Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
20-01-2016 - 23:37 Уважаемые товарищи потребители. Хочу открыть еще одну серьезнейшую тему. Еще со школы нам на уроках физики рассказывали что неустойчивые изотопы не имеют такого понятия как продолжительность жизни, зато имеют понятие - "полураспад". Это промежуток времени за который любое количество конкретного нестабильного изотопа распадется ровно на половину. Это вовсе не означает что спустя такое же время распадется оставшаяся половина изотопов. За второй такой же промежуток распадется половина от того что осталось после первого промежутка. И так далее по экспоненте. Как это понимать нам говорили что никто не знает. Эйнштейн когда узнал о таком странном поведении изотопов воскликнул: "Получается что Бог каждый раз подбрасывает монетку что бы решить распадется изотоп или нет". И действительно. Любой организм имеет примерную продолжительность жизни плюс-минус лапоть. Так же и механизм имеет срок службы плюс-минус лапоть. Потом он ржавеет и распадается. А вот с изотопами получается не так. Старый изотоп может не попасть в число распадающихся счастливчиков, а молодой изотоп попасть. Да и если посмотреть в микроскоп, молодой изотоп ничем не отличается от старого. Старый такой же упругий и вовсе не сморщенный как изюм. Что же заставляет неустойчивый изотоп распадаться? Как Природа или Бог определяет кто сейчас должен распадаться, а кто не должен? И почему есть устойчивые изотопы, а есть неустойчивые? Мне кажется я нашел на это ответ. Как мы знаем, атом состоит из ядра нуклонов (протонов и нейтронов) а вокруг ядра вращаются электроны. Их тоже строго определенное количество и строго определенные орбиты. Они как шарики в лототроне вращаются вокруг ядра и в разные моменты времени их положение будет разным. Так вот теперь представьте себе что из всего многообразия положений у неустойчивых изотопов есть одно такое положение, когда все электроны выстроятся в цепочку с одной стороны относительно ядра. И именно в этот короткий промежуток времени кулоновские силы электронов по отношению к ядру, плюс кулоновские силы самих одноименно заряженных протонов вдруг пересиливают сильные ядерные взаимодействия связывающие нуклоны в ядре. И именно при стечении такого обстоятельства кулоновские силы разрывают ядро. Происходит распад изотопа. Но по теории вероятностей расположиться электроны на своих орбитах именно в такой геометрической конфигурации могут только раз в несколько тысяч лет. А в устойчивом изотопе, так вовсе, как бы электроны ни располагались на орбитах, сильное ядерное взаимодействие всегда выше кулоновских сил внутри ядра и действующих со стороны электронов и такому изотопу распад не грозит никогда. Естественно, если принять такую модель, надо будет ввести понятие - вероятность распада изотопа. Это будет отношение времени когда электроны расположены в благоприятной для распада конфигурации к общему времени движения электронов по орбитам в абсолютно всех не повторяющихся конфигурациях. естественно что понятие "полураспад" никуда не денется. Оно так и будет означать промежуток времени за который у половины неустойчивых изотопов электроны повторят неустойчивую конфигурацию. Обратите внимание что время жизни изотопа в данной моделе носит вероятностный характер. Старый изотоп может прожить очень много периодов полураспада, а молодой изотоп может распасться в начале своей жизни. На траекторию движения электронов вокруг ядра влияет множество внешних факторов и полей, так что в любой момент времени положение электронов носит псевдослучайный характер и никакой Бог естественно монетку тут не подбрасывает. Итак. Тайна полураспада раскрыта!!! © (Безумный Иван) Данные соображения публикую здесь впервые. Любое копирование на других ресурсах разрешаю только с прямой ссылкой на этот мой пост. Когда и где получать нобелевскую премию, сообщать в ПМ. Готов выслушать конструктивную критику. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-01-2016 - 23:38 |
Sorques Женат |
20-01-2016 - 23:43 Вить, мой тебе совет... ты сформулируй короче в еще одном посте, иначе тема не пойдет... |
 Angelofdown Замужем |
20-01-2016 - 23:44 Я прочитала до конца. Поняла половину, вторую половину могу понять, а могу и нет :) |
Сюр-Приз Замужем |
20-01-2016 - 23:44 Так что вы здесь пишите? Пишите в научный журнал, получайте Нобелевскую премию и уезжайте преподавателем в ваши любимые США. Ведь там вы уж точно не будете жить, собирая бутылки, как жили до 2000года, вы же сами писали об этом. А тут такое вполне возможно, видя куда катится экономика. Да и бутылки уже никто не принимает. |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2016 - 23:47 (Sorques @ 20.01.2016 - время: 23:43) Вить, мой тебе совет... ты сформулируй короче в еще одном посте, иначе тема не пойдет... А мне не сто постов тут надо набрать, а убедиться в том что я прав или признать ошибочность модели. |
| seksemulo Свободен |
20-01-2016 - 23:49 Какое у Вас образование и профессия? Почему Вы не пишете в научный журнал? Это тема не для любительского обсуждения. |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2016 - 23:52 (seksemulo @ 20.01.2016 - время: 23:49) Какое у Вас образование и профессия? Почему Вы не пишете в научный журнал? Это тема не для любительского обсуждения. 10 классов плюс 5 лет военного училища минно-торпедный факультет, плюс 10 месяцев курсы командиров подводных лодок. Нынешняя профессия сервис-инженер по ремонту станков с ЧПУ. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-01-2016 - 00:12 |
dogfred Свободен |
20-01-2016 - 23:54 Н-да, интересно. Узнал много нового. Не догадывался о градации изотопов на молодые и старые. Видать, в этом микромире все как у людей: изотопы стареют, перемещаются по орбитам уже кряхтя, молодые требуют лыжню, намекают, что с таким количеством нуклонов пора бы уже и на печку или на завалинку , в валенках сидеть. Есть доля пессимизма в том. что молодой изотоп может распасться раньше старого. Видимо, права пословица : "Старый конь борозды не портит". Но все же я бы не стал отказываться от понятия "величина полураспада". Во-первых, считать легче, все-таки половинка. Во-вторых, периодом полураспада в физике именуют не потерю половины изотопов своей конфигурации, а время, в течение которого данная система распадется полностью с вероятностью 1\2. (одна вторая). Этот несколько иное. |
| Безумный Иван Свободен |
21-01-2016 - 00:00 (dogfred @ 20.01.2016 - время: 23:54) Н-да, интересно. Узнал много нового. Не догадывался о градации изотопов на молодые и старые. Видать, в этом микромире все как у людей: изотопы стареют, перемещаются по орбитам уже кряхтя, молодые требуют лыжню, намекают, что с таким количеством нуклонов пора бы уже и на печку или на завалинку , в валенках сидеть. Есть доля пессимизма в том. что молодой изотоп может распасться раньше старого. Видимо, права пословица : "Старый конь борозды не портит". Ты все не так понял. Молодой и старый изотоп отличаются только по времени существования. А вот на то в какой момент кто распадется, это никак не влияет. Но все же я бы не стал отказываться от понятия "величина полураспада". Во-первых, считать легче, все-таки половинка. Во-вторых, периодом полураспада в физике именуют не потерю половины изотопов своей конфигурации, а время, в течение которого данная система распадется полностью с вероятностью 1\2. (одна вторая). Этот несколько иное. Я и не предлагаю отказываться. Естественно величина удобная. Особенно для того что бы определять возраст мамонтов по углеродному распаду. Просто то что в школе нам говорили что это явление пока никто не объяснил, вот я тут и объяснил. Над этой темой задумался когда беседовал в другой теме открытой енотом о запутанных фотонах в космосе. Но енот пусть на соавторство не претендует. На шапку пущу. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-01-2016 - 00:22 |
| Безумный Иван Свободен |
21-01-2016 - 00:21 Если кому интересно, расскажу как определяют возраст древних раскопок. В нашем воздухе полно атомов углерода. Он входит в состав углекислого газа. Так вот в воздухе он содержится в виде двух изотопов. С12 и С14 в равных пропорциях. Соответственно когда мы живы, в нашем организме содержится равное количество этих изотопов. С12 это устойчивый изотоп, а С14 неустойчивый с периодом полураспада 5-6 тыс лет. Так вот когда организм умирает, в момент смерти в нем равное количество этих изотопов. Но с этого момента запускаются часы. С12 в трупе так и остается, он устойчивый, а вот С14 он распадается. Так вот когда археологи раскапывают что-нибудь, для определения возраста объекта им надо найти любой умерший в этом культурном слое организм. Его анализируют и определяют во сколько раз в нем изотопа С14 меньше чем изотопа С12. Зная период полураспада С14 5-6 тыс лет, они таким образом определяют сколько время прошло с момента смерти организма с точностью плюс-минус тыща лет. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-01-2016 - 00:23 |
| Angelofdown Замужем |
21-01-2016 - 00:24 (Безумный Иван @ 21.01.2016 - время: 02:21) Если кому интересно, расскажу как определяют возраст древних раскопок. Честно говоря, я всегда думала, что определяют по гелию. Но, может, это только к планетарному масштабу относится. |
Машёнька Замужем |
21-01-2016 - 03:39 (Сюр-Приз @ 20.01.2016 - время: 23:44) . Да и бутылки уже никто не принимает. Вона как? Это где такое безобразие творится? В Московии всё принимают и картон, и полиэтилен, и резину, и я уже молчу про всякие металлы, а вы чтож отстаёте? Непорядок, налаживать надо! |
| Машёнька Замужем |
21-01-2016 - 03:43 (Angelofdown @ 20.01.2016 - время: 23:44) Я прочитала до конца. Поняла половину, вторую половину могу понять, а могу и нет :) Засекайте время, когда дойдёт, то и будет время полу распада))) |
Marinw Замужем |
21-01-2016 - 05:10 Увы, но моих познаний явно не хватает, чтобы поддержать Вашу теорию или опровергнуть. |
sxn2423977943 Свободен |
21-01-2016 - 08:56 Это про морально-нравственное поведение изотопов? |
King Candy Свободен |
21-01-2016 - 09:28 (Безумный Иван @ 21.01.2016 - время: 00:37) Старый изотоп может не попасть в число распадающихся счастливчиков, а молодой изотоп попасть. Да и если посмотреть в микроскоп, молодой изотоп ничем не отличается от старого. Старый такой же упругий и вовсе не сморщенный как изюм. Что же заставляет неустойчивый изотоп распадаться? Как Природа или Бог определяет кто сейчас должен распадаться, а кто не должен? И почему есть устойчивые изотопы, а есть неустойчивые? Если бы в этом процессе участвовали электроны. то изотопы распадались бы только в виде элементарного вещества, а а виде солей (когда все электроны металла, например, забирает на себя электрон-акцептор, например анион кислоты или галоген) - были бы устойчивы. Вспомните химию - в соли есть более электроположительная часть молекулы (натягивающая на себя чужие электроны, анион) и электрон-отрицательная (катион, собственно например атом радиоактивного металла). Так вот этот металл в слли теряет часть своих электронов (или даже все) и голое ядро держится за счет межатомных сил |
| King Candy Свободен |
21-01-2016 - 09:37 Можете посмотреть на распад простейшего вещества водорода- в виде изотопов водорода дейтерия (1 электрон на орбите и ядро не 1 протон, как у водорода, а нейтрон и протон) и трития (1 протон и 2 нейтрона). Во первых, оба они радиоактивны и неустойчивы - хотя там нет нескольких электронов, которые по вашей, Иван, теории выстраиваются в одной стороне от ядра - электрон там всего один-одинешенек. Это раз. Два - такие изотопы прекрасно распадаются в любом виде - и как элементарное вещество с электронами, и без электронов, в виде кислоты например (та же D-Cl или T-Cl, аналог соляной к-ты H-Cl). Тритий вообще очень неустойчив с полураспадом если не ошибаюсь около пары лет Причина - в неустойчивости самого ядра, внутренняя |
Martin_Keiner Женат |
21-01-2016 - 11:05 (Безумный Иван @ 20.01.2016 - время: 23:47) (Sorques @ 20.01.2016 - время: 23:43) Вить, мой тебе совет... ты сформулируй короче в еще одном посте, иначе тема не пойдет... А мне не сто постов тут надо набрать, а убедиться в том что я прав или признать ошибочность модели. Так это же ядерная физика. В этой теме вообще разбираются единицы в мире (!). Даже чтобы специалистам обсудить это надо будет освежить кое-какие знания, что говорить об обывателе. Но если представить тему чисто философски на уровне средней школы, то получаем множество неких единиц, которые имеют определенный временной цикл. Продолжительность жизни их непредсказуема, но вероятность распада закономерна. Однако мы имеем дело не со свежесозданным веществом, а уже давно готовым, отсюда и непредсказуемость. Возможно если бы мы могли создать некий атом, то стартовое положение электронов было бы абсолютно одинаковым, следовательно и поведение их предсказуемым. Предположим мы имеем несколько спортсменов, бегущих с одинаковой скоростью, даем старт и ждем, пока они пробегая по дорожкам стадиона не займут вновь положение в ряд. Предполагая, что каков выход, таков и вход, элемент случайности сводится к минимуму, просто надо понять закономерность. |
| King Candy Свободен |
21-01-2016 - 11:12 (martin.keiner @ 21.01.2016 - время: 12:05) [QUOTПродолжительность жизни их непредсказуема, но вероятность распада закономерна. Однако мы имеем дело не со свежесозданным веществом, а уже давно готовым, отсюда и непредсказуемость. А в ядерном реакторе или на ускорителе частиц разве вы не получаете новый изотоп, вот прямо сейчас, сию минуту. С природными изотопами наука имела дело в 30-х годах прошлого века, а потом появилась возможность получать все вручную. Но поведение вещества от того не меняется |
| Martin_Keiner Женат |
21-01-2016 - 12:47 (King Candy @ 21.01.2016 - время: 11:12) (martin.keiner @ 21.01.2016 - время: 12:05) [QUOTПродолжительность жизни их непредсказуема, но вероятность распада закономерна. Однако мы имеем дело не со свежесозданным веществом, а уже давно готовым, отсюда и непредсказуемость. А в ядерном реакторе или на ускорителе частиц разве вы не получаете новый изотоп, вот прямо сейчас, сию минуту. Немного не то. Я имел в виду синтез самого атома. То есть изначальное построение, о котором мы мало что знаем. |
rudoms В поиске |
21-01-2016 - 13:34 Так радиоактивных распадов бывает много разных типов. И влияние электронов тут совсем ни причем. Эти распады осуществляются за счет других сил. Например, бета-минус-распад происходит за счет слабого взаимодействия в самом нейтроне. Просто за счет слабого взаимодействия d-кварк превращается в u-кварк. Сам нейтрон при этом превращается в протон с испусканием электрона и антинейтрино. Антинейтрино улетело без следа, а электроны и образуют поток - бета-лучи. И чего странного в вероятностных артефактах в квантовой механике? Там все на этом замешано. Хоть уравнение Шредингера вспомните, или Дирака. И вообще чего изобретать велосипед, когда все эти явления давно измерены, теоретически обоснованы и полностью подтверждены многочисленными экспериментами? Да, и отчего такое удивление, что все микрочастицы - хоть электроны, хоть атомы - одинаковы и не имеют возраста? Это же самые азы... |
| dogfred Свободен |
21-01-2016 - 13:35 Витя, ты всерьез надеялся найти тут, у нас, аудиторию, которая настолько разбирается в ядерной физике, что смогут оценить твою идею? Боюсь, что всего несколько человек будут тебе достойными оппонентами. Физики считают, что время полного распада изначального количества вещества посчитать просто невозможно, поскольку этот процесс практически бесконечен. |
Tapochka Свободен |
21-01-2016 - 13:50 Описанная вами планетарная модель атома имени Резерфорда давно отвегнута физиками как несостоятельная. И все выводы из неё, сделанные вами, также несостоятельны. Сейчас рулят квантовая механика и электроника. Про Шрёдингера слышали?  |
efv Женат |
21-01-2016 - 15:26 по-моему всё просто - Ивaн нaс хочет увести от Кудринa. |
ih5656 Свободен |
21-01-2016 - 15:55 Вы бы , Иван, с такими темами поаккуратнее. Это вот один гражданин хвастался-хвастался холодным синтезом в домашних условиях и помер при загадочных обстоятельствах. Их же если мутить , то с вывертом надо, вот как тут http://www.skif.biz/. Тем громадьё, только по верху один мусор и тот не свежий. |
| King Candy Свободен |
21-01-2016 - 16:41 (ih5656 @ 21.01.2016 - время: 16:55) Вы бы , Иван, с такими темами поаккуратнее. Это вот один гражданин хвастался-хвастался холодным синтезом в домашних условиях и помер при загадочных обстоятельствах Может он не умер, а стал Железным Человеком и улетел в Америку? |
| rudoms В поиске |
21-01-2016 - 17:36 Это называется альты. Те которые не работая в этой сфере, выдвигают АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ теории, не теории даже, а так отсебятину, думая , что совершают нечто дерзновенное и наверняка правильное. Особо тяжелый случай, когда без формул, так, на пальцах... |
| Sea Harrier Женат |
21-01-2016 - 18:05 Все намного проще. Нестабильные изотопы имеют избыточную массу за счет нейтронов. Получается как например в маркете вы положили n-бутылок воды в один пакет и нормально донесли его до дома или машины. Но в следующий раз вы в такой же пакет положили n+х бутылок воды и теперь думаете донесете ли до дома или надо было брать второй пакет. Так и тут, внешняя оболочка из электронов это пакет. В электронную оболочку из y электронов может поместиться n-нуклонов, если вы напихали туда больше нуклонов, то и увеличивается вероятность распада, "разрыва пакета". |
| King Candy Свободен |
21-01-2016 - 20:36 (Sea Harrier @ 21.01.2016 - время: 19:05) Все намного проще. Нестабильные изотопы имеют избыточную массу за счет нейтронов. Получается как например в маркете вы положили n-бутылок воды в один пакет и нормально донесли его до дома или машины. Но в следующий раз вы в такой же пакет положили n+х бутылок воды и теперь думаете донесете ли до дома или надо было брать второй пакет. Ну а как электронное облако-то разрывает ядро атома? |
| King Candy Свободен |
22-01-2016 - 12:17 И чего-то от топикстартера больше никаких мыслей не было по теме. Опять троллинг? |
Lileo Замужем |
22-01-2016 - 13:28 (Angelofdown @ 21.01.2016 - время: 01:24) Честно говоря, я всегда думала, что определяют по гелию. Но, может, это только к планетарному масштабу относится. Много по чему определяют. Разные элементы - разные сроки полураспада. Радио-углеродный анализ довольно активно используется в археологии и палеоэкологии, к примеру. Но датировки не очень точные. --------------------- Автору. Чувствуется, что вы не спец. Так что ваш текст напоминает мне мои попытки изобрести вечный двигатель в 12 лет. Уверенность в правильности решения, основанная на недостатке знаний.)) Что именно в вашей идее не так, я не знаю, т.к. у меня с химией и физикой плохо. Но прям нюхом чую, что все не так просто.)) Вам бы с этим вопросом на какой-нибудь профессиональный форум. ЗЫ. А в общем и целом эта идея с вероятностью выстроиться в один ряд напомнила мне кота Шредингера. Может, выстроились, а может, нет. И так в каждый момент времени. О, его тут, оказывается, уже не раз упоминали.)) Это сообщение отредактировал Lileo - 22-01-2016 - 13:38 |
| dogfred Свободен |
22-01-2016 - 18:59 (Lileo @ 22.01.2016 - время: 13:28) .[/QUOTE] Много по чему определяют .Разные элементы - разные сроки полураспада . Радио-углеродный анализ довольно активно используется в археологии и палеоэкологии, к примеру .Но датировки не очень точные . --------------------- Автору . Чувствуется, что вы не спец .Так что ваш текст напоминает мне мои попытки изобрести вечный двигатель в 12 лет .Уверенность в правильности решения, основанная на недостатке знаний .)) Вам бы с этим вопросом на какой-нибудь профессиональный форум . Коллеги, не стоит так уж резко нападать на автора темы. Это форум, и высказываться могут все, кому интересен вопрос. Профессионализм и научные знания тут не проверяются. В данной теме есть и серьезные высказывания, и шутливые. Мы же не диссертацию автора обсуждаем. До эксперимента , аналогичного коту Шредингера, тут дело не дошло. Так что форумский кот может спокойно и дальше приносить нам письма. |
| Безумный Иван Свободен |
22-01-2016 - 19:50 (King Candy @ 22.01.2016 - время: 12:17) И чего-то от топикстартера больше никаких мыслей не было по теме. Опять троллинг? Прошу прощения. Работа не даёт. |
| seksemulo Свободен |
22-01-2016 - 22:30 Вспоминаю школу. Был один человек, придумавший, что вакуум состоит из микроскопических шариков, вращающихся соприкасаясь. На этом вращении он построил некое физическое мировоззрение. Чтобы обрести сторонников, он устроился учителем черчения в Киевскую физ-мат-школу, где были собраны талантливые дети со всей Украины. Он выступил несколько раз с изложением своей теории перед учениками. Некоторые ученики его поначалу увлечённо слушали, но в конце концов разочаровались в его теории. Меня же его теория с самого начала не увлекла. |
| Безумный Иван Свободен |
22-01-2016 - 23:33 (King Candy @ 21.01.2016 - время: 09:28) Если бы в этом процессе участвовали электроны. то изотопы распадались бы только в виде элементарного вещества, а а виде солей (когда все электроны металла, например, забирает на себя электрон-акцептор, например анион кислоты или галоген) - были бы устойчивы. Вспомните химию - в соли есть более электроположительная часть молекулы (натягивающая на себя чужие электроны, анион) и электрон-отрицательная (катион, собственно например атом радиоактивного металла). Так вот этот металл в слли теряет часть своих электронов (или даже все) и голое ядро держится за счет межатомных сил Ваще не в тему. Соль это молекула, а я говорю об атомах. В солях, насколько я разбираюсь в химии, атомы скрепляют только валентные электроны, находящиеся на внешних энергетических уровнях. Оторвать этот электрон от своей орбиты проще всего. Его даже не полностью отрывает он просто переходит на совместную орбиту с соседним атомом молекулы. На ядро атома валентные электроны влияют в самой меньшей степени, т.к. находятся дальше всех. Ну и как это показывает несостоятельность моей модели? |