сам, я лишь немного подыграл. Впрочем, да, возможно тем самым вышел за рамки формального общения, за что готов извиниться. Отныне буду придерживаться официоза, дабы избежать дальнейших упреков. Что касается твоих рассуждений об образовании, тут можно дискутировать, но к заявленному значению фактора принятия Православия в процессе формирования русской государственности это отношения не имеет. Всего лишь озвучил мнение, которое помимо прочего бытует в профессиональной, академической среде. Имея возможность общаться с преподавательским составом МГУ, знаю, о чем говорю. Еще раз повторюсь, отрицают консолидирующую роль Православия в этом контексте только представители различных маргинальных групп, профаны, псевдонаучные теоретики и т.д. |
Не запаривайся с официозом...Мужчины не кокетничают, а интересничают.Забытое русское слово)))Я тоже с немалым удовольствием пожонглировал цифрой собственнго и уже удивительно почтенного возраста))))
Про консолидирующую роль мнения тоже не делятся строго : на серьезные,научные и маргинальные.Конечно, православие постаралось уничтожить свидетельства дохристианской Руси.Но преступление в принципе невозможно скрыть.Так что немногочисленные,но всё же с раскопками увеличивающиеся данные, говорят, что не так уж печально было на Руси до принятия христианства.Так что лозунг, что православие создало русскую нацию бледнеет на глазах.Всё чаще можно сышать, что не создало, а посодействовало.А вот объём этого содействия медленно сползает в сторону мнения маргиналов.Моё мнение : влияние было.Разное.Было ли оно РЕШАЮЩИМ и определяющим - другая и интересная тема.При этом признаю, что очередные примороженные начинают использовать Ярило и Велеса в не очень чистоплотных целях спекулятивного характера.Так и тут зерна от плевел предстоить отделять.Где псевдонаука, а где православный ярлык на то, что поперёк православной "шёрстки". |
Ну вот о чем ты опять говоришь? К примеру, сейчас активно муссируется тема о существовании письменности в дохристианской Руси. Действительно, концептуальный момент. Правда заключается в том, что в науке этот вопрос до сих пор остается мягко говоря дискуссионным, в то время как рунет пестрит статьями, где некая самостийная грамотность др. славян преподносится как свершившийся, доказанный факт. Всё это в русле совершенно определенной пропагандисткой волны. В топку такие публикации, Олег, в топку, спекуляция чистой воды. Ибо ни одного достоверного свидетельства, признанного современной наукой, до сих пор НЕТ. Существующие находки однозначного ответа не дают, так как допускают целый ряд противоречивых интерпретаций. И я тебя призываю, будь осмотрительным в своей критике православия, отделяй зерна от плевел, не увлекайся псевдонаучной беллетристикой, различай агитки и объективные исследования. Если, конечно, не ищешь дешевой славы и рассчитываешь на внимание серьезной аудитории.
И опять же, разрозненные племена и единая Русь - два разных феномена, и связующую роль при переходе от первого ко второму официальная наука за христианством таки признает, как бы это кому-то не нравилось. И я предпочитаю именно так и считать, пока не доказано обратное. Взвешенный подход. Дабы не потонуть в море различной сенсационной попсы, ежедневно взрывающей мозг обывателя.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-03-2012 - 11:57 |
Oleg65
 Свободен |
22-03-2012 - 12:10
| QUOTE (Matitiah @ 22.03.2012 - время: 11:54) | Правда заключается в том, что в науке этот вопрос до сих пор остается мягко говоря дискуссионным, в то время как рунет пестрит статьями, где некая самостийная грамотность др. славян преподносится как свершившийся, доказанный факт. Всё это в русле совершенно определенной пропагандисткой волны. В топку такие публикации, Олег, в топку, спекуляция чистой воды. Ибо ни одного достоверного свидетельства, признанного современной наукой, до сих пор НЕТ. Существующие находки однозначного ответа не дают, так как допускают целый ряд противоречивых интерпретаций. И я тебя призываю, будь осмотрительным в своей критике православия, отделяй зерна от плевел, не увлекайся псевдонаучной беллетристикой, различай агитки и объективные исследования. Если, конечно, не ищешь дешевой славы и рассчитываешь на внимание серьезной аудитории.
И опять же, разрозненные племена и единая Русь - два разных феномена, и связующую роль при переходе от первого ко второму официальная наука за христианством таки признает, как бы это кому-то не нравилось. И я предпочитаю именно так и считать, пока не доказано обратное. Взвешенный подход. Дабы не потонуть в море различной сенсационной попсы, ежедневно взрывающей мозг обывателя. |
Так дискуссионным или уже в топку?))))Для признания серьезной наукой необходимо накопить достаточное количество фактов.Они копятся.Вопреки общеизвестному и признанному факту об уничтожении истории дохристианской Руси ,пришедшим и довольно агрессивно православием.Коллайдер уже сделал разок то для чего и строился.Частица обнаружена...Но для признания серьёзной наукой необходимо повторение этого случая несколько раз.При этом все понимают, что вопрос тут в формальном соблюдении процедуры необходимости и достаточности.Аналогично и с нашей историей.Есть факты ставящие под сомнения общепризнанные представления.Но их недостаточно, чтобы эти представления ИЗМЕНИТЬ.Но для того, чтобы начать сомневаться уже факты есть.Так что не будем спешить с выводами.Достаточно сегодня и того, что уже сомнительно.Сомнение - это не взрыв мозга, а путь познания...Ну а про спекулянтов - вчера темку на православии открыли... |
Matitiah
Свободен |
22-03-2012 - 12:19
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 12:10) | | QUOTE (Matitiah @ 22.03.2012 - время: 11:54) | Правда заключается в том, что в науке этот вопрос до сих пор остается мягко говоря дискуссионным, в то время как рунет пестрит статьями, где некая самостийная грамотность др. славян преподносится как свершившийся, доказанный факт. Всё это в русле совершенно определенной пропагандисткой волны. В топку такие публикации, Олег, в топку, спекуляция чистой воды. Ибо ни одного достоверного свидетельства, признанного современной наукой, до сих пор НЕТ. Существующие находки однозначного ответа не дают, так как допускают целый ряд противоречивых интерпретаций. И я тебя призываю, будь осмотрительным в своей критике православия, отделяй зерна от плевел, не увлекайся псевдонаучной беллетристикой, различай агитки и объективные исследования. Если, конечно, не ищешь дешевой славы и рассчитываешь на внимание серьезной аудитории.
И опять же, разрозненные племена и единая Русь - два разных феномена, и связующую роль при переходе от первого ко второму официальная наука за христианством таки признает, как бы это кому-то не нравилось. И я предпочитаю именно так и считать, пока не доказано обратное. Взвешенный подход. Дабы не потонуть в море различной сенсационной попсы, ежедневно взрывающей мозг обывателя. |
Так дискуссионным или уже в топку?))))Для признания серьезной наукой необходимо накопить достаточное количество фактов.Они копятся.Вопреки общеизвестному и признанному факту об уничтожении истории дохристианской Руси ,пришедшим и довольно агрессивно православием.Коллайдер уже сделал разок то для чего и строился.Частица обнаружена...Но для признания серьёзной наукой необходимо повторение этого случая несколько раз.При этом все понимают, что вопрос тут в формальном соблюдении процедуры необходимости и достаточности.Аналогично и с нашей историей.Есть факты ставящие под сомнения общепризнанные представления.Но их недостаточно, чтобы эти представления ИЗМЕНИТЬ.Но для того, чтобы начать сомневаться уже факты есть.Так что не будем спешить с выводами.Достаточно сегодня и того, что уже сомнительно.Сомнение - это не взрыв мозга, а путь познания...Ну а про спекулянтов - вчера темку на православии открыли... |
Когда преподносится, как доказанное, в топку. Когда оставляется место для сомнений, есть право на степень допуска. Хотя и в этом случае возможен элемент провокации, надо внимательно смотреть на источники. Я говорю о том, что факты еще не накопились, более того, может обернуться так, что найдутся другие факты, лишь подтверждающие, как ты выразился, общепризнанные представления, но многие уже бегут впереди паровоза, кипя от разоблачительного энтузиазма. Пофигу, что вилами по воде, был бы малейший повод. Вот этого не люблю. |
Oleg65
Свободен |
22-03-2012 - 12:26
| QUOTE (Matitiah @ 22.03.2012 - время: 12:19) |
Когда преподносится, как доказанное, в топку. Когда оставляется место для сомнений, есть право на степень допуска. Хотя и в этом случае возможен элемент провокации, надо внимательно смотреть на источники. Я говорю о том, что факты еще не накопились, более того, может обернуться так, что найдутся другие факты, лишь подтверждающие, как ты выразился, общепризнанные представления, но многие уже бегут впереди паровоза, кипя от разоблачительного энтузиазма. Пофигу, что вилами по воде, был бы малейший повод. Вот этого не люблю. |
Так это же вопрос веры, а не знания...Кому-то библии для признания Бога маловато, а кому-то байка про Ярило - неоспоримый повод упасть ниц.Чем веру людей мерять будем?Что необходимо и достаточно, а не малейший повод?
ЗЫ.Кажется пора просить Реланиума выделять новую тему или готовиться к предупреждению, что уехали в сторону)))) |
Wheast
 Свободен |
24-03-2012 - 11:21
| QUOTE (Oleg65 @ 10.03.2012 - время: 01:14) | | QUOTE (панда @ 09.03.2012 - время: 20:36) |
Зато православные страны смогли победить Гитлера в отличии от протестантских и католических...
Бред какой-то.. |
Хорошо, что сами понимаете, когда утверждаете бред))))Как помогала православная Болгария победить Гитлера?Фашизм победила КОАЛИЦИЯ(!!!!) и главная роль в этой коалици была у советского и АТЕИСТИЧЕСКОГО государства.Более того, в 1943 году Сталину пришлось срочно из ссылок и тюрем вызвать несколько православных иерархов и в экстренном порядке избрать/назначить патриарха.Уж очень велика была угроза предательства именно со стороны православия, потому что одним из первых действий фашистов на оккупированных территориях было содействие открытию православных приходов.Открывались они ТЫСЯЧАМИ.Фашисты знали, что делали...Так что легенды о победах православных стран над Гитлером не просто с душком.А с отвратительным душком. |
Кстати, Альфред Розенберг – заместитель Гитлера по вопросам «духовной и идеологической» подготовки членов фашистской партии, имперский министр по делам оккупированных восточных территорий писал: «Мы дадим этим народам религию, которую они заслуживают - православие. Чтобы управлять ими (русскими, украинцами, белорусами) мы откроем тысячи храмов». (А. Розенберг, «Миф ХХ века»). И реально - немцы открывали православные храмы на захваченных территориях. |
Свободен |
13-04-2012 - 22:40
Вопрос темы не корректен! У нас на работе работают три менеджера один православный, один католик и один мусульманин.У всех одинаковая зарплата и у всех одинаковый уровень жизни примерно.А вот почему страны Европы и Америка живут богаче Россиии и др стран это в другом разделе... |
aladdin1
 Свободен |
15-04-2012 - 04:36
Как это почему? Потому што подавляющее большинство католиков и протестантов живет на Западе, а не в России. А на Западе люди в основном живут в достатке, а в России наоборот, в достатке живет меньшинство. И религия здесь не при чем. |
Свободен |
16-04-2012 - 22:21
Трудно придумать худший яд для экономического роста, чем самоизоляция и коррупция.
И в том и в другом у РПЦ большие заслуги, как в нынешнее время, так и в исторической перспективе. |
Аnimus
 Женат |
18-04-2012 - 20:32
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 16.04.2012 - время: 22:21) | Трудно придумать худший яд для экономического роста, чем самоизоляция и коррупция.
И в том и в другом у РПЦ большие заслуги, как в нынешнее время, так и в исторической перспективе. |
Дааа, уже и в коррупции РПЦ виновата. Вы еще забыли обвинить ее в изобретении ядерного оружия, мировом экономическом кризисе и ущемлении прав негров в капиталистических странах.
|
Свободен |
18-04-2012 - 21:17
| QUOTE (Аnimus @ 18.04.2012 - время: 20:32) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 16.04.2012 - время: 22:21) | Трудно придумать худший яд для экономического роста, чем самоизоляция и коррупция.
И в том и в другом у РПЦ большие заслуги, как в нынешнее время, так и в исторической перспективе. |
Дааа, уже и в коррупции РПЦ виновата. Вы еще забыли обвинить ее в изобретении ядерного оружия, мировом экономическом кризисе и ущемлении прав негров в капиталистических странах. |
Все очень просто объясняется. Россия находится в списке наиболее коррумпированных стран. РПЦ тесно сотрудничает с коррумпированной властью, откровенно преледуя собственные корыстные цели. Рука руку моет. |
Аnimus
Женат |
18-04-2012 - 21:31
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 18.04.2012 - время: 21:17) |
Все очень просто объясняется. Россия находится в списке наиболее коррумпированных стран. РПЦ тесно сотрудничает с коррумпированной властью, откровенно преледуя собственные корыстные цели. Рука руку моет. |
Если президенты два раза в год приходят на службу, это еще не тесное сотрудничество.
В чем по вашему это тесное сотрудничество выражается? И какие корысть они получают от коррупции.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 18-04-2012 - 21:32 |
Свободен |
18-04-2012 - 22:36
| QUOTE (Аnimus @ 18.04.2012 - время: 21:31) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 18.04.2012 - время: 21:17) |
Все очень просто объясняется. Россия находится в списке наиболее коррумпированных стран. РПЦ тесно сотрудничает с коррумпированной властью, откровенно преледуя собственные корыстные цели. Рука руку моет. |
Если президенты два раза в год приходят на службу, это еще не тесное сотрудничество.
В чем по вашему это тесное сотрудничество выражается? И какие корысть они получают от коррупции. |
Наберите в Гугле два слова РПЦ и Корупция - познаете много интересного.
Мне, например, в глаза бросился следующий заголовок: "Патриарх вручил 6-й орден Потанину"
Спрашивется, зачем неподкупному священнику так откровенно заискивать перед осуждаемым на вечные муки олигархом?
Отвечается очень просто - неподкупному священнику незачем. |
Аnimus
Женат |
19-04-2012 - 08:46
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 18.04.2012 - время: 22:36) |
Наберите в Гугле два слова РПЦ и Корупция - познаете много интересного.
Мне, например, в глаза бросился следующий заголовок: "Патриарх вручил 6-й орден Потанину"
Спрашивется, зачем неподкупному священнику так откровенно заискивать перед осуждаемым на вечные муки олигархом?
Отвечается очень просто - неподкупному священнику незачем. |
Зачем мне мнение Гугла, мне ваше мнение интересно. А в интернете всякой чепухи при желании найти можно.
Сказано не судите да не судимы будете, откуда вам известно, что Потанин на вечные муки определен. У вас есть факты его смертных грехов? Может быть дела милосердия превышают его грехи, мы точно не знаем.
Вот я у многих оппонентов пытаюсь узнать зачем священнику много денег, как он их может потратить, кроме машины и квартиры. Пока вразумительного ответа не получил. |
Свободен |
19-04-2012 - 23:14
Причем тут эти рассуждения о Гугле с интернетом.
Вручение ордена Патриархом олигарху - это факт, независимо от того, где он освящен.
То, что олигархам в Царство Божие проникнуть тяжелей, чем верблюду пройти сквозь иголье ушко - однозначно следует из речей Бога Вашего Иисуса Христа. Не понимаю, чему тут можно возражать.
А заигрывание церкви с коррумпированной властью и олигархами ради разрастания самой себя - это и есть коррупция. |
Реланиум
 Женат |
20-04-2012 - 10:36
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 19.04.2012 - время: 23:14) | | То, что олигархам в Царство Божие проникнуть тяжелей, чем верблюду пройти сквозь иголье ушко - однозначно следует из речей Бога Вашего Иисуса Христа. Не понимаю, чему тут можно возражать. |
Да, а ниже вообще сказано, что спастись невозможно никому и только Богу это под силу.
Все Вы прекрасно понимаете. Заканчивайте троллить. |
Взрослая социальная сеть