Взрослая социальная сеть
 Сосед.2012 Женат |
30-07-2014 - 18:42 (Плепорций @ 30.07.2014 - время: 16:32) американцы одних эсэсовцев судили, а другие эсэсовцы в это же время были у них в конвое? Это они верно специально сделали - чтоб российских патриотов позлить... И не только в конвое, а очень много где у них были бывшие СС-овцы. Ситуация чисто прагматическая, если можно было извлечь какую-то пользу, американцы ее извлекали, как говориться ничего личного, просто бизнес. |
muse 55 Свободен |
30-07-2014 - 19:21 (Плепорций @ 30.07.2014 - время: 16:32) Как Вы забавно пишите: "своих судов". "Своих" ли? Это были так называемые "малые трибуналы", состоявшиеся уже после того, как главный трибунал вынес свой приговор, Вот именно "своих": -В отличие от главного процесса, эти дела слушал не Международный военный трибунал, представлявший всех 4 союзников, а «Нюрнбергский военный трибунал», созданный лишь военным командованием США согласно праву, данному Контрольной комиссией всем союзникам, самостоятельно судить нацистов в пределах своей оккупационной зоны (Нюрнберг входил в американскую зону). Соответственно дела формулировались в виде «Соединённые Штаты против…», а прокуроры и следователи также были американцами. Слушания по всем делам происходили в том же Нюрнбергском дворце правосудия, что и главный процесс. |
Плепорций Женат |
31-07-2014 - 15:44 (Сосед.2012 @ 30.07.2014 - время: 18:36) При том что целесообразность превалирует над памятью о только что закончившейся войне. Попробуйте объяснить, в чем же состоит целесообразность для США от своего имени привлекать к суду одних эсэсовцев, а для их конвоирования привлекать других эсэсовцев? Если США такие негодяи, то они бы могли вообще прекратить трибуналы и как-нибудь полезно распорядиться пойманными фашистскими преступниками. С чего бы это? На какие еще специальности распространяется это чудесное правило? Например работать водителем школьного автобуса можно? Можно. Но только после отбытия наказания. Вот эту фразу не понял, СС-совцы были мобилизованы в другое подразделение СС, и...? Прибалтийские легионы Ваффен СС преимущественно состояли не из добровольцев, а из насильно мобилизованных туда призывников. Вот именно что про отдельных лиц а войска СС, в том числе и Ваффен СС были признаны преступными организациями и против того же Ваффен СС выдвигались обвинения в военных преступлениях. Текст приговора: Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число, так называемые, кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. Поскольку большинство прибалтов призывались в Ваффен СС государственными органами и не имели права выбора, их участие в войсках СС само по себе не означает, что они преступники. Ога, как то не интересно, мне разбираться кто из них убил по 10 человек из моей страны, а кто по 1-му. Впрочем Вы безусловно разобрались кто есть кто, с интересом послушаю рассказы о том как все они (ветераны СС) конечно же понятия не имели куда шли добровольцами и как их заставляли совершать зверства злые командиры СС-совцы! Я уже написал о том, что прибалты призывались в Ваффен СС. Еще замечу, что отнюдь не все те, кто стрелял в людей из нашей с Вами страны, по закону являются преступниками. В материалах Нюрнбергского трибунала не было обвинений в адрес солдат Вермахта в том, что они, например, в бою убивали советских солдат. Да и не могло быть. Маршируют поди по улицам и мэр Ярославля им приветсвия шлет, а в учебниках по новейшей истории рассказывают про них. Это же в России обычное дело? http://www.youtube.com/watch?v=UiKI10Pi3YE В Европе фашисты не маршируют. То, что некто был призван в свое время в Ваффен СС, само по себе не говорит, что он - фашист! Я понимаю желание ветеранов-легионеров встретиться и вспомнить молодость, но я бы на их месте стыдился бы уже хотя бы того, что они в свое время носили проклятую черную форму. Но это -вопрос морали. В любом случае я таких ветеранов фашистами не считаю. Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-07-2014 - 15:45 |
1NN Свободен |
31-07-2014 - 20:39 Да, сударь, эстонских ветеранов СС вы фашистами не считаете. Бандеровских ветеранов вы фашистами не считаете. Нынешнюю киевскую хунту вы фашистами не считаете. Словом, нигде в бывших республиках СССР фашистов нет! И только в Ярославле для фашистов созданы все условия для процветания! Только тут вы их заметили! К чему такая близорукость? |
mjo Свободен |
01-08-2014 - 11:37 (sxn2561388870 @ 31.07.2014 - время: 20:39) Да, сударь, эстонских ветеранов СС вы фашистами не считаете. Бандеровских ветеранов вы фашистами не считаете. Нынешнюю киевскую Если рассматривать фашизм как некую политическую и экономическую систему, чем он собственно и является, то Россия гораздо ближе к фашизму, чем Украина, хотя обе одинаково далеки от сути фашизма просто ввиду отсутствия среднего класса. |
| Плепорций Женат |
01-08-2014 - 13:48 (sxn2561388870 @ 31.07.2014 - время: 20:39) Да, сударь, эстонских ветеранов СС вы фашистами не считаете. Бандеровских ветеранов вы фашистами не считаете. Не так. Я не считаю фашистом кого-либо только потому, что он служил в Waffen SS. Среди бывших эстонских легионеров были и настоящие добровольцы - те, кто пытал, убивал мирных граждан, совершал другие преступления. Но большинство бывших легионеров таковыми не были. И я не очень понял, что за "бандеровских ветеранов" Вы упомянули. Это вообще кто такие? Нынешнюю киевскую хунту вы фашистами не считаете. Словом, нигде в бывших республиках СССР фашистов нет! И только в Ярославле для фашистов созданы все условия для процветания! Только тут вы их заметили! К чему такая близорукость? sxn2561388870, Вы решили меня потроллить? Поскольку вместо честной дискуссии я от Вас вижу пока только передергивания и бла-бла-бла. Объясните, что Вы считаете фашизмом, и какие признаки фашизма есть у нынешней киевской власти. Объясните, при чем здесь "бывшие республики СССР". Про ярославских фашистов отмечу, что таковыми их признал не я, а суд. http://yar.kp.ru/daily/25669/830768/ Мой подзащитный - Москвитин. Бледный прыщавый подросток с горящими глазами и неколебимой верой в расовое превосходство. Могу еще ссылочек накидать. Вот, например, уже другое дело: http://actoscope.com/cfo/yaroslavlobl/kras...052012-4532095/ |
| 1NN Свободен |
01-08-2014 - 21:07 Я нигде не говорил, что в России нет фашистов. В том числе и в Ярославле. Но это - маргиналы! И с ними борются. И общество, и государство. Про бандеровцев я вам ничего не скажу, пусть это останется для вас загадкой. А вот с программой Яроша вы можете познакомиться, подняв материалы его предвыборной кампании, как кандидата в президенты. Осилите? |
| Плепорций Женат |
02-08-2014 - 12:07 (sxn2561388870 @ 01.08.2014 - время: 21:07) Я нигде не говорил, что в России нет фашистов. В том числе и в Ярославле. В точку! Фашисты - маргиналы везде. В том числе и на Украине. Их там сажают, бьют и отстреливают. Но путинская пропаганда выставляет их главными действующими лицами событий на Майдане с последующим незаконным приходом к власти хунты во главе с Яценюком, Турчиновым и Порошенко. И Аваковым. Неужели Вы повелись на эту чушь? Про бандеровцев я вам ничего не скажу, пусть это останется для вас загадкой. А вот с программой Яроша вы можете познакомиться, подняв материалы его предвыборной кампании, как кандидата в президенты. Осилите? Да без проблем! Напомнить Вам, сколько Ярош набрал на выборах? 0,7%! Как, впрочем, и положено маргиналу. После этого мне хочется плюнуть в лживые хари всем этим киселевым и мамонтовым за все те нагромождения вранья, которые они вываливают из своих паршивых агиток! Я думаю, что если бы не фантастическая реклама "правосекам" посредством пропутинских СМИ, то Ярош набрал бы не 0,7%, а 0,07%... |
| sxn3244587987 Свободен |
02-08-2014 - 12:35 Путина обидели с Майданом . Он считает что это его опрокинул запад и США . И теперь он будет показывать кто в доме хозяин . А вот в народ он не верит, что мог украинский народ самостоятельно без сценария такое учудить ... Сейчас уже новая власть начинает сжигать палатки на Майдане, потому что по прежнему никто расходиться не хочет . Много вопросов уже и к новой власти ... Просто в Украине свободы поболее и она сама по себе не управляемая стала . Народ начинает ей управлять, а не единоличный император, политик, чиновник или депутат . |
| 1NN Свободен |
02-08-2014 - 18:27 (Плепорций @ 02.08.2014 - время: 12:07) (sxn2561388870 @ 01.08.2014 - время: 21:07) Я нигде не говорил, что в России нет фашистов. В том числе и в Ярославле. В точку! Фашисты - маргиналы везде. В том числе и на Украине. Их там сажают, бьют и отстреливают. Но путинская пропаганда выставляет их главными действующими лицами событий на Майдане с последующим незаконным приходом к власти хунты во главе с Яценюком, Турчиновым и Порошенко. И Аваковым. Неужели Вы повелись на эту чушь? Про бандеровцев я вам ничего не скажу, пусть это останется для вас загадкой. А вот с программой Яроша вы можете познакомиться, подняв Да без проблем! Напомнить Вам, сколько Ярош набрал на выборах? 0,7%! Как, впрочем, и положено маргиналу. После этого мне хочется плюнуть в лживые хари всем этим киселевым и мамонтовым за все те нагромождения вранья, которые они вываливают из своих паршивых агиток! Я думаю, что если бы не фантастическая реклама "правосекам" посредством пропутинских СМИ, то Ярош набрал бы не 0,7%, а 0,07%... Маргиналы, говорите, бьют и отстреливают, говорите? Только эти "битые маргиналы" привели к власти нынешнюю киевскую хунту. Да, Сашко Билого пристрелили, только Ярош из Правого сектора формирует карательные батальоны! А партия Тягнибока заседает в Раде и наверняка пройдет в новый парламент на волне национализма. А майдан так и не убрали. И вряд ли уберут, потому что Кличко отлично чувствует силу фашистов. Вот вам и 0,7%! Кстати, а программу Яроша вы так и не прочли. Не нашли или помешали эти 0,7%? |
srg2003 Женат |
02-08-2014 - 22:06 Плепорций http://maydan-news.blogspot.ru/2014/06/200.html Если Вам интересно, по каждой из фамилий убитых россиян можно провести отдельное расследование. Скажите, Вы реально не замечаете пропагандистской кампании геббельсовских масштабов в российских СМИ, очевидно подконтрольных Путину? 1 справка о смерти и все? причем нет сведений. что человек участвовал в военных действиях, а скажем не был накрыт минометом в жилом доме Что Вы так нервничаете? Разве я ссылался на написанное Вами? Я рассказал про то, как я вижу Ваши политические воззрения на типа правильное место России в мире. Я не прав? Вы считаете, что Россия должна быть абсолютно нейтральна по отношению к Украине? Я не нервничая, ведь на вранье попались Вы, оговорку пытаетесь сделать уже постфактум Объясните, исходя из каких моих высказываний Вы пришли к такому выводу. вот из свежего к примеру: "В точку! Фашисты - маргиналы везде. В том числе и на Украине. Их там сажают, бьют и отстреливают. Но путинская пропаганда выставляет их главными действующими лицами событий на Майдане с последующим незаконным приходом к власти хунты во главе с Яценюком, Турчиновым и Порошенко. И Аваковым. Неужели Вы повелись на эту чушь?" Ну что, srg2003, выдерживать пристойный тон в споре Вы опять не можете? Как Вы забавно пишите: "своих судов". "Своих" ли? Это были так называемые "малые трибуналы", состоявшиеся уже после того, как главный трибунал вынес свой приговор, в том числе в отношении СС. И тем не менее бывшие бойцы Ваффен СС служили конвоем, в том числе в Дворце правосудия в Нюрнберге. По Вашей версии, американцы одних эсэсовцев судили, а другие эсэсовцы в это же время были у них в конвое? Это они верно специально сделали - чтоб российских патриотов позлить... Чем мой тон непристоен, я перехожу на личности или оскорбляю Вас. Если Вам не нравится, что Вас ловят на лжи и передергивании- так не лгите и не передергивайте. Если Вы не в курсе, то "малые трибуналы" как раз своими судами и были в частности в американской оккупационной зоне суды осуществляли военные судьи США, а не международные суды. Если американцы были настолько небрезгливы, чтобы принимать эсесовцев на службу к себе, это не отменяет приговор Международного нюрнбергского трибунала, по которому СС, включая Ваффен СС, преступники, так? |
| Плепорций Женат |
04-08-2014 - 14:30 (sxn2561388870 @ 02.08.2014 - время: 18:27) Маргиналы, говорите, бьют и отстреливают, говорите? Только эти "битые маргиналы" Нынешняя "хунта" пришла к власти из-за слабости Януковича, его неспособности удержать свою власть! Из-за его пассивности в какой-то момент наступил вакуум власти, который немедленно был заполнен, причем заполнен вовсе и не Билым, не Тягнибоком и не Ярошем. Не надо наводить тень на плетень! Яценюк, Турчинов, Порошенко - это очень умеренные националисты, маргиналами не являющиеся ни с какого боку. Ярош со своими бандитами может устраивать побоища на майданах, воевать в Донбассе, делать еще много чего, но у него никогда не получится контролировать власть! Он для этого мелок и слаб. Он что-то делает только потому, что ему это позволяют делать, а если что не так - его пристрелят без особых церемоний точно так же, как пристрелили Сашка. Вы что, не замечаете разницы между масштабами фигур, например, Яроша и Коломойского с его миллиардами и частной армией? Яроша и Порошенко? А партия Тягнибока заседает в Раде и наверняка пройдет в новый парламент на волне национализма. И партия Тягнибока - ни разу не фашисты! По уровню национализма они близки к Вольфычу и его ЛДПР. И по числу полученных на выборах голосов тоже. А майдан так и не убрали. И вряд ли уберут, потому что Кличко отлично чувствует силу фашистов. Вот вам и 0,7%! Кстати, а программу Яроша вы так и не прочли. Не нашли или помешали эти 0,7%? Кличко силен сам по себе, и Ярош Кличко не нужен совершенно! Ярош компрометирует в глазах Запада любого, кто с ним окажется связан. Я вообще где-то и удивлен, что Ярош до сих пор жив - после того, как призывал устраивать диверсии на газопроводах с российским газом. Вы помните, кто получает из них газ? После этого в журнале "Time" появилась статья про Яроша, где его идеология почти в открытую была названа фашизмом. |
| Плепорций Женат |
04-08-2014 - 15:10 (srg2003 @ 02.08.2014 - время: 22:06) 1 справка о смерти и все? причем нет сведений. что человек участвовал в военных действиях, а скажем не был накрыт минометом в жилом доме. srg2003, я эту Вашу манеру спорить знаю. Если Вам не нравится какой-либо факт, то Вы будете его отрицать, чем бы он не подтверждался. Вот группа "1 интербригады": http://vk.com/dobrovolecorg Вот интервью добровольца: http://rusvesna.su/news/1406264735 Вот о том, кто и как ведет бои: http://voenoboz.ru/index.php?option=com_co...01-20&Itemid=28 Я еще могу накидать массу ссылок, подтверждающих присутствие россиян в отрядах донбасских "повстанцев". Если сопоставить эту информацию с той, ссылку на которую я давал ранее, а также с тем масштабом пропагандистской войны, что ведет московская власть против киевской, возбуждая воинственность наших туземных патриотов, можно сделать вполне однозначные выводы! Sapienti sat. Но Вы можете и дальше ломать свою комедию с возгласами "НЕ ВЕРЮ!" Я не нервничая, ведь на вранье попались Вы, оговорку пытаетесь сделать уже постфактум Так я так и не понял, в чем же вранье. Вы не хотите, чтобы наши вожди открывали с ноги дверь в кабинет украинского президента? Или Вы это хотите? Иначе говоря - Вы бы хотели, чтобы Украина находилась в зоне российского влияния, или в зоне влияния США? вот из свежего к примеру: "В точку! Фашисты - маргиналы везде. В том числе и на Украине. Их там сажают, бьют и отстреливают. Но путинская пропаганда выставляет их главными действующими лицами событий на Майдане с последующим незаконным приходом к власти хунты во главе с Яценюком, Турчиновым и Порошенко. И Аваковым. Неужели Вы повелись на эту чушь?" Бред какой-то... Я пишу, что украинские нацики есть маргиналы, которых народ в огромном большинстве ни разу не поддерживает, а Вы из этого делаете вывод, что я типа их оправдываю? Зачем уж так беспардонно врать, а, srg2003? Чем мой тон непристоен, я перехожу на личности или оскорбляю Вас. Тогда объясните, что Вы имели в виду, написав про мои "физиологические проблемы с недержанием". Цитату приводить? Если Вам не нравится, что Вас ловят на лжи и передергивании- так не лгите и не передергивайте. Вы можете хоть пятьдесят раз употребить слово "ложь" - весомости Вашим бредовым обвинениям это не прибавит. Если Вы не в курсе, то "малые трибуналы" как раз своими судами и были в частности в американской оккупационной зоне суды осуществляли военные судьи США, а не международные суды. Если американцы были настолько небрезгливы, чтобы принимать эсесовцев на службу к себе, это не отменяет приговор Международного нюрнбергского трибунала, по которому СС, включая Ваффен СС, преступники, так? Я привел цитату из приговора, которая исключает признание преступниками за службу в Ваффен СС тех легионеров, кто был туда призван властями. Опровергайте. |
| 1NN Свободен |
04-08-2014 - 19:28 (Плепорций @ 04.08.2014 - время: 14:30) (sxn2561388870 @ 02.08.2014 - время: 18:27) Маргиналы, говорите, бьют и отстреливают, говорите? Только эти "битые маргиналы" Нынешняя "хунта" пришла к власти из-за слабости Януковича, его неспособности удержать свою власть! Из-за его пассивности в какой-то момент наступил вакуум власти, который немедленно был заполнен, причем заполнен вовсе и не Билым, не Тягнибоком и не Ярошем. Не надо наводить тень на плетень! Яценюк, Турчинов, Порошенко - это очень умеренные националисты, маргиналами не являющиеся ни с какого боку. Ярош со своими бандитами может устраивать побоища на майданах, воевать в Донбассе, делать еще много чего, но у него никогда не получится контролировать власть! Он для этого мелок и слаб. Он что-то делает только потому, что ему это позволяют делать, а если что не так - его пристрелят без особых церемоний точно так же, как пристрелили Сашка. Вы что, не замечаете разницы между масштабами фигур, например, Яроша и Коломойского с его миллиардами и частной армией? Яроша и Порошенко? А партия Тягнибока заседает в Раде и наверняка пройдет в новый парламент на волне национализма. И партия Тягнибока - ни разу не фашисты! По уровню национализма они близки к Вольфычу и его ЛДПР. И по числу полученных на выборах голосов тоже. А майдан так и не убрали. И вряд ли уберут, потому что Кличко отлично чувствует силу фашистов. Вот вам и 0,7%! Кстати, а программу Яроша вы так и не прочли. Кличко силен сам по себе, и Ярош Кличко не нужен совершенно! Ярош компрометирует в глазах Запада любого, кто с ним окажется связан. Я вообще где-то и удивлен, что Ярош до сих пор жив - после того, как призывал устраивать диверсии на газопроводах с российским газом. Вы помните, кто получает из них газ? После этого в журнале "Time" появилась статья про Яроша, где его идеология почти в открытую была названа фашизмом. Вот, видите, сударь, даже журнал "Тайм" признал идеологию бандеровцев фашистской, а вы все сопротивляетесь. Западло признать свою неправоту? Или вы действительно не видите, что нынешнюю киевскую хунту привели к власти именно бандеровцы? И сейчас эту власть поддерживают в большинстве бандеровцы, а нормальные обыватели тихо помалкивают. Из страха... Но вы-то почему боитесь признать фашистов фашистами? |
Безумный Иван Свободен |
04-08-2014 - 22:04 (Плепорций @ 04.08.2014 - время: 14:30) Нынешняя "хунта" пришла к власти из-за слабости Януковича, его неспособности удержать свою власть! Из-за его пассивности в какой-то момент наступил вакуум власти, который немедленно был заполнен, причем заполнен вовсе и не Билым, не Тягнибоком и не Ярошем. Не надо наводить тень на плетень! Яценюк, Турчинов, Порошенко - это очень умеренные националисты, маргиналами не являющиеся ни с какого боку. Ярош со своими бандитами может устраивать побоища на майданах, воевать в Донбассе, делать еще много чего, но у него никогда не получится контролировать власть! Он для этого мелок и слаб. Он что-то делает только потому, что ему это позволяют делать, а если что не так - его пристрелят без особых церемоний точно так же, как пристрелили Сашка. Вы что, не замечаете разницы между масштабами фигур, например, Яроша и Коломойского с его миллиардами и частной армией? Яроша и Порошенко? Ярош не будет президентом Украины потому что он неуправляем. Его кандидатуру Виктория Нуланд даже не обсуждала с американским послом в Киеве. И Януковича сместили потому что при всех его колебаниях он в какой-то момент стал не управляем и возникла угроза вступления Украины в таможенный союз. Хилари Клинтон заявила что она не допустит этого. |
| Плепорций Женат |
05-08-2014 - 11:04 (sxn2561388870 @ 04.08.2014 - время: 19:28) Вот, видите, сударь, даже журнал "Тайм" признал идеологию бандеровцев фашистской, а вы все сопротивляетесь. Западло признать свою неправоту? Неправоту - в чем? И я прошу Вас быть внимательней к тому, что Вы пишите. Журнал "Time" ничего не писал про идеологию бандеровцев. А только и исключительно про идеологию конкретного человека. Вам почудилось, что я не согласен с журналом? Или вы действительно не видите, что нынешнюю киевскую хунту привели к власти именно бандеровцы? Действительно, не вижу! И написал, почему. Потому, что бандеровцы - маргиналы, которых поддерживает менее 1% населения. У которых нет не денег, ни власти! И сейчас эту власть поддерживают в большинстве бандеровцы, а нормальные обыватели тихо помалкивают. Из страха... Да неужели? Больше половины этих самых нормальных обывателей явились на президентские выборы и проголосовали. Будете и дальше сотрясать воздух? Но вы-то почему боитесь признать фашистов фашистами? Не пишите чепухи! Или в подтверждение приведите мой пост или цитату из него. |
| Плепорций Женат |
05-08-2014 - 11:08 (Crazy Ivan @ 04.08.2014 - время: 22:04) Ярош не будет президентом Украины потому что он неуправляем. Его кандидатуру Виктория Нуланд даже не обсуждала с американским послом в Киеве. Именно! И я рад, уважаемый Crazy Ivan, что Вы не разделяете точку зрения многих здесь, кто считает, что подлые америкосы тащат во власть в Киеве отъявленых фашистов, чтобы насолить ненавистной России! И Януковича сместили потому что при всех его колебаниях он в какой-то момент стал не управляем и возникла угроза вступления Украины в таможенный союз. Хилари Клинтон заявила что она не допустит этого. Я об этом ничего не знаю. Можете привести цитату из Хиллари Клинтон? |
| Сосед.2012 Женат |
05-08-2014 - 16:24 [QUOTE=Плепорций , 31.07.2014 - время: 15:44][QUOTE=Сосед.2012 , 30.07.2014 - время: 18:36]При том что целесообразность превалирует над памятью о только что закончившейся войне.[/QUOTE] Попробуйте объяснить, в чем же состоит целесообразность для США от своего имени привлекать к суду одних эсэсовцев, а для их конвоирования привлекать других эсэсовцев? Если США такие негодяи, то они бы могли вообще прекратить трибуналы и как-нибудь полезно распорядиться пойманными фашистскими преступниками. [/QUOTE] Так они именно полезно и распоряжались, привлекая для сотрудничества бывших нацистов, начиная от фон Брауна и ему подобных специалистов высочайшего уровня и кончая обычными СС-овцами и прочими, которые могли заниматься грязной работой причем очень усердно, потому что как раз рядом проходили суды над теми кто американцам не понадобился и в общем как бы намекали "бывшим" что в случае малейшего залета они могут переместиться в зал этого самого суда, но на скамью подсудимых. [QUOTE] С чего бы это? На какие еще специальности распространяется это чудесное правило? Например работать водителем школьного автобуса можно? Можно. Но только после отбытия наказания. [/QUOTE] После отбытия наказания понятно, но речь шла о принятии на работу в конвой сразу, без всяких отбытий наказаний. [QUOTE]Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число, так называемые, кавалерийские соединения СС. ... [/QUOTE] К чему Вы привели текст приговора? [QUOTE]Поскольку большинство прибалтов призывались в Ваффен СС государственными органами и не имели права выбора, их участие в войсках СС само по себе не означает, что они преступники. [/QUOTE] Не не не, давайте определимся? Ветераны СС в Прибалтике чего маршируют и получают преференции и поздравления от правительства? За то что их насильно призвали преступные власти? Нет, их приветствуют за то что они осознано сражались против СССР за независимость своих стран. Двуличие этой политики понятно, как ответственность нести, так их насильно призвали в армию, а как марш устраивать, так они герои сражавшиеся за .... Но мы то с Вами не политики, мы можем вещи своими именами называть, поэтому предлагаю Вам определиться, либо это жертвы которых призвали насильно, либо герои которые пришли в армию осознанно зная за кого и против кого они воюют. [QUOTE]Я уже написал о том, что прибалты призывались в Ваффен СС. Еще замечу, что отнюдь не все те, кто стрелял в людей из нашей с Вами страны, по закону являются преступниками. В материалах Нюрнбергского трибунала не было обвинений в адрес солдат Вермахта в том, что они, например, в бою убивали советских солдат. Да и не могло быть. [/QUOTE] Во первых, в Ваффен СС было много добровольцев и я сомневаюсь что Вы на вскидку отличаете среди ветеранов добровольцев от призванных, а во вторых дело не в том что они стреляли во время войны, ну то есть не это главное, а то что они пропагандируют. А пропагандируют они ненависть к моей стране и к моему народу. И это их и отличает от вермахта, который в массе своей состоял из нормальных людей, были конечно и подлецы там, но у меня есть несколько рассказов от моих знакомых ныне уже пожилых людей, которые были детьми на оккупированной территории и рассказывающие о том как им помогали простые немецкие солдаты, лечили, подкармливали и.т.д. А вот пострашнее вермахта были полицаи из Прибалтики и Украины и СС-овцы всех мастей, об их геройствах я тоже слышал, и были там (в прибалтийских частях) убежденные люди. [QUOTE] Маршируют поди по улицам и мэр Ярославля им приветсвия шлет, а в учебниках по новейшей истории рассказывают про них. Это же в России обычное дело? [/QUOTE] http://www.youtube.com/watch?v=UiKI10Pi3YE [/QUOTE] и что Вы ссылку на 1999 год дали, новее не нашли? Это был известный случай, поэтому я поясню в 2-х словах, раздавали они какие то листовки, тут приехала милиция, несколько человек задержали, у остальных отобрали документы и сказали прийти в отделение разбираться. Они построились и пошли в отделение милиции. Но самое интересное что было дальше, эта история получила резонанс и через пару недель за РНЕ взялись, кого-то там арестовали, попытки собраться стали жестко пресекать и через несколько месяцев организации не стало. Вы тут про ярославских фашистов рассказывали, так я напомню, Вы с ними В ЗАЛЕ СУДА познакомились. Чувствуйте разницу с маршами СС-овцев в Прибалтике которым поздравление из правительства присылают? [QUOTE]Я понимаю желание ветеранов-легионеров встретиться и вспомнить молодость, но я бы на их месте стыдился бы уже хотя бы того, что они в свое время носили проклятую черную форму. Но это -вопрос морали. В любом случае я таких ветеранов фашистами не считаю.[/QUOTE] если у ветеранов или кого-то есть желание встретиться, то они арендуют какое то кафе или может там в каком то сквере встречаются и вспоминают молодость. А вот если они маршем идут, то они не молодость вспоминают, а рекламируют свою идеологию за которую сражались и в этом есть проблема. Считайте или не считайте кого-то фашистами это Ваше дело, а вот организованные марши ветеранов преступной организации - это символ и идеология и не важно кто идет там лично, важно какие знамена (в символическом смысле) они несут. P.S. Черную форму СС отменили в конце 30-х, во время войны форма у них была зеленая. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 05-08-2014 - 16:29 |
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2014 - 06:44 (Плепорций @ 05.08.2014 - время: 11:08) Именно! И я рад, уважаемый Crazy Ivan, что Вы не разделяете точку зрения многих здесь, кто считает, что подлые америкосы тащат во власть в Киеве отъявленых фашистов, чтобы насолить ненавистной России! Конечно это не так. Идея фашизма уже опорочена и само слово "фашизм" вызывает определенный условный рефлекс. США проталкивают на Украину идею ненависти к России. Донбас еще сопротивляется этому. Именно иррациональная ненависть к России, что позволит им создать очаг напряженности на нашей границе для последующей войны. Война в Европе вот что надо США. Все остальное ерунда и всем можно пожертвовать. А Яроша они не убирают, он им еще эпизодически пригодится. Ярош контролирует достаточно большую идеологическую группу, способную на самые безумные действия. |
| Плепорций Женат |
06-08-2014 - 14:18 (Сосед.2012 @ 05.08.2014 - время: 16:24) После отбытия наказания понятно, но речь шла о принятии на работу в конвой сразу, без всяких отбытий наказаний. Речь шла о том, что в бывшие легионеры Ваффен СС конвоировали нацистских преступников потому, что этих легионеров Нюрнбергский трибунал не признал преступниками! И я привел соответствующую цитату из приговора. Существует вот именно такое простое объяснение! В противовес набившим уже оскомину очередным рассуждениям наших "патриотов" о мерзотности проклятых америкосов. Не не не, давайте определимся? Ветераны СС в Прибалтике чего маршируют и получают преференции и поздравления от правительства? За то что их насильно призвали преступные власти? Нет, их приветствуют за то что они осознано сражались против СССР за независимость своих стран. Двуличие этой политики понятно, как ответственность нести, так их насильно призвали в армию, а как марш устраивать, так они герои сражавшиеся за .... Но мы то с Вами не политики, мы можем вещи своими именами называть, поэтому предлагаю Вам определиться, либо это жертвы которых призвали насильно, либо герои которые пришли в армию осознанно зная за кого и против кого они воюют. Нет уж, давайте действительно определимся! Объясните, считаете ли Вы фашистами и нацистскими преступниками тех легионеров Ваффен СС, которых принудительно призвали служить туда власти! Если да, то на основании чего. И уже после этого мы с Вами порассуждаем о том, нужно ли властям стран Балтии приветствовать и поощрять ветеранов, которые боролись против империалистического хищника СССР, насильственно присоединившего к себе Литву, Латвию и Эстонию, растоптав их собственную государственность. Во первых, в Ваффен СС было много добровольцев и я сомневаюсь что Вы на вскидку отличаете среди ветеранов добровольцев от призванных, а во вторых дело не в том что они стреляли во время войны, ну то есть не это главное, а то что они пропагандируют. А я и не собираюсь этого делать! Пусть это делаю те, кто называет их фашистами. Пусть попробуют объяснить, кого они там считают за фашистов и почему. А пропагандируют они ненависть к моей стране и к моему народу. И это их и отличает от вермахта, который в массе своей состоял из нормальных людей, были конечно и подлецы там, но у меня есть несколько рассказов от моих знакомых ныне уже пожилых людей, которые были детьми на оккупированной территории и рассказывающие о том как им помогали простые немецкие солдаты, лечили, подкармливали и.т.д. А вот пострашнее вермахта были полицаи из Прибалтики и Украины и СС-овцы всех мастей, об их геройствах я тоже слышал, и были там (в прибалтийских частях) убежденные люди. Да, эти люди, возможно, ненавидят СССР и Россию как его преемницу. А Вы бы на их месте - не ненавидели? По-моему, любой патриот из числа прибалтов просто обязан ненавидеть СССР и всех, кто советский режим оправдывает - после всего, что этот режим сделал со странами Балтии. Такое Вам в голову не приходило? и что Вы ссылку на 1999 год дали, новее не нашли? Это был известный случай, поэтому я поясню в 2-х словах, раздавали они какие то листовки, тут приехала милиция, несколько человек задержали, у остальных отобрали документы и сказали прийти в отделение разбираться. Они построились и пошли в отделение милиции. Но самое интересное что было дальше, эта история получила резонанс и через пару недель за РНЕ взялись, кого-то там арестовали, попытки собраться стали жестко пресекать и через несколько месяцев организации не стало. Вы тут про ярославских фашистов рассказывали, так я напомню, Вы с ними В ЗАЛЕ СУДА познакомились. Чувствуйте разницу с маршами СС-овцев в Прибалтике которым поздравление из правительства присылают? Вы, похоже, не поняли ни черта из того, что я писал... Наши, ярославские, фашисты - это убежденные нацисты, которые готовы убивать за свои нацистские идеи! Бить, громить, жечь, убивать! И в 1999 году, и 2009, и в 2019-м. Несмотря на все меры, которые против них применяет государственная власть. Марши бывших легионеров - это просто встречи ветеранов, не более того. Нет там никаких нацистов, нет там никаких фашистских лозунгов, идеологии расового превосходства и т. п. Они никого не бьют и не убивают, синагоги не поджигают (как это было, опять же, у нас в Ярославле), на футбольных матчах знаменами со свастикой не размахивают. Замечаете разницу? если у ветеранов или кого-то есть желание встретиться, то они арендуют какое то кафе или может там в каком то сквере встречаются и вспоминают молодость. А вот если они маршем идут, то они не молодость вспоминают, а рекламируют свою идеологию за которую сражались и в этом есть проблема. Ну да, это идеология национализма. В ее "рекламе", по-Вашему, есть что-то неправильное? Считайте или не считайте кого-то фашистами это Ваше дело, а вот организованные марши ветеранов преступной организации - это символ и идеология и не важно кто идет там лично, важно какие знамена (в символическом смысле) они несут. Объясните - Вы серьезно думаете, что эти ветераны в полной мере разделяли и разделяют преступную фашистскую идеологию? |
| Плепорций Женат |
06-08-2014 - 14:30 (Crazy Ivan @ 06.08.2014 - время: 06:44) Конечно это не так. Идея фашизма уже опорочена и само слово "фашизм" вызывает определенный условный рефлекс. США проталкивают на Украину идею ненависти к России. Донбас еще сопротивляется этому. Именно иррациональная ненависть к России, что позволит им создать очаг напряженности на нашей границе для последующей войны. Опять США... Степан Бандера - это происки США? Вообще украинский национализм, которому уж сто лет в обед - он инспирирован подлыми амерами, что ли? Вам самому-то не смешно? По-моему, это российская власть проталкивает на Украину идею ненависти к России. Своими настолько вопиюще недружественными действиями, что мне даже стыдно за державу... Своим прямым и откровенным вмешательством во внутренние дела Украины. Своим присоединением Крыма - как бы мы тут не расценивали законность и обоснованность этого мероприятия. Своей разнузданной антиукраинской пропагандой, развернутой в наших СМИ. Своей поддержкой украинских сепаратистов. Вы считаете такие поводы для ненависти иррациональными? Война в Европе вот что надо США. Все остальное ерунда и всем можно пожертвовать. А Яроша они не убирают, он им еще эпизодически пригодится. Ярош контролирует достаточно большую идеологическую группу, способную на самые безумные действия. Да бросьте Вы - ну кто там с кем в Европе будет воевать? Банды Яроша с бандами Стрелкова? Или Вы серьезно думаете, что Россия может опять схлестнуться с Германией? Или Вы считаете США идиотами, которые верят в такой сценарий? |
arisona Влюблен |
06-08-2014 - 16:08 В Эстонии никаких маршей бывших легионеров не проводится. Ежегодно проводится встреча их в Синимяэ, в частном порядке, без участия госорганов. Почему там, а не в кафе? Потому что там произошла самая кровопролитная битва(с обеих сторон погибло около 100000 солдат) Погибли солдаты, не фашисты и коммунисты, а солдаты, и им на могилы и возлагаются венки. Причём возлагаются цветы на все могилы. Вот и весь смысл этой встречи, почтить память погибшим на поле брани, а уж как это мероприятие обрисуют СМИ, это уже их дело. |
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2014 - 20:18 (Плепорций @ 06.08.2014 - время: 14:30) Опять США... Не опять, а снова. Степан Бандера - это происки США? Ни Бандера, ни Ярош, ни Гитлер сами по себе ни чьи не происки. Просто в нужный момент, при решении очередной задачи геополитики, США и Британия начинают финансировать те или иные силы. Их лидер тут же становится сначала известным, потом знаменитым. При финансовой поддержке любой толковый лидер получает возможности реализовать свои намерения. Нет, не американские. Свои. Но его намерения совпадают с намерениями финансистов, иначе и быть не может. Как только его движение становится не нужным, а требуется что-то другое, этот лидер прекращает поддержку, а в случае продолжения активных действий его мягко нейтрализуют.Случаются и сбои, но не глобальные. Вообще украинский национализм, которому уж сто лет в обед - он инспирирован подлыми амерами, что ли? Вам самому-то не смешно? Украинский национализм иррационален по своей природе. Любой нормальный националист желает процветания своей нации, а украинский националист желает смерти России, пусть даже во вред себе. Ни одно националистическое выступление на Украине не обходится без упоминания москаляк, но абсолютно обходят стороной тех, кто беспощадно в истории угнетал украинцев, это Польша. По-моему, это российская власть проталкивает на Украину идею ненависти к России. Своими настолько вопиюще недружественными действиями, что мне даже стыдно за державу... Своим прямым и откровенным вмешательством во внутренние дела Украины. . Путин достаточно умен, что бы делать шаги во вред себе. Если уж так получается, то только для того что бы избежать еще большей беды. То что Россия вмешивается в дела Украины это еще никто не доказал, хотя я откровенно думаю что без этого не обходится. А вот то что США и Запад вмешивается в дела Украины это факт многократно задокументированный. Это и выступления лидеров других стран на Майдане и раздача печенек. Россия себе такого не позволяет. И если уж окажется что Россия действительно помогает оружием ДНР, я этот факт приму и пойму. Это единственный способ уберечь тех людей от лютой расправы. Я неоднозначно отношусь к тому ополчению. Цель у них благородная, но взялись они за дело не явно рассчитывая на помощь России, а таковой им никто не обещал. Своим присоединением Крыма - как бы мы тут не расценивали законность и обоснованность этого мероприятия Крым Россия не отвоевала, а присоединила. И мне подумать страшно что было бы в Крыму, если бы туда раньше успели "поезда дружбы". Это было бы похлеще Луганска, Донецка и Одессы. Россия просто спасла Крым от карательной расправы. Своей разнузданной антиукраинской пропагандой, развернутой в наших СМИ. Простите, я телевизор давно не смотрю. Что Вы понимаете под антиукраинской пропагандой? На улицах я не наблюдаю у населения ненависти к Украине, только сочувствие и сострадание. У нас в городе Сосновый Бор напротив ДК в парке простые люди установили украинский и российский флаги и несут к этому месту постоянно цветы. Когда приезжали к нам на ярмарку беларусы, они туда добавили и свой флаг. И никто эти флаги не срывает и не надругается. Представите что кто-нибудь такое установит в Киеве. Далее многих людей особенно сейчас наблюдаю в одежде изображающий украинский флаг. И к ним никто не цепляется. Попробуйте в Киеве пройти с георгиевской ленточкой. Ну и у кого работает разнузданная пропаганда? Своей поддержкой украинских сепаратистов. Вы считаете такие поводы для ненависти иррациональными? Сепаратизм это плохо? Желание жить отдельно от тех, кто противоположен с тобой взглядами и навязывает свои взгляды тебе это плохо? Ах да, Косово. Есть маааленькая деталь. Косово населилось албанцами которые бежали в конце 40-х от диктатора Энвера Ходжи к доброму дяденьке Броз Тито, который и поселил их там. Так вот албанцам правильнее было проголосовать и покинуть гостеприимные земли отправившись к себе домой. А вот Жители Донецка и Луганска там коренные. Да бросьте Вы - ну кто там с кем в Европе будет воевать? Банды Яроша с бандами Стрелкова? Или Вы серьезно думаете, что Россия может опять схлестнуться с Германией? Или Вы считаете США идиотами, которые верят в такой сценарий? Кто мог в 1914 подумать что поверженная и опущенная Германия всего спустя двадцать лет станет мощнейшей державой Европы? Если бы не помощь Британии, этого конечно бы не произошло, но Британцы поставили на Гитлера. Им нужна была война с СССР и они своего добились. Конечно же Гитлер не британский шпион, а патриот Германии. Просто интересы их в данный момент совпадали. Конечно и Англии немного досталось, но это мелочи по сравнению с геополитической игрой. Так вот к чему я веду. Население Украины 45 млн. Если поставить всех мужчин призывного возраста и преданных делу партии женщин под ружье, обуть одеть, накормить, обучить и снабдить мощной идеологией, получится сильнейшая армия в Европе. Для этого нужны лишь деньги. Прибавить сюда схожую по идеологию Польшу и направить указующим перстом на восток, ... И ведь ядерное оружие по ним применить будет нельзя. И времени для всего этого потребуется не очень много учитывая современный ритм жизни. Это так, мысли вслух сумасшедшего Ивана. Но такой сценарий более чем возможен. |
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2014 - 20:22 (arisona @ 06.08.2014 - время: 16:08) В Эстонии никаких маршей бывших легионеров не проводится. Ежегодно проводится встреча их в Синимяэ, в частном порядке, без участия госорганов. Почему там, а не в кафе? Потому что там произошла самая кровопролитная битва(с обеих сторон погибло около 100000 солдат) Погибли солдаты, не фашисты и коммунисты, а солдаты, и им на могилы и возлагаются венки. Причём возлагаются цветы на все могилы. Вот и весь смысл этой встречи, почтить память погибшим на поле брани, а уж как это мероприятие обрисуют СМИ, это уже их дело. Врут? |
| 1NN Свободен |
06-08-2014 - 21:11 (Плепорций @ 05.08.2014 - время: 11:04) (sxn2561388870 @ 04.08.2014 - время: 19:28) Вот, видите, сударь, даже журнал "Тайм" признал идеологию бандеровцев фашистской, а вы все сопротивляетесь. Западло признать свою неправоту? Неправоту - в чем? И я прошу Вас быть внимательней к тому, что Вы пишите. Журнал "Time" ничего не писал про идеологию бандеровцев. А только и исключительно про идеологию конкретного человека. Вам почудилось, что я не согласен с журналом? Или вы действительно не видите, что нынешнюю киевскую хунту привели к Действительно, не вижу! И написал, почему. Потому, что бандеровцы - маргиналы, которых поддерживает менее 1% населения. У которых нет не денег, ни власти!
Да неужели? Больше половины этих самых нормальных обывателей явились на президентские выборы и проголосовали. Будете и дальше сотрясать воздух?
Не пишите чепухи! Или в подтверждение приведите мой пост или цитату из него. Сударь, а Ярош никогда и не скрывал, что является ярым бандеровцем! Или вы не согласны с Ярошем? Да, сударь, у вас явная амнезия! Что ж попробуйте восстановить хронологию майдана и сразу увидите, кто кого когда и как привел к власти... И как проходили президентские выборы на Украине вы не помните! Ай-яй-яй! Зачем что-то искать! Вы просто признайте, что в Киеве сидит фашистская хунта, которая уничтожает всех несогласных, в попытках установить фашистскую диктатуру. Назовите фашистов фашистами просто и прямо! |
| arisona Влюблен |
07-08-2014 - 01:24 (Crazy Ivan @ 06.08.2014 - время: 20:22) (arisona @ 06.08.2014 - время: 16:08) В Эстонии никаких маршей бывших легионеров не проводится. Ежегодно проводится встреча их в Синимяэ, в частном порядке, без участия госорганов. Почему там, а не в кафе? Потому что там произошла самая кровопролитная битва(с обеих сторон погибло около 100000 солдат) Погибли солдаты, не фашисты и коммунисты, а солдаты, и им на могилы и возлагаются венки. Причём возлагаются цветы на все могилы. Вот и весь смысл этой встречи, почтить память погибшим на поле брани, а уж как это мероприятие обрисуют СМИ, это уже их дело. Врут? Насчёт марша да, врут. Где там маршировать то? По братским могилам? Насчёт Веллисте правда, но он давно уже не парламентарий, кстати, он не нацист, публично осуждает нацистскую идеологию.. |
| 1NN Свободен |
07-08-2014 - 19:29 (arisona @ 07.08.2014 - время: 01:24) Насчёт Веллисте правда, но он давно уже не парламентарий, кстати, он не нацист, публично осуждает нацистскую идеологию.. Он - не нацист? И даже осуждает нацистскую идеологию? Что же он тогда делает на сходках ветеранов СС? Вот видите, сударь, как вас зомбирует западная пропаганда! Во что она может превратить даже умного человека! |
| Плепорций Женат |
09-08-2014 - 10:25 (Crazy Ivan @ 06.08.2014 - время: 20:18) Ни Бандера, ни Ярош, ни Гитлер сами по себе ни чьи не происки. Просто в нужный момент, при решении очередной задачи геополитики, США и Британия начинают финансировать те или иные силы. Их лидер тут же становится сначала известным, потом знаменитым. При финансовой поддержке любой толковый лидер получает возможности реализовать свои намерения. Нет, не американские. Свои. Но его намерения совпадают с намерениями финансистов, иначе и быть не может. Как только его движение становится не нужным, а требуется что-то другое, этот лидер прекращает поддержку, а в случае продолжения активных действий его мягко нейтрализуют.Случаются и сбои, но не глобальные. Не пишите ерунду! В нынешней России, например, сколько бы США не финансировали, опять же например, какого-либо либерального политика, даже весьма толкового - поддержки избирателей он никогда не получит. Вообще Вы можете привести примеры реализации Вашего сценария на практике? Замечу, что ни Ярош, ни Бандера, ни Гитлер американцами никогда не финансировались. Украинский национализм иррационален по своей природе. Любой нормальный националист желает процветания своей нации, а украинский националист желает смерти России, пусть даже во вред себе. Ни одно националистическое выступление на Украине не обходится без упоминания москаляк, но абсолютно обходят стороной тех, кто беспощадно в истории угнетал украинцев, это Польша. Польша уже давно другая. А Россия - все та же! Все с теми же имперскими амбициями, имперской наглостью и агрессией. Замечу, что и русские националисты IMHO иррациональны, ни одно их выступление не обходится без упоминания пиндосов, и они желают США смерти даже если во вред себе. В чем разница? Путин достаточно умен, что бы делать шаги во вред себе. Если уж так получается, то только для того что бы избежать еще большей беды. Путин достаточно умен, чтобы понимать - для сохранения власти достаточно потрафить имперским замашкам большинства россиян. Ради этого можно даже пожертвовать дружбой России и Украины. Более того - ради этого, по мнению Путина, стоит даже противопоставить Россию всему остальному миру! Тогда нация перед лицом внешней угрозы консолидируется вокруг своего президента, и можно будет безнаказанно грабить пенсионные накопления, вводить любые налоги, воровать и взяточничать - словом, делать все, что заблагорассудится. То что Россия вмешивается в дела Украины это еще никто не доказал, хотя я откровенно думаю что без этого не обходится. А вот то что США и Запад вмешивается в дела Украины это факт многократно задокументированный. Это и выступления лидеров других стран на Майдане и раздача печенек. Мои тапки смеются... Россию подозревают в отправке в ДНР оружия и бойцов, и Вас это не смущает, но вот бла-бла-бла на митинге и эти несчастные печеньки амерам Вы никогда не простите! Кстати, я тоже считаю, что и США и ЕС приложили свои усилия к разрастанию украинского кризиса. И позор им за это. НО вот только не надо ставить в один ряд печеньки и банды русских добровольцев, которые в ДНР убивают людей, если Вы об этом забыли! Россия себе такого не позволяет. И если уж окажется что Россия действительно помогает оружием ДНР, я этот факт приму и пойму. Это единственный способ уберечь тех людей от лютой расправы. Я неоднозначно отношусь к тому ополчению. Цель у них благородная, но взялись они за дело не явно рассчитывая на помощь России, а таковой им никто не обещал. И в чем же благородство их целей? Вы все-таки неисправимый романтик. Стрелковы и прочие надеются повторить успех нынешней крымской власти, когда один бандит вдруг получил власть и право распоряжаться московскими миллиардами, которые потекли в Крым после его присоединения к России. Ради такого куша стоит и рискнуть! Крым Россия не отвоевала, а присоединила. И мне подумать страшно что было бы в Крыму, если бы туда раньше успели "поезда дружбы". Это было бы похлеще Луганска, Донецка и Одессы. Россия просто спасла Крым от карательной расправы. Ничего б там не было! Поскольку все эти "каратели" - выдумка путинской пропаганды, не более того. Но я писал не об этом. Вот, например, как Вы думаете повлияло бы на состояние российско-германской дружбы, скажем, возвращение Германией себе Восточной Пруссии? Безотносительно к законности такого акта? Простите, я телевизор давно не смотрю. Что Вы понимаете под антиукраинской пропагандой? Антиукраинская пропаганда - это попытка выставить киевскую власть как власть фашистов, бандеровцев и карателей, а значит выставить таковыми и тех украинцев, которые голосовали за эту власть на выборах. Путинская пропаганда выставляет главной действующей силой майдана украинских нацистов, пользующихся широкой поддержкой украинцев! На улицах я не наблюдаю у населения ненависти к Украине, только сочувствие и сострадание. У нас в городе Сосновый Бор напротив ДК в парке простые люди установили украинский и российский флаги и несут к этому месту постоянно цветы. Когда приезжали к нам на ярмарку беларусы, они туда добавили и свой флаг. И никто эти флаги не срывает и не надругается. Представите что кто-нибудь такое установит в Киеве. Далее многих людей особенно сейчас наблюдаю в одежде изображающий украинский флаг. И к ним никто не цепляется. Попробуйте в Киеве пройти с георгиевской ленточкой. Ну и у кого работает разнузданная пропаганда? Вот Вы ей-Богу... Вы забыли, что Россия "откусила" часть украинской территории? Для украинца нужно быть абсолютно бесчувственным к Отечеству, чтобы не обращать внимания на такие вещи! И пропаганда здесь совсем не при чем. И я не понял - отчего это Вы вдруг перешли от обсуждения путинской пропаганды к обсуждению украинской? Ее тоже хватает - на войне как на войне! И что? Сепаратизм это плохо? Желание жить отдельно от тех, кто противоположен с тобой взглядами и навязывает свои взгляды тебе это плохо? Сепаратизм - это плохо в любом случае. Сепаратизм - это попытка отгородить свой огород забором и устроить маленький эдем в своем отдельно взятом огороде. Вот только наш нынешний мир глобализован настолько, что такой фокус не пройдет ни у кого и никогда! Ах да, Косово. Есть маааленькая деталь. Косово населилось албанцами которые бежали в конце 40-х от диктатора Энвера Ходжи к доброму дяденьке Броз Тито, который и поселил их там. Так вот албанцам правильнее было проголосовать и покинуть гостеприимные земли отправившись к себе домой. Вы не знаете матчасть. Албанцы-косовары составляли более половины населения Косово уже в середине XIX века. А вот Жители Донецка и Луганска там коренные. Предки тех, кто ныне живет в Донбассе, начали массовое переселение туда примерно тогда же, когда в Косово начали массово переселяться славяне-мусульмане, именуемые ныне албанцами-косоварами. Учите историю! Кто мог в 1914 подумать что поверженная и опущенная Германия всего спустя двадцать лет станет мощнейшей державой Европы? Если бы не помощь Британии, этого конечно бы не произошло, но Британцы поставили на Гитлера. Им нужна была война с СССР и они своего добились. Конечно же Гитлер не британский шпион, а патриот Германии. Просто интересы их в данный момент совпадали. Конечно и Англии немного досталось, но это мелочи по сравнению с геополитической игрой. Я не понял Ваши параллели. Кто у нас ныне поверженный и опущенный, на кого ставит Британия или еще кто? Так вот к чему я веду. Население Украины 45 млн. Если поставить всех мужчин призывного возраста и преданных делу партии женщин под ружье, обуть одеть, накормить, обучить и снабдить мощной идеологией, получится сильнейшая армия в Европе. Для этого нужны лишь деньги. Прибавить сюда схожую по идеологию Польшу и направить указующим перстом на восток, ... И ведь ядерное оружие по ним применить будет нельзя. И времени для всего этого потребуется не очень много учитывая современный ритм жизни. Это так, мысли вслух сумасшедшего Ивана. Но такой сценарий более чем возможен. Сумасшедшие мысли вслух упускают главное: зачем? Глобальная война - это страшно. Это знают все! Это гигантские расходы, обнищание огромных масс населения, экономические катастрофы. Неужели Вы думаете, что кому-то нужно подобное? Что для кого-то существуют цели, которые заслуживают уплаты такой цены? Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-08-2014 - 10:29 |
ien Свободен |
09-08-2014 - 11:21 (Плепорций @ 09.08.2014 - время: 10:25) печеньки и банды русских добровольцев, которые в ДНР убивают людей, Я извиняюсь, Плепорций, а можно подробней про банды русских? И при чём тут Россия как государство? Вот Вы ей-Богу... Вы забыли, что Россия "откусила" часть украинской территории? Когда? Как?  Это сообщение отредактировал ien - 09-08-2014 - 11:22 |
| 1NN Свободен |
09-08-2014 - 20:18 Ну, Плепорций, ну, сударь! Слов нет! Как у вас выкручены мозги и чем они забиты! Ни Ярош, ни Бандера, ни Гитлер американцами не финансировались? Кто ж вам такое сказал? Польша уже давно другая? Банды русских добровольцев в ДНР убивают людей? А украинские каратели их спасают? Так? Вы видите в России антиукраинскую пропаганду, а почему вы не видите на Украине антирусской пропаганды? А, вообще, и этот и другие ваши опусы, сударь, так брызжут дикой ненавистью к России и ко всему русскому. К чему бы это? Хотели и в России "майдан" устроить? |
| Сосед.2012 Женат |
11-08-2014 - 10:01 (Плепорций @ 09.08.2014 - время: 10:25) Замечу, что ни Ярош, ни Бандера, ни Гитлер американцами никогда не финансировались. Насчет Яроша еще ладно, можно поспорить, в любом случае подробности всплывут только через несколько лет, но вот про Гитлера... Плепорций, Вы в либеральном экстазе борьбы с Мордором жжете напалпом! Ничего б там не было! Поскольку все эти "каратели" - выдумка путинской пропаганды, Да да, скачущие толпы доказывающие что они не москали, гиляки для москаляк, первый же принятый законодательный акт отменяющий убогий хоть какой-то закон о русском языке, аресты активистов имеющих отличное от западенского мнение, а потом уже и расстрелы из артиллерии городов - это конечно все Путин, а что не Путин так то ж мирные добрые шутки, онижедети. Ну а расстрелять тысячу-другую ватников, это ж ваще благое дело, это ж не люди. Железная поступь либерализма во всей красе! |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 11:23 (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 10:01) Ну а расстрелять тысячу-другую ватников, это ж ваще благое дело, это ж не люди. Я всё никак не пойму. а при чем тут либерализм? |
| Сосед.2012 Женат |
11-08-2014 - 13:10 (ien @ 11.08.2014 - время: 11:23) (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 10:01) Ну а расстрелять тысячу-другую ватников, это ж ваще благое дело, это ж не люди. Я всё никак не пойму. а при чем тут либерализм? Удивительным образом либералы всегда готовы поддержать такие добрые начинания, как видишь человека это поддерживающего и спрашиваешь, а каковы ваши политические взгляды, и етить же - либерал. Я конечно не стану обвинять либералов что они составляют 100% группы поддержки, это было бы явным преувеличением, иногда и нацисты встречаются. |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 13:21 (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 13:10) Удивительным образом либералы всегда готовы поддержать такие добрые начинания, Плепорций не даст соврать, что меня трудно обвинить в симпатиях к оппозиции вообще и к либералам в частности, но мне всё же интересно, Вы сейчас про кого? Конкретно. Кто эти люди? |
| Сосед.2012 Женат |
11-08-2014 - 13:55 (ien @ 11.08.2014 - время: 13:21) (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 13:10) Удивительным образом либералы всегда готовы поддержать такие добрые начинания, Плепорций не даст соврать, что меня трудно обвинить в симпатиях к оппозиции вообще и к либералам в частности, но мне всё же интересно, Вы сейчас про кого? Конкретно. Кто эти люди? Вероятно про тех чей пост я цитировал когда писал. |