Свободен |
02-08-2012 - 23:42
QUOTE (панда @ 02.08.2012 - время: 19:54) | ... затрагивает религиозные чувства верующих и считается кощунственным по отношению к христианскому храму. | кстате о птичках, 2х2 больше не беспокоит? |
панда Свободна |
03-08-2012 - 00:24
QUOTE (Уча @ 02.08.2012 - время: 23:42) | кстате о птичках, 2х2 больше не беспокоит? | я его не включаю..))) Уч, хорош флудить.. |
панда Свободна |
03-08-2012 - 00:29
QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 22:13) | Насколько понял, это были выводы криминалистов (не христианских экспертов). Если РПЦ согласна с документом, хочется увидеть официальное подтверждение. Ну и да, мнение простых православных. ПС Про сатанизм, не нашел? | там приводится опрос на суде верующих и их ответы...Мне вообще не понятно вы чего хотите-то? Суд еще идет.. |
srg2003 Женат |
03-08-2012 - 01:41
QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 22:13) | Насколько понял, это были выводы криминалистов (не христианских экспертов). Если РПЦ согласна с документом, хочется увидеть официальное подтверждение. Ну и да, мнение простых православных. ПС Про сатанизм, не нашел? | У РПЦ нет полномочий проводить экспертизы. И мнение РПЦ в данном случае официальным не является. |
Свободен |
03-08-2012 - 08:03
QUOTE (панда @ 03.08.2012 - время: 00:24) | я его не включаю..))) Уч, хорош флудить.. | вопрос не праздный, с любым раздражителем можно справится не реагируя на него
всего навсего... включив мозг
тема Pussy Riot яркий пример манипуляции общественным сознанием, если бы тебе не вливали в уши то-то и то-то, ты бы забыла об этом на следующий день без всяких оскорблений...
ещё статья для размышлений:
скрытый текст
Падающего — толкни. ТВ становится еще одним репрессивным институтом власти Теленеделя с Ириной Петровской 02.08.2012 Один интеллигентный человек написал в «Фейсбуке»: «Говорят, что когда первый раз по телевизору показывали «Подстрочник»», в Москве и Питере на улицах было довольно пустынно. А теперь эти же телезрители спокойно (о´кей, не спокойно, но вполне равнодушно) взирают, как трем девушкам шьют реальный срок. Или этот фильм нужно в режиме нон-стоп просто показывать, и тогда, может быть, лет через 20 кто-нибудь что-нибудь поймет?» Честно говоря, не помню, чтобы три года назад, когда на канале «Россия» состоялась долгожданная премьера фильма Олега Дормана «Подстрочник», улицы пустели. А если они и выглядели пустее обычного, то, во-первых, тоже было лето, а во-вторых, фильм показывали довольно поздним вечером, когда даже летние гулены уже забираются в свои норки. Да и не наивно ли это — предполагать, что хорошими фильмами и телепрограммами можно сегодня способствовать смягчению общественных нравов и воспитанию в людях милосердия и неравнодушия? Вспомнила слова Олега Дормана, которые он адресовал членам Академии Российского ТВ, через год после премьеры присудившей ему премию «ТЭФИ». Отказавшись принимать награду, он написал: «Среди членов академии люди, из-за которых наш фильм 11 лет не мог попасть к зрителям. Люди, которые презирают публику и которые сделали телевидение главным фактором нравственной и общественной катастрофы, произошедшей за десять последних лет… Получив в руки величайшую власть, какой, увы, обладает у нас ТВ, некоторые его руководители, продюсеры, журналисты не смеют делать зрителя хуже. Они не имеют права развращать, превращая нас в сброд, в злую, алчную, пошлую толпу». Один из персонажей, привлеченных судом в качестве свидетеля обвинения в процессе над панк-группой PussyRiot, заявил, что не видел воочию их акцию в храме Христа Спасителя, но посмотрел сюжет об этом по телевизору, ощутив после него всю полноту и глубину моральных страданий. Вот она — «величайшая власть ТВ», которую оно употребляет ровно тогда, когда главной власти нужно завербовать в свои ряды свидетелей именно обвинения, а отнюдь не защиты! «Милость к падшим призывать»? Как бы не так. Получай, фашист, гранату! Падающего — толкни, тонущего — утопи. А та же публика, которая алчно пожирает праймовые ток-шоу на всех каналах, радостно аплодируя всем без разбора фрикам и моральным уродам, внезапно испытывает невыносимые моральные страдания, посмотрев по телевизору фрагменты панк-молебна, и вслед за телегуру улюлюкает: «Распни их!» Алексей Пиманов сказал свое веское слово накануне предварительных слушаний по делу PussyRiot. На скорбном челе ведущего программы «Человек и закон», а по совместительству члена Совета Федерации от Тувы, тоже было написано ужасное моральное страдание, которое он даже не пытался скрывать. «Я человек верующий, поэтому говорить беспристрастно мне очень тяжело», — поведал он публике. «Тяжело, батенька, да нужно. Необходимо просто, — хотелось крикнуть ему в ответ. — Вы, чай, телеведущий, а беспристрастность входит в условия профессии. И какое дело населению огромной многоконфессиональной, многонациональной и светской при этом страны, верующий вы, атеист или вообще, прости господи, язычник?» Но диалог между зрительской аудиторией и нынешним ТВ невозможен по определению, и ведущий-сенатор запустил сюжет, где акцию в храме назвали омерзительной, где девушкам заранее, еще до предъявления официального обвинения, приписали разжигание религиозной ненависти, совершенное группой лиц по предварительному сговору, где название панк-группы перевели как «Бунтующие гениталии» и призвали показательно покарать злостных хулиганок, чтобы впредь ни им, ни возможным их последователям неповадно было. Посмаковали, разумеется, кадры с предыдущих акций PyssyRiot, не вспомнив разве что замороженную курицу (участницу одной из их акций), которая так удачно всплыла аккурат накануне выхода в эфир «Человека и закона», но которую, видимо, не успели засунуть в приготовленный заранее сюжет. Ведущий же Алексей Пиманов, вновь появившись в кадре, мрачно резюмировал: «Если честно, все это мерзко. Слушать, читать, смотреть… В душу русского народа наплевали три ограниченные девицы, любой ценой жаждавшие прославиться… А это приговор окончательный и обжалованию не подлежит». Стоит ли говорить, что на следующий день суд продлил девушкам срок содержания под стражей еще на полгода, а вскоре на свет божий повылезали и «свидетели обвинения», насмотревшиеся ТВ и оскорбленные до глубины своей православной души. И стоит ли упоминать, что давлением на суд этот и ему подобные сюжеты никто не посчитал. О том, что сегодня происходит на процессе, телезрители при всем желании узнать не могут. Судья запретила прямую трансляцию из зала суда, и теперь аудитория довольствуется скудными и безобразно предвзятыми сюжетами в выпусках новостей, из которых понятно только одно: «кощунницы» не раскаялись, их поддерживает жалкая кучка таких же сомнительных, как они, личностей, к тому же, скорее всего, подогретых алкоголем (корреспондент «Вестей» Ольга Скабеева). И — да здравствует наш суд, самый справедливый суд в мире! И вот уже светоч разума и кумир миллионов телезрителей Елена Ваенга разражается на своем сайте злобным спичем: «Меня аж трясет. Я не Иисус Христос и прощать всех и вся не хочу. Молчать не буду. Дамы из «Пуси Хрюси» или как там их еще охрИнели вконец. Они оскорбили меня как верующую христианку до глубины души… Кишка тонка в мИчеть нос сунуть… 7 лет много? Ничего авось мозг наместо встанет. Им на зоне покажут «Пусей» (орфография и пунктуация авторские). А вот и коллега-журналист предлагает восстановить в нашем законодательстве категорию «публичное позорное наказание», дать девицам хорошего ремня на Лобном месте и «по телику все показать». Телик, таким образом, становится еще одним репрессивным институтом власти, к тому же весьма эффективно возбуждающим в массах злобу, ненависть и нетерпимость к любым ИНЫМ. А посему «Подстрочник» сегодня не просто не нужен — он вреден. Возбуждение в гражданах добрых чувств и смягчение общественных нравов не входит в задачи телеящика и смежных с ним структур. Культура вообще опасная штука. Она делает людей лучше, светлее, добрее, приучает самостоятельно думать, а там и до крамолы рукой подать. Не выпендривайтесь, Петр Иваныч, слушайте «верующую христианку» Елену Ваенгу. И будет вам счастье. http://www.novayagazeta.ru/columns/53806.html
видел вчера пару минут "Прямого эфира" с Зеленским, тема ненависти становится основой массового душевного онанизма, культивируемого государственными СМИ
как думашь, для чего?
|
Свободен |
03-08-2012 - 08:48 День четвертый
скрытый текст
Pussy Riot, день четвертый. Свидетели обвинения. Полная хронология процесса В Хамовническом суде Москвы 2 августа - четвертый день слушаний по делу Pussy Riot. Едва успев начаться, заседание было прервано сообщением о том, что в здании заложена бомба.
Накануне, 1 августа, к зданию суда пришлось дважды вызывать "скорую помощь": обвиняемым становилось плохо. Как выяснилось, девушки хронически недосыпают, они лишены горячей пищи, поскольку все предыдущие дни слушаний заканчивались поздно, а утром их будили рано под предлогом, что нужно отправляться в суд. Это дало повод адвокатам сравнить обращение с их подзащитными с пытками.
Напомним, что участниц группы Pussy Riot Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич судят за участие в так называемом панк-молебне "Богородица, Путина прогони", который в феврале 2012 года был устроен девушками в масках в Храме Христа Спасителя в Москве. Подсудимым грозит до 7 лет лишения свободы. К моменту начала суда они провели под стражей почти пять месяцев: мерой пресечения для них был избран арест.
Врачи "скорой", прибывшие по вызову 1 августа, однако решили, что подсудимые в состоянии продолжать участвовать в судебном процессе. И все же на этот раз судебное заседание завершилось около 19.00, что существенно раньше, чем в первые дни.
Заседание 1 августа было отмечено еще и тем, что сначала адвокаты потерпевших, а затем и защитники подсудимых подали заявление об отводе судьи Сыровой. Потребовалось время для того, чтобы судья Сырова отказала и тем, и другим и оставила себя председательствующей. Потом, после допроса свидетелей обвинения, наверное, все-таки было учтено физическое состояние обвиняемых (а, может, нашлись и другие причины), но слушания были перенесены на следующий день. Так что 2 августа в 10.00 – продолжение.
Радио Свобода следит за четвертым днем слушаний Pussy Riot в Хамовническом суде. Твиттер-репортаж из суда ведет корреспондент Радио Свобода Наталья Джанполадова.
10:10. Уже ясно, что заседание начнется с некоторым запозданием. А перед ним произошло задержание одного из сторонников Pussy Riot перед залом суда. Как объяснили полицейские – за оскорбление сотрудника правоохранительных органов. Кроме того, смеяться в зале суда запрещено! Об этом громогласно объявил судебный пристав и при этом добавил, что нарушители будут безжалостно удаляться из зала.
10:40. Наконец в зал проводят подсудимых. До них появились судья и потерпевшие. Заседание начинается.
*** 10:50. И вновь заявляется отвод судье Марине Сыровой. Это делает Мария Алехина. Она мотивирует свое заявление тем, что судья не придерживается принципа равноправия сторон, не вникает в доводы ходатайств подсудимых. Алехина также подчеркнула, что судья позволяет себе реплики, оскорбляющие подсудимых, чем унижает их человеческое достоинство. Адвокаты подсудимых и сами девушки присоединились к ходатайству об отводе судьи. А тем временем из зала удалили мужа Надежды Толоконниковой: у него включился телефон, и приставы выполнили указание Марины Сыровой.
11:15. И вновь судья Сырова удаляется для того, чтобы внести решение по ходатайству о своем отводе. Уже в четвертый раз за время слушаний. Три предыдущих раза судья посчитала, что для ее отвода нет причин.
11:30. Заседание прервано. Сообщается, что в приемную суда поступил телефонный звонок. Неизвестный заявил, что здние заминировано. Приставы выводят всех собравшихся на улицу. Ожидается прибытие команды саперов.
12:05. У здания суда - две пожарные машины, а также машины полиции и "скорой помощи". Приехали саперы, кинологи с собакой.
12:21. Объявлено, что кинологи бомбу не обнаружили. Людей начинают пропускать в здание.
12:47. Всех входящих тщательно досматривают, поэтому очередь, образовавшаяся у входа в здание, движется очень медленно.
13:09. Мимо журналистов в зал провели подсудимых. По их словам, их не выводили из здания на время, пока шли поиски бомбы.
13:23. Заседание продолжается.Судья Сырова оглашает решение по ходатайству об отводе судьи Сыровой. Как в предыдущие разы, в ходатайстве отказано. Начался допрос свидетеля обвинения Елены Жуковой, работающей уборщицей в Елоховском Богоявленском соборе. Всего со стороны обвинения заявлены 10 свидетелей. Двоих допросили накануне, 1 августа. Одна из этих двоих - казначей того же Елоховского собора. Оба допрошенных 1 августа свидетеля не являлися очевидцами инцидента в Храме Христа Спасителя.
13:32. Елена Жукова тоже рассказывает не о "панк-молебне" 21 февраля, а о проишествии 18 февраля. Говорит, что в этот день увидела в соборе, где работает, пляшущих людей в масках.
13:39. Это действо оскорбило ее, православную верующую. Но продолжалось всё недолго: пляшущих попросили покинуть храм - и они подчинились.
13:41. Об аналогичном инциденте в Храме Христа Спасителя свидетельница Жукова узнала по радио. А видеоклип с участием Pussy Riot - не видела.
13:43. Пляски в Елоховской церкви Жукова считает ее осквернением. По словам свидетельницы, после этого батюшка вновь освятил храм.
13:53. Адвокат подсудимых спрашивает, может ли свидетельница опознать кого-то из сидящих в "аквариуме" женщин (ранее Жукова говорила, что лиц плясавших в Богоявленском соборе не видела, поскольку те были в масках). Неожиданно свидетельница говорит, что узнает "вот ту светленькую" (Алехину): "Третьего дня она плясала на ступеньках суда". Заявление несколько неожиданное...
14:05. По словам свидетельницы, ее допрашивал следователь - приезжал в храм. В суд она пришла по просьбе администрации храма и как оскорбленный православный верующий. Жукова рассказывает о том, как в храме помогают сирым и убогим и недоумевает, зачем потребовалось осквернять храм.
14:11. На просьбу адвокатов подсудимых пояснить, что именно оскорбило ее чувства, свидетельница сказала о том, что девушки были в масках, устанавливали в храме аппаратуру и плясали перед иконами священными.
Жукова так и не смогла внятно ответить на вопрос, почему голова женщины в церкви должна быть покрытой, но быть в маске - нельзя. В остальном же, по ее мнению, одежда плясавших в Богоявленском соборе соответствовала церковным канонам: длинные сарафаны, нет обнаженных участков тела.
Затем Жукова признается, что убирается на солее (вход куда по церковным канонам запрещен - и Pussy Riot обвиняют, в частности, в нарушении этого правила).
14:14. Допрос свидетельницы Жуковой закончен. Приглашают следующего свидетеля - Иващенко. Но свидетель куда-то пропал.
14:17. Следующий свидетель обвинения - отец Екатерины Самуцевич, Станислав Олегович.
14:22. Станислав Самуцевич заявляет, что отказывается отвечать на вопросы, касающиеся его дочери. В частности, он промолчал в ответ на вопрос, состоит ли Екатерина Самуцевич на учете в психоневролигическом диспансере. Прокурор спрашивает его об обстоятельствах знакомства Екатерины с остальными девушками, о их взаимоотношениях.
14:31. Прокурор интересуется, в каких группах состояла Екатерина. Отец отвечает, что не знает. Название Pussy Riotвпервые услышал только после инцидента в Храме Христа Спасителя.
Вопрос: как повлияло на Екатерину знакомство с Алехиной и Толоконниковой, присоединилась ли она под их влиянием к каким-либо общественным движениям? Ответ: они с дочерью не обсуждали, как влияло на нее общение с Алехиной и Толоконниковой.
14:54. Отвечая на вопросы о том, расходились ли их с дочерью взгляды, говорит, что у них были хорошие отношения, но случались споры. В частности, его удивлял интерес дочери к феминистскому движению – поскольку в России серьезных проблем с равноправием женщин и мужчин, по его мнению, нет.
Станислав Самуцевич считает неоправданным обвинение в том, что его дочь разжигала религиозную рознь, поскольку, говорит он, в семье уважительно относятся к православной культуре, ходят в церковь, отмечают Рождество и Пасху, в доме есть иконы. Екатерина крещеная.
14:59. Станислав Самуцевич считает: та шумиха, которая раздувалась после инцидента в Храме Христа Спасителя, неадекватна самому событию, а процесс над его дочерью наносит огромный вред и церкви, и государству.
15:01: По словам Станислава Самуцевича, когда Екатерину арестовали, он сам пришел к следователю, чтобы узнать, за что арестована дочь, как можно получить свидание. Следователь объяснил ему, что Екатерина собиралась принять участие в той акции, вошла в храм, но ее задержали, когда она еще не дошла до алтаря, и вывели из храма. Как говорит свидетель, видеозапись, на которой это видно, ему показал следователь.
Станислав Самуцевич просит не рассматривать как протокол допроса запись его беседы со следователем. Это был не допрос, а неформальная беседа, - настаивает свидетель, - а подписал он бумагу, потому что был очень взволнован.
15:03. Однако прокурор просит огласить показания, данные свидетелем Самуцевичем на стадии следствия. Там есть ответы на все вопросы, на которые он отказался отвечать в суде, имея право не свидетельствовать против дочери. Адвокаты подсудимых против этого возражали, но судья Сырова возражения защиты проигнорировала.
15:09. Зачитывают показания Станислава Самуцевича (которые он не считает показаниями). В частности, в разговоре со следователем он говорил, что после знакомства с Надеждой Толоконниковой и ее мужем Петром Верзиловым поведение Екатерины изменилось, она замкнулась в себе, увлеклась феминизмом, стала совершать какие-то глупые поступки.
15:12. Адвокат подсудимых Полозов: "Вы сказали, что были в смятении. Следователь оказывал на вас давление?" Судья: "Снят вопрос, я уже его задавала".
15:13. В конце допроса Станислав Самуцевич заявил, что против его дочери была развязана клеветническая кампания и он будет обращаться в суд с исками о защите чести и достоинства к тем средствам массовой информации, которые распространяли не соответствующие действительности сведения.
15:15. В заседании объявлен 30-минутный перерыв.
Отец Екатерины Самуцевич, Олег Самуцевич, рассказал корреспонденту Радио Свобода:
– Я не знал, что девушки что-то замышляют – не видел у них ни одежды этой, ни колпаков. Увидел уже потом, когда все случилось. Спросил: "Катя, а ты участвовала?". Она сказал "нет", потому что она действительно не участвовала – охранники оттащили ее раньше, чем все это произошло. И действительно следователь мне демонстрировал эту видеозапись с камеры видеонаблюдения в Храме Христа Спасителя. Там вообще всё очень комично выглядело, потому что она просто шла, и тут ее два черных этих самых охранника схватили под руки, подняли, а она еще идет, ногами перебирает, как в мультфильме…
Совершить те действия, которые инкриминированы, она просто не успела. Ее арестовали за то, что она имела намерение. И всё время рассматриваются только внешние факты, а внутреннее содержание, так сказать, идейное содержание этого действия никто не рассматривает. Против чего они протестовали? Они протестовали не против религии, не против христиан. Там чисто политические причины были: протест против поддержки православной церковью действующей власти, которую многие считают нелегитимной – я не знаю, правильно или нет. То есть истинный посыл никто не рассматривает серьезно, все обращают внимание на какие-то маски и так далее. Я считаю, что это была форма, которая просто позволила привлечь внимание к политической проблеме. Если бы не такая форма, то никто бы не обратил внимания на их, так сказать, политический посыл, - уверен Станислав Самуцевич.
15:59 Защита пригласила в качестве свидетелей писательницу Людмилу Улицкую и исламского философа и общественного деятеля Гейдара Джемаля. Оба уже прибыли в суд. Как планируется, Джемаль должен рассказать, как к такой же акции отнеслись бы другие конфессии. Правда, не известно, приступит ли сегодня суд к допросу свидетелей защиты.
16:13. В качестве свидетеля защиты адвокаты Pussy Riot намерены также заявить Алексея Навального. Он должен доказать, что акция в Храме Христа Спасителя носила политический, а не антирелигиозный характер.
16:25. Перерыв закончен. Заседание возобновилось. Вроде бы во время перерыва нашлась пропавшая свидетельница обвинения - Иващенко. Но теперь она опять исчезла.
16:37. Объявлен пятиминутный перерыв - специально чтобы дать прокурору возможность найти свидетельницу по имени Матильда. Она училась вместе с Марией Алехиной и, ожидается, должна рассказать, как плохо Алехина заботилась о своем ребенке. Сторона защиты, насколько известно, также пригласила свидетельницу, учившуюся с Алехиной. И та, вероятно, даст бывшей соученице положительную характеристику.
16:59. Как выяснилось, прокурору удалось разыскать свидетеля Иващенко (Матильду), но она отказалась выступать в суде. По официальной версии - из-за плохого самочувствия. По неофициальной - заявила, что не может оставаться дольше, потому что на работе отпросилась всего на полдня, и к тому же - весь день ничего не ела.
Судебное заседание возобновляется.
Адвокат Pussy Riot Полозов пытается заявить ходатайство о допросе свидетелей защиты, которые уже в здании суда. Судья Сырова прерывает его, требуя не нарушать порядок исследования доказательств.
Суд переходит к исследованию письменных доказательств.
17:11. Зачитываются загловки документов из дела: протоколы опознаний, протоколы обысков и очных ставок, осмотра места происшествия, вещественные доказательства...
17:15. Адвокат Полозов обращается к судье: приехал свидетель защиты, но его не пускают в здание, хотя еще нет 18 часов (официальное время завершения работы Хамовнического суда). Полозов просит судью посодействовать пропуску свидетеля - и получает очередное замечание.
17:27. Судья зачитывает только заголовки документов. Адвокат Полозов протестует: "Оглашение заголовков не есть оглашение документов! Документы нужно читать полностью". На это судья отвечает, что защита знакомилась с делом и должна знать содержание всех его материалов. Полозов настаивает, что оглашение только заголовков документов является нарушением.
Мария Алехина требует записать в протокол: подсудимые просят оглашать материалы дела полностью. О том же просит Надежда Толоконникова. Подсудимые говорят, что были лишены возможности ознакомиться с делом, выписать нужные для доказательства их невиновности цитаты.Они говорят, что не в состоянии запомнить все документы дела, в котором 2,5 тысячи страниц... Судья Сырова отвечает, что суд не обязан полностью читать документы.
Адвокаты же утверждают - обязан.
17:39. Спор заканчивается тем, что судья командует: запишите в протокол, что подсудимые не готовы к процессу.
С улицы доносятся крики "Свободу Pussy Riot!" Перед зданием Хамовнического суда собралось довольно много народу.
17:51. Судья Сырова продолжает читать заголовки документов. Сторона защиты просит ее обратить внимание на то, что конвой превышает полномочия - запрещает подсудимым говорить. Сырова отвечает, что конвой "выполняет свою работу".
Судья продолжает читать заголовки даже когда к ней обращаются подсудимые. Адвокат Волкова говорит: "Ваша честь, вы проявляете неуважение к подсудимым!" - реакции нет. Адвокатов подсудимых она резко обрывает. Полозову: "Не кричите, вы не на митинге."
18:01. Из протоколов опознания: потерпевшие опознали Алехину "по структуре икроножных мышц", Толоконникову - "по выразительным глазам".
18:07. Судья Сырова огласила соболезнование Совета муфтиев России, направленное в адрес храма Христа Спасителя. "Панк-молебен" назван "вакханалией" ("эта вакханалия - вызов многовековому традиционному укладу народов нашей страны"), такое поведение "является греховным, с точки зрения мусульман", утрата духовных ценностей недопустима.
18:18. По просьбе подсудимых зачитываются замечания адвокатов из протокола опознания. Из этих замечаний следует, что девушки-статисты на опознании отличались ростом, наличием макияжа, структурой волос, обувью. Судье, похоже, это кажется несущественным: "Потерпевший говорит, что опознал вас сразу - благодаря своей фотографической памяти, а на других девушек вообще не смотрел".
18:29. Судья Сырова зачитывает текстовое описание видеозаписей панк-молебна. Адвокат Виолетта Волкова говорит, что описание - неточное (в него якобы включены слова, которые девушки не произносили) и настаивает на немедленном просмотре видеозаписи происходившего в Елоховском соборе. Судья отвечает, что стадия ходатайств прошла и сейчас порядок исследования доказательств определяет сторона обвинения. Тогда Волкова обвиняет Сырову в незнании УПК. В ответ Сырова объявляет Волковой замечание – за оскорбление суда.
18:45. Перешли к оглашению перечня документов из 4-го тома дела. Всего томов восемь.
18:47. Существенная часть оглашаемых документов - различные церковные документы и разъяснения. Например, кому можно входить на солею и амвон, в какой одежде женщинам пристало заходить в церковь, чем опасно богохульство...
18:49. Судья зачитывает правила поведения в церкви - для священослужителей и мирян.
19:19. Судья зачитывает результаты лингвистической экспертизы текстов песен, видеоролика и непосредственно выступления в храме. Эксперты не усмотрели в действиях подсудимых "психологических или лингвистических признаков возбуждения вражды или ненависти к какой-либо группе лиц" а также пропаганды исключительности или неполноценности по признаку вероисповедания. Эксперты не обнаружили также в предоставленных им материалах признаков враждебного отношения к православию, но в тексте песни, размещенной на сайте Pussy Riot, усмотрели признаки неприязни "к священнослужителям (попам), нехристям и еретикам".
19:27. Судья переходит к заключениям психолого-психиатрической экспертизы. Ни у Алехиной, ни у Толоконниковой, ни у Самуцевич психологического расстройства не диагностировали. При совершении инкриминируемого деяния "свои действия осознавала" – о каждой. Но у каждой обнаружено "расстройство личности" выражающееся у одной - в активной жизненной позиции, уверенности в себе, повышенном уровне притязаний, категоричности. У другой - в завышенном уровне самооценки, протестных реакциях, пренебрежении к жизненным стереотипам. У третьей - в упорстве и категоричности, неуступчивости, настороженности и субъективизме.
19:53. Читают другую психолого-лингвистическую экспертизу – Троицкого, Понкина и Абраменковой. Именно на ней основано обвинительное заключение, именно эти эксперты нашли признаки возбуждения ненависти и вражды в песне девушек. Затем адвокат подсудимых Волкова оглашает длинный документ, в котором по пунктам критикуется эта экспертиза, признавшая, что панк-молебен направлен против православных. Защита просит вызвать в суд экспертов Троицкого, Понкина и Абраменкову.
19:59. Волкова зачитала также мнение священника Украинской автокефальной церкви Якова Кротова, (эта церковь также является православной). Он говорит, что "панк-молебен" не может рассматриваться как направленный против веры и верующих, потому что это действительно – по всем канонам – была молитва: "Это действительно формально молитва в храме. Способы и формы этой молитвы нетрадиционны для средней полосы России, но формально это молитва" (подробнее - на сайте Радио Свобода).
20:11. Объявлен десятиминутный перерыв. Приставы предупредили: тех, кто выйдет из здания суда, обратно не пустят.
20:38. Перерыв закончился. В зале осталось около двух десятков человек.
20:47. Судья приступила к оглашению материалов, содержащихся в 7-ом томе дела.
21:20. Судебное заседание заканчивается.
|
shrayk Свободен |
03-08-2012 - 10:46
QUOTE (панда @ 01.08.2012 - время: 14:14) | Прекрасно..
Пусть наказание будет справедливым! | Око за око? Так и надо.
Интервью человека с крестиком найденым на пеплище читали? |
shrayk Свободен |
03-08-2012 - 10:53 QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 01:41) | У РПЦ нет полномочий проводить экспертизы. И мнение РПЦ в данном случае официальным не является. |
Очередной опус на тему церковь это мы, но мы не церковь?
Вы поинтересуйтесь, кто проводил третью экспертизу. Подсказка. Эксперты Всеволод Троицкий, Игорь Понкин и Вера Абраменкова
Не особо любимый православными, но все же официальный церковный богослов Кураев:
QUOTE | - Согласно 3-й экспертизе, заказанной следствием, «участницы акции нарушили следующие общепризнанные правила и нормы поведения, лежащие в основе общественного порядка в указанном общественном месте, установленные … 75 правилом Трульского Собора – в части осуществлять в церкви бесчинства посредством воплей, неестественные крики и осуществлять «несообразное и несвойственное церкви» - В комментариях к этому правилу сказано так: «Желаю, чтобы приходящие в Церковь для пения не употребляли бесчинных воплей, не вынуждали из себя неестественного крика». Знаете, о чем это? Что в церкви не должно быть трагедии.
- Но это точно не была трагедия. - Это очень интересная игра слов. Как известное, греческое слово трагедия слово tragodia происходит от трагос — козел. Сегодня считают, что трагедия родилась из плясок во время праздников в честь бога Диониса. Обрядовых песни пели, облачаясь в козлиные шкуры. В итоге слово tragikos имело два смыслы: козлиный и театрально-трагический, напыщенный, выспренний. Византийские времена противопоставили tragodia как пение под действием чувств и страстей псалмодии. Отсюда и произошла курьезная калька герческое трагедия было переведено буквально: козлогласие, козлогласование.
Соответственно, когда церковно-уставные тексты осуждают козлогласие в церковном пении, то речь идет не о выкриках, не совранных нотах и сорванных голосах, не о чем-то некрасивом. Наоборот, они осуждают именно красивое, оперное, театральное пение. Выходит, бабушка на сельском приходе, дерущая уши дачникам своим гласом, на самом деле поет уставно, не козлогласит. А вот кафедрально-архиерейский хор именно козлогласием всю службу и занимается. Так что канон просто говорит, что в Храме церковное пение не должно быть искусственным. |
Полностью - http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html
Это сообщение отредактировал shrayk - 03-08-2012 - 11:04 |
панда Свободна |
03-08-2012 - 11:24 QUOTE | Стоит ли говорить, что на следующий день суд продлил девушкам срок содержания под стражей еще на полгода, а вскоре на свет божий повылезали и «свидетели обвинения», насмотревшиеся ТВ и оскорбленные до глубины своей православной души. И стоит ли упоминать, что давлением на суд этот и ему подобные сюжеты никто не посчитал. |
а это как раз и есть демократия! Здесь в разных темах я от многих слышала, что они хотят знать: сколько и где разбилось самолетов,, все происшествия ..в общем все!!!
QUOTE |
видел вчера пару минут "Прямого эфира" с Зеленским, тема ненависти становится основой массового душевного онанизма, культивируемого государственными СМИ
как думашь, для чего? |
Я давно хотела такую тему, только не знала,как это сформулировать..Писала не раз, но меня никт о не понимал..А вообще, здОрово бы обсудить отдельно..
Возвращаясь к Пусси Райт. Независимо от того, где произошло правонарушение , видели мы его или нет, правонарушители должны быть наказаны! |
HAttis Свободен |
03-08-2012 - 12:01 QUOTE (панда @ 03.08.2012 - время: 00:29) | там приводится опрос на суде верующих и их ответы... |
Видимо недопонимание. Кажется, мы обсуждаем разный документ. Имелся ввиду: http://mark-feygin.livejournal.com/89127.html#cutid1
QUOTE | Мне вообще не понятно вы чего хотите-то? Суд еще идет.. |
Ну, так пусть идет или стоит, неважно. И что непонятно у меня написано? |
HAttis Свободен |
03-08-2012 - 12:03 QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 01:41) | У РПЦ нет полномочий проводить экспертизы. |
Вроде где-то мелькала информация о предложенной РПЦ помощи в экспертизе.
QUOTE | И мнение РПЦ в данном случае официальным не является. |
Ага, как потерпевшей стороны, с юридической стороны вопроса. Официальное религиозное мнение для прихожан было или оно тоже никому не нужно? |
srg2003 Женат |
03-08-2012 - 17:09 HAttis
QUOTE | Вроде где-то мелькала информация о предложенной РПЦ помощи в экспертизе. |
помощь, но не более того, каких экспертов привлекать, оценивать достоверность экспертиз может только суд
QUOTE | Ага, как потерпевшей стороны, с юридической стороны вопроса. Официальное религиозное мнение для прихожан было или оно тоже никому не нужно? |
официальное мнение в данной ситуации может быть только у суда. Это его компетенция |
HAttis Свободен |
03-08-2012 - 17:34 Нет. У суда юридическое мнение. Церковь может простить или предать анафеме, объясняя прихожанам свои действия. |
shrayk Свободен |
03-08-2012 - 17:49 Открытое письмо юристов по сути дела пусси. Специально для srg2003 оставил фамилии адвокатов его подписавших
QUOTE | В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.
Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.
После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.
В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.
Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.
В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.
Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях.
Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.
Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.
Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.
«Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.
Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.
Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.
Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.
Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.
Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.
Буробин В.Н. – адвокат
Старовойтов С.В. – адвокат
Узденский В.Е. – адвокат
Калитвин В.В. – адвокат
Падва Г.П. – адвокат
Сергеев В.Н – адвокат
Сергеева Э.Э. – адвокат
Шмидт Ю.М. – адвокат
Асташенков О.В. – адвокат
Симачев Д.Т. – адвокат
Абушахмин Б.Ф. – адвокат
Абушахмина А.Е. – адвокат
Алитовская В.С. – адвокат
Гофштейн А.М. – адвокат
Иванова А.В. – адвокат
Рахмилович А.В. – адвокат
Оников Т.Л. – адвокат
Бытенский В.О. – адвокат
Ямпольский Д.В. – адвокат
Егоров А.В. - адвокат
Бардуков Е.А. – юрист
Маев А.Г. – юрист
Ножкина Т. А. – адвокат
Черноусова И.В. – адвокат
Миронюк О.Ю. – юрист
Потеряйко Л. А. – юрист
Бозкурт Е.В. – адвокат
Сафронова Е.А. – адвокат
Дергачев Д.А. – адвокат
Геворкян М.В. – адвокат
Морозов Е.Ю. – юрист
Данилов Р.Ф. – юрист
Тарасов С.В. – адвокат
Черненилов Н.В. – адвокат
Шанцер Д.О. – юрист | |
HAttis Свободен |
03-08-2012 - 18:18 И чего с этой писулькой делать? Гражданин, считающий, что нарушен закон вправе подать заявление. Господа юристы обвиняют кого-то? Нет? Значит бумажка написана для дураков, продолжайте ее читать и перечитывать. |
mjo Свободен |
03-08-2012 - 18:35
QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 18:18) | И чего с этой писулькой делать? Гражданин, считающий, что нарушен закон вправе подать заявление. Господа юристы обвиняют кого-то? Нет? Значит бумажка написана для дураков, продолжайте ее читать и перечитывать. | Вправе, но государство вовсе не обязано это заявление принимать во внимание, если Закон на самом деле не нарушен ввиду отсутствия такого закона. А юристы высказывают свое компетентное мнение. И не более того. Ключевое слово здесь "компетентное". |
srg2003 Женат |
03-08-2012 - 19:07
QUOTE (shrayk @ 03.08.2012 - время: 17:49) | Открытое письмо юристов по сути дела пусси. Специально для srg2003 оставил фамилии адвокатов его подписавших
| прочитал, с квалификацией дела лично не согласен, считаю что имеет место ч.2 ст.213, да и экспертиза это подтвердила. Но коллеги могут иметь иное мнение. |
HAttis Свободен |
03-08-2012 - 20:25 QUOTE (mjo @ 03.08.2012 - время: 18:35) | QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 18:18) | И чего с этой писулькой делать? Гражданин, считающий, что нарушен закон вправе подать заявление. Господа юристы обвиняют кого-то? Нет? Значит бумажка написана для дураков, продолжайте ее читать и перечитывать. |
Вправе, но государство вовсе не обязано это заявление принимать во внимание, если Закон на самом деле не нарушен ввиду отсутствия такого закона. А юристы высказывают свое компетентное мнение. И не более того. Ключевое слово здесь "компетентное". |
Если закона нет то юристы могут сидеть и молчать потихоньку, их мнение равнозначно мнению дворника. Утверждают, что есть юридическая ошибка? Значит нарушение закона? Проявили гражданскую позицию, написали письмо и не обратились с юридической жалобой? Читайте выше всю ценность писульки. |
mjo Свободен |
03-08-2012 - 20:55
QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 20:25) | Если закона нет то юристы могут сидеть и молчать потихоньку, их мнение равнозначно мнению дворника. Утверждают, что есть юридическая ошибка? Значит нарушение закона? Проявили гражданскую позицию, написали письмо и не обратились с юридической жалобой? Читайте выше всю ценность писульки. | Если закона нет, а человека судят светским судом, то юристы могут указать на это. И указывают, как специалисты. |
панда Свободна |
03-08-2012 - 21:28 чего-то я не понимаю..что вы тут обсуждаете.. |
Свободен |
03-08-2012 - 21:37 QUOTE | Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен «Отче наш, иже еси на небеси!», чем глубоко оскорбили чувства панков всей России. |
Интересно.Им тоже как пусек под суд отдадут?Или ничего им не будет? |
HAttis Свободен |
03-08-2012 - 21:37 QUOTE (mjo @ 03.08.2012 - время: 20:55) | Если закона нет, а человека судят светским судом, то юристы могут указать на это. И указывают, как специалисты. |
Сами то поняли что написали? Судят без закона, что является преступлением и всех виновных можно привлечь к уголовной ответственности. Гражданская позиция в таких случаях заключается не в указывании или показывании, или громком фуканье, а вполне конкретно, юридический документ. В чем не прав то? ПС Везде одно и тоже, юристы патриоты, заявы только никто не подает. |
панда Свободна |
03-08-2012 - 21:57
QUOTE (конан-варвар @ 03.08.2012 - время: 21:37) | QUOTE | Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен «Отче наш, иже еси на небеси!», чем глубоко оскорбили чувства панков всей России. |
Интересно.Им тоже как пусек под суд отдадут?Или ничего им не будет? | это просто шутка из инета, а вы готовы всему верить?))) ню-ню))) |
mjo Свободен |
03-08-2012 - 22:32
QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 21:37) | Сами то поняли что написали? Судят без закона, что является преступлением и всех виновных можно привлечь к уголовной ответственности. Гражданская позиция в таких случаях заключается не в указывании или показывании, или громком фуканье, а вполне конкретно, юридический документ. В чем не прав то? ПС Везде одно и тоже, юристы патриоты, заявы только никто не подает. | А Вы? Беззаконие именно и присутствует. А юристы заявления подают. Например, адвокаты Pussy Riot. Я не юрист и их процедур не знаю. |
Свободен |
03-08-2012 - 22:44
QUOTE (панда @ 03.08.2012 - время: 21:57) | QUOTE (конан-варвар @ 03.08.2012 - время: 21:37) | QUOTE | Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен «Отче наш, иже еси на небеси!», чем глубоко оскорбили чувства панков всей России. |
Интересно.Им тоже как пусек под суд отдадут?Или ничего им не будет? |
это просто шутка из инета, а вы готовы всему верить?))) ню-ню))) | Может и шутка.Потом проверю.Но вот если действительно подобное произойдет.Виновников судить будут если они окажутся служителями топового религиозного культа?Или спустят все на тормозах? |
панда Свободна |
03-08-2012 - 23:31
QUOTE (конан-варвар @ 03.08.2012 - время: 22:44) | Может и шутка.Потом проверю.Но вот если действительно подобное произойдет.Виновников судить будут если они окажутся служителями топового религиозного культа?Или спустят все на тормозах? | Нечего тащить сюда всякий бред..Нам еще мусора не хватало..
И не надо тут фантастические ситуации разыгрывать?
Ответьте на вопрос сами, только на место православных батюшек поставьте мусульманских имамов.. |
Свободен |
04-08-2012 - 04:52 Репортаж.Продолжение.
скрытый текст
Слушания по делу Pussy Riot. День пятый. Онлайн -------------------------------------------------------------------------------- 21:51 Процесс продолжится 6 августа в 10:00. Спасибо, что были с нами!
21:50 Волкова напомнила, что экспертиза ссылается на Вселенские соборы. "Я даже не полагала, что исторические тексты, которые содержат в своей структуре настолько экстремистские части, лягут в основу юридического текста", - говорит адвокат.
21:45 В экспертизе сказано, что все девушки одеты в платья кислотных цветов, хотя на одной одежда была белого цвета, продолжает Волкова. "Получается, что и мой коллега адвокат, и потерпевший сейчас одеты в одежду кислотного цвета, что недопустимо для православных". Судья вновь напоминает, что адвокаты не на митинге и не в цирке.
21:37 Подано очередное, уже десятое ходатайство о допросе экспертов, проанализировавших ролик с записью панк-молебна. Волкова в шутку отмечает, что уже просто не может остановиться и продолжает говорить.
21:29 "Ваша честь, а Вы православная?" - вдруг задалась вопросом адвокат. Судья, естественно, отказалась отвечать. Тем не менее, адвокат начала планировать следующий отвод – ведь если судья причисляет себя к социальной группе православных верующих, которых, по мнению экспертов, собирались оскорбить участницы Pussy Riot, то она не может вынести справедливый приговор.
21:28 Волкова: все эксперты – очень религиозные люди, а эксперт должен быть объективным и беспристрастным. Стиль их заключения адвокат считает слишком эмоциональным.
21:17 Кстати, следствию неизвестно, кто, где и когда смонтировал видеоролик, кто выложил его в интернет.
21:16 Волкова отметила, что все экспертизы проведены не по произошедшим в храме событиям, а по смонтированному из нескольких событий видеоролику. "Это все равно, что Штирлица судить за шпионаж или Вицина, Никулина и Моргунова за самогоноварение", - сказала адвокат.
21:05 Собака вернулась в зал суда.
21:04 "Вы рисуете кружочки? Меня это отвлекает", - не унимается Волкова. "Вы мне запрещаете? Не смотрите вообще, что я делаю у себя на столе", - сказала судья.
21:03 "Нас не интересуют ваши взгляды на искусство – нравится вам Пикассо или не нравится", - прервала Волкову судья. "Вас должны они волновать и вы не должны меня перебивать", - парировала Волкова.
20:57 Судья теперь смотрит на Волкову, но адвокат снова недовольна – уж слишком ехидно она улыбается.
20:53 Собаку вывели из зала погулять, хотя последние полчаса она хранила молчание.
20:46 Лариса Павлова считает, что задаваться вопросами о соотношении современного искусства и православных традиций, о значении терминов "богохульный" и "сакральный", надо было во время подготовки к панк-молебну.
20:45 Подсудимые намерены распросить экспертов о логической цепочке, по которой они пришли к выводу, что панк-молебен был призван исключительно выразить ненависть ко всем православным людям.
20:44 "Как будто человек пришел, первый раз увидел произведение современного искусства, испытал шок и написал экспертизу. Это так делается?" - поддержала ее Толоконникова.
20:43 Подсудимые намерены выяснить у экспертов соотношение панк-культуры, феминизма и православных обрядов. Самуцевич: "Каким образом люди, не являющиеся экспертами по современному искусству, могут выносить суждения по поводу произведения современного искусства да еще и в религиозном контексте?"
20:30 У Алехиной самостоятельное ходатайство о вызове эксперта – ей необходимы разъяснения по мотивировочной части экспертизы.
20:28 "Вам не интересно? Вы на меня не смотрите, а разглядываете прокурора. А прокурор рисуночки рисует", - пытается адвокат привлечь внимание судьи. На это представитель потерпевших Павлова отметила, что на весь процесс художники рисуют карикатуры.
20:27 "Уважаемый суд, здесь нет хулиганов, здесь есть политзаключенные", - отметила Волкова. Она говорит о политической составляющей процесса и об отсутствии в действиях обвиняемых признаков ненависти к православным.
20:19 Полозов попросил адвоката потерпевших помолчать, когда он говорит. И получил за это замечание, ведь за порядком в ходе процесса следит судья и только она имеет право просить кого-то помолчать.
20:14 Суд отказался вызвать очередного эксперта. Защита просит вызвать еще одного. Обсуждают.
20:10 Все еще обсуждается ходатайство о вызове экспертов. Каждая из девушек подробно рассказывает, какие именно вопросы хочет ему задать
19:59 Тем временем возобновилось заседание, и защита довольно обреченно просит вызвать очередного эксперта. Все предыдущие подобные ходатайства отклонялись.
19:58 Во время перерыва адвокат Волкова напомнила, что у нее аллергия на животных и назвала отказ судьи удалить из зала собаку бесчеловечным обращением. Конвой возразил, что судья не может распоряжаться их собакой. В других судах, отмечает корресопндент РАПСИ, приставы и конвойные указаниям судьи подчиняются.
19:51 Перепалка между адвокатом потерпевших Павловой и кем-то из журналистов. Юрист негативно отозвалась о работе СМИ, предложив журналистам отказаться от гонораров. Работает ли она сама на общественных началах, юрист не уточнила.
19:46 Волкова жалуется по телефону: раньше ни один судья не объявлял замечаний за некорректное поведения, а на этом процессе их уже сотни.
19:44 После перерыва приставы попытались отфильтровать публику, отделив журналистов от сторонников подсудимых. Из-за этого пускали в зал очень долго.
19:36 Снова перерыв - пять минут.
19:35 На входе в зал суда случился инцидент. Приставы стали пускать внутрь только журналистов по удостоверениям, остальных прогоняли, мотивируя свои действия тем, что суд прекратил на сегодня работу. Друг девушек и один из создателей сайта в их поддержку Ярослав Никитенко попытался попасть в зал и к нему применили боевой прием, разбили телефон и практически вынесли из здания суда.
19:30 Шестой отвод судье по делу Pussy Riot отклонен.
18:59 "Если мы все дружно начнем командовать судом, приставами и собаками, то начнется сумасшедший дом, - адвокат потерпевших Лариса Павлова также призывает своих коллег к порядку, - давайте вести себя как цивилизованные люди, а не как кухарки, попавшие в Государственную думу".
18:55 "Защитники позволяют себе, вот, например, адвокат Фейгин, развалиться на стульчике, забросив ножку на ножку и пререкаться с судом", - говорит прокурор.
18:54 По мнению прокурора, адвокаты игнорируют не только законы, но и нормы культурного поведения. Называет их поведение "игрой на публику и дешевым пиаром", упрекает в многочисленных интервью прессе.
18:45 "Когда в этот зал попадает правовое поле, оно деформируется и становится не правовым", - отметил адвокат Полозов, вспомнив другой судебный процесс, проходивший в этом зале. Особенно он огорчен тем, что суд со стороны обвинения допросил людей, об акции узнавших из новостей, а потом отказался допросить очевидца, которого хотела вызвать защита.
18:43 Из зала вывели еще одну женщину. На выходе она громко пожелала судье "убраться подальше".
18:39 Защита недоумевает, почему когда от прокурора убегают свидетели, то ему предоставляется время, чтобы привести их обратно, а свидетелей защиты выгнали из суда.
18:38 Виолетта Волкова: "Вы нарушили кодекс профессиональной этики, нарушили уголовно-процессуальный кодекс, нарушили все нормы права, вы не можете судить. Прошу вас быть мудрой и отвестись, наконец, из процесса".
18:30 Отказ вызвать экспертов стал причиной шестого за пять дней процесса заявления об отводе судьи.
18:28 Волкова заметила, что единственный потерпевший, оставшийся в зале, задремал. "Устал", - сказал он, открыв глаза.
18:25 Между тем, отмечает адвокат, на входе в суд записано, что с животными в здание проходить нельзя.
18:24 Кинолог требует от Волковой говорить потише и поменьше махать руками, чтобы собака не лаяла. Адвокат попросила убрать собаку, но оказалось, что она "при исполнении". При этом лает и рычит она только на адвокатов, хотя голос повышают и другие участники, и бросается на подсудимых, когда их выводят из клетки.
18:23 Судья считает, что у адвокатов остались вопросы к экспертизе только потому, что они саботировали процесс ознакомления с материалами дела. Отказ в вызове еще одного эксперта.
18:14 "Непонимание стороной защиты выводов экспертов не обязывает суд допрашивать его в судебном заседании", - говорит судья.
18:13 Обвинение против вызова новых экспертов, так как считает, что это просто способ затянуть рассмотрение дела.
17:53 Преподавательницу философского факультета МГУ, которая собиралась дать характеристику Толоконниковой, приставы найти не смогли. Защита заявила ходатайство о вызове дополнительных экспертов.
17:52 Кстати, собака постоянно лает. Надеюсь, ее успокоят, а вообще не совсем понятно, зачем ее тут держать, сетует корреспондент РАПСИ.
17:46 Алехина заботилась о психически неполноценных детях в рамках православного волонтерского движения при Даниловском монастыре, сообщила Виноградова. "Наша задача состояла в том, чтобы их развивать, рисовать с ними, играть, общаться. Маша смогла найти общий язык со всеми детьми, даже с теми, которые были из детских домов", - сказала она.
17:34 Свидетельница рассказала, что Алехина – очень общительный и открытый человек, что она участвует в творческих мастер-классах, что говорит она логично и разумно. "Ни разу не видела у нее антисоциального поведения. Маша вообще не пьет алкоголь и она вегетарианка", - сказала Виноградова.
17:29 Теперь допрашивают однокурсницу Алехиной. Ее зовут Ольга Виноградова.
17:28 К свидетелю Шульгину было удивительно мало вопросов, а сторона обвинения не задала вообще ни одного. "Это все?" - удивился он. "А вы хотели выступить побольше? Мы уже поняли, какая Самуцевич хорошая", - ответила судья.
17:26 Судья Марина Сырова отметила, что не будет вызывать экспертов, о которых просила защита, так как только суду предоставлено право давать оценку материалам дела.
17:25 Он может охарактеризовать подсудимую только с самой положительной стороны, ее диплом по медиа-искусству был одним из лучших в школе.
17:24 Начали допрос Алексея Шульгина - преподавателя Самуцевич из школы фотографии.
17:22 Судья согласилась допросить только 3 человек: двух преподавателей Екатерины Самуцевич и Надежды Толоконниковой и однокурсницу Марии Алехиной. Общественного активиста Алексея Навального, писательницу Людмилу Улицкую, а также художников, культурологов, теологов и даже очевидца панк-молебна суд вызвать отказался.
17:08 Потерпевшие не против некоторых свидетелей, которые могут охарактеризовать подсудимых. Адвокат потерпевших Лариса Павлова даже намекнула, что один из заявленных свидетелей, фото-корреспондент, может оказаться соучастником и поэтому допросить его будет интересно. "Может даже прокурор на это согласится?" - отметила она.
16:59 Прокурор просит суд отказаться допросить всех свидетелей защиты. По его мнению, ни один из них не сможет сказать ничего полезного для рассмотрения дела.
16:51 "Я полагаю, что допрос этих свидетелей позволит обеспечить хотя бы минимальную состязательность в процессе", - заявил адвокат.
16:45 Защитники вернулись в зал, судья пообещала им рассмотреть их ходатайства о вызове свидетелей.
16:42 Кстати, теперь приставы запрещают журналистам разговаривать по телефону в зале суда. Фейгин зачитывает список свидетелей, которых они хотят допросить: это ученые, теологи, корреспонденты-очевидцы, Навальный, Улицкая.
16:37 "Адвокат категорически отказывается возвращаться", - доложил пристав. Виолетта Волкова также покинула зал суда, чтобы позаботиться о других свидетелях.
16:36 Адвокат Николай Полозов остался внизу требовать прохода Навального. Его коллеги отказываются продолжить заседание пока судья не отдаст распоряжение о допуске свидетелей в суд.
16:35 За короткий перерыв много новостей. Во-первых, в суд пришел Алексей Навальный, о допросе которого собираются ходатайствовать адвокаты. "По Вашему распоряжению его не пускают в суд", - сказал Марк Фейгин судье. Собака снова его облаяла. Она очень избирательно кидается именно на подсудимых и их защитников.
16:10 В заседании объявлен перерыв 5 минут.
15:58 Свидетельница хотела зачитать рецензии на стихи Алехиной, так как это характеризует ее как личность. Судья: "Мы вообще-то не на литературном кружке". "Но и не на инквизиционном суде", - адвокат.
15:56 Бежина говорит, что Алехина пишет стихи, участвует в экологических программах и не имеет вредных привычек, добродушный и милый человек.
15:50 Трое мужчин в балаклавах забрались на козырек здания библиотеки напротив Хамовнического суда, зажгли файеры и скандируют "Свободу Pussy Riot". Полиция не может прекратить акцию. Один из них поднялся на козырек крыши и пытается уговорить участников акции спуститься, но те отказываются.
15:47 Адвокаты хотели спросить у свидетельницы про акцию в храме Христа Спасителя, но судья запретила. На нее не подействовали и доводы о том, что со стороны обвинения некоторые свидетели не присутствовали при панк-молебне, а только посмотрели ролик о нем, но все равно были допрошены по обстоятельствам дела. Судья отклонила даже традиционный вопрос "являетесь ли вы православной верующей?"
15:34 "Маша порядочный человек, у нее много друзей. На тему религиозности я со студентами не общаюсь, это сугубо личный вопрос", - сказала она.
15:32 Начали допрос свидетеля - это проректор Института журналистики и литературного творчества Наталья Бежина, где Мария Алехина училась три года. Когда судья выяснила, что у нее нет с собой удостоверения из института, то чуть не отказалась допрашивать ее, но затем вспомнила, что свидетель предупреждается об ответственности за дачу ложных показаний.
15:26 Тем временем, под окнами бушует группа поддержки - крики, призывы освободить девушек, свист.
15:24 Адвокат защиты Волкова: "Ваша честь, приставы признались, что вы лично запретили пускать свидетелей защиты в суд".
15:22 Громкая перепалка адвокатов и судьи закончилась под громкий лай ротвейлера, который не выдержал такого накала страстей. Сейчас перерыв 2 минуты - пошли звать свидетельницу.
15:20 Адвокаты вызывают свидетелей, первая - Наталья Бежина – проректор ВУЗА, где училась Алехина. Ее хотят допросить для характеристики личности обвиняемой. Суд согласился и отправил пристава позвать свидетеля. Но когда адвокат пояснил, что она стоит на улице около суда, судья неожиданно изменила решение и отказалась допрашивать свидетелей, так как должным образом их явка не обеспечена. Оказалось, что ранее приставы выгнали всех свидетелей защиты из суда.
15:15 Девушки из Pussy Riot пока не хотят давать показания, а защита ходатайствует о допросе свидетелей, находящихся в суде.
15:14 Прокуратура объявила, что закончила представлять доказательства.
15:10 Разговаривая со следователем, он процитировал слова Иоанна Златоуста, который призывал бороться с богохульниками. В цитате святой разрешает "освятить руку ударом" по богохульнику, а, представ перед судом, оправдаться тем, что потерпевший "похулил царя ангелов".
15:09 "В прямом смысле слова их действия богоборческими назвать трудно, но мне они напоминают деятельность "Союза безбожников", участники которого в 20-30 гг. 20 века в шутовской форме пародировали обряды православной церкви, что стало началом гонений на нее", - добавил ключарь храма Христа Спасителя.
15:06 По его мнению, участницы Pussy Riot знали, что так себя вести в церкви категорически нельзя, но намеренно нарушили запреты, чтобы максимально причинить боль православным.
15:04 Свидетель рассказал следователю, что во всех церквях существует общее правило – не мешать ближнему своему молиться и общаться с Богом. В связи с этим запрещено приходить в храм в броской яркой одежде, нельзя заходить за ограждения, фотографировать, даже громко разговаривать. "Четкой градации церковных запретов нет. Они определяются внутренними нормами морали каждого человека", - отметил он, добавив, что категорически нельзя прыгать, скакать, выкрикивать богохульные лозунги.
15:00 Замечания адвокатов судья проигнорировала, начала оглашать показания неявившегося свидетеля.
14:59 Фейгин критикует манеру предъявления доказательств стороной обвинения, которая предоставляет не заверенные должным образом справки о командировке, а вчера потратила полдня на поиск свидетельницы Мотильды Иващенко, которая в итоге сбежала из здания суда. "А в это время у нас сидят более полутора десятков свидетелей защиты, которые ждут начала представления доказательств защиты", - заявил адвокат.
14:54 "Мы просим еще один раз уточнить ходатайство, мы прослушали", - сказал адвокат Николай Полозов. Это вызвало возмущение судьи, которая стала выяснять чем занимается сторона защиты и почему она не слушает других участников процесса.
14:52 Как указано в справке, ключарь Михаил Рязанцев находится в командировке за пределами Москвы и дата его возвращения пока не определена.
14:45 Заседание началось. Судья объявила прокурорам замечание за опоздание. Прокуратура закончила представлять письменные материалы. В суд вызывался ключарь храма Христа Спасителя, но он не может явиться. Поэтому обвинение просит огласить его показания, данные на стадии следствия. Адвокаты против оглашений показаний свидетеля – они хотят допросить его лично.
14:30 Журналистов пустили в зал, скоро заседание возобновится.
14:20 Девушек вернули в зал. Повторно пускают операторов и фотографов.
14:16 В качестве свидетеля должен выступить Алексей Навальный, но пока его нет. Пришли другие свидетели - знакомые девушек и исламский теософ Гейдар Джемаль. Навальный, как рассчитывают адвокаты, докажет суду, что панк-молебен - это политическая акция, а не антихристианская.
14:12 Пока в заседании перерыв, напоминаем, что РАПСИ ведет трансляцию слушаний на английском языке. Делитесь ссылкой с друзьями и коллегами из других стран. Мировые звезды активно поддерживают участниц Pussy Riot, сегодня за них вступился Дэни де Вито.
14:00 В суд приходят свидетели защиты, но их не пускают.
13:53 Около суда небольшой лагерь сочувствующих. Он украшен шариками и посмертной маской Пушкина в балаклаве. Люди читают, разговаривают, одна девушка даже вышивает, сидя на газоне с пяльцами.
13:36 Судья Сырова сегодня в хорошем расположении духа: объявила перерыв на 10 минут, подсудимые сказали, что хотят есть и она увеличила перерыв. На второй день слушаний, после аналогичного заявления, она не объявляла перерыв 4 часа.
13:26 На пятый день даже у собак сдают нервы: конвойный ротвейлер чуть не набросился на подсудимых. Еле удержали.
13:23 Суд просмотрел все видео-доказательства. Объявлен перерыв на обед 30 минут.
13:20 Судья упрекает обвиняемых, что они невнимательно смотрят видеозаписи. Они отвечают, что им просто плохо видно - ноутбук небольшой и стоит далеко.
13:06 Прокурор и один из адвокатов потерпевших внимательно смотрят запись на экране, остальные участники процесса разошлись по своим местам.
12:58 Еще одну нарушительницу вывели – у нее включилась видеозапись на ноутбуке. Отрывок сюжета про то, что кто-то совершил преступление и ему пришлось отказаться от своей мечты было слышно на весь зал.
12:54 Изъятый у Петра Верзилова диск просмотрели, но это не все видео-доказательства. Есть еще информация с камер наблюдения, установленных в храме Христа Спасителя.
12:44 Судя по звукам, показывают запись репетиции. Зрителям ничего не видно и довольно скучно, но все стойко держатся и не разговаривают. За порядком строго следят приставы, готовые вывести нарушителей. В зале тишина и только из динамиков тихонько доносится: "срань, срань господня".
12:40 Кстати, с каждым днем потерпевших в зале все меньше, если на первые слушания они ходили всем составом - 9 человек, то вчера их было только двое, а сегодня остался, наверное, самый стойкий.
12:36 Единственный потерпевший, пришедший сегодня в суд, остался на своем месте, видимо, не хочет усиливать свои моральные страдания повторным просмотром ролика с записью панк-молебна. На стадии следствия почти все потерпевшие его уже просмотрели и сказали, что это оскорбило их чувства.
12:34 Показано несколько видеозаписей. Около судейского стола столпились адвокаты, прокуроры и представители потерпевших. Девушки внимательно смотрят из клетки.
12:30 Показали видео выступления в храме Христа Спасителя.
12:29 Ротвейлер оказался не таким спокойным, но никто не пострадал. Видимо, на этом процессе нервы сдают у многих. Видео наконец-то показывают. На ноутбуке, зачем в зал принесли телевизор – непонятно. Зрителям не видно, что именно записано на видео – только шум, выкрики и призывы к свободе.
12:19 Пока заминка, настраивают технику. Технический перерыв на 10 минут. А чуть раньше одну журналистку вывели из зала суда за смех. Она сопротивлялась, говорила, что не смеялась, и безуспешно пыталась апеллировать к судье. Вскоре ее, однако, снова пустили в зал. Видимо, после воспитательной беседы.
12:12 Пока с воспроизведением видео технические накладки, прокурор пытается их исправить. Тем временем приставы внесли в зал телевизор.
12:08 Сейчас будут смотреть диски, изъятые у подсудимых. Просмотр на ноутбуке, который стоит на столе у судьи. Адвокаты и прокуроры подошли к судье, девушки будут смотреть из клетки, а вот зрители вряд ли смогут что-то увидеть.
12:04 Прокурор в белых перчатках слегка брезгливо достал из коробки и продемонстрировал желтое платье, две синие балаклавы. Попросил сделать замечание зрителям в зале которые не могли сдержать смех.
12:02 Вообще было много лозунгов, РАПСИ публикует самые приличные.
12:01 "В ж...у культуру – идем в прокуратуру", "Легавым отомстят родные дети", "Бл..ь, убью, с..а" - огласила судья Марина Сырова вещественные доказательства. Видимо, это листовки. Теперь вскрывается обмотанная скотчем коробка. Там платья девушек.
11:58 Заседание началось. Приступаем к осмотру вещественных доказательств. В зале суда большая картонная коробка, что там – пока неизвестно.
11:57 Перед заседанием девушкам было очень весело – они разговаривали и громко смеялись в клетке.
11:55 Пресс-секретарь суда пытается вместить как можно больше журналистов, но мест больше нет. Вместились почти все. Сегодня девушек снова привели в компании ротвейлера. Он оказался более спокойным. Вчера овчарка чуть не покусала прокурора и облаяла мужа Надежды Толоконниковой Петра Верзилова.
11:48 Журналистов запустили в зал.
11:47 Корреспондентка сфотографировала стену суда, где висит знак, запрещающий говорить по телефону. Это тоже запрещено, фото сказали удалить.
11:38 Приставы запрещают журналистам фотографировать друг друга.
11:35 Сотрудники суда и посетители постоянно проталкиваются через плотную толпу журналистов на лестнице, да еще и ругаются. Что им мешает воспользоваться другой, свободной лестницей, неизвестно.
11:29 Как ожидается, в начале заседания будут оглашены последние письменные материалы дела, а потом очередь перейдет к стороне защиты.
11:25 Подсудимых провели в зал, начали пускать операторов.
|
HAttis Свободен |
04-08-2012 - 08:29 QUOTE (mjo @ 03.08.2012 - время: 22:32) | А Вы? Беззаконие именно и присутствует. А юристы заявления подают. Например, адвокаты Pussy Riot. Я не юрист и их процедур не знаю. |
Уважаемый mjo, тактика "не мытьем так катаньем", реально утомила еще прошлый раз. Господа юристы прекрасно понимали что делают, написав не юридический документ. Не хотите понимать или сознательно вводите в заблуждение доверчивых людей, Ваше право. Хочу заметить, что обсуждение ведем в несколько специфическом подфоруме, желаете обсудить религиозный аспект акции – пожалуйста, а юридический разбирают в других местах.
QUOTE (конан-варвар @ 03.08.2012 - время: 22:44) | Может и шутка.Потом проверю.Но вот если действительно подобное произойдет........... |
Панда добрая, надеюсь конан-варвар понимаете, что находитесь не в юмористической ветке и в состоянии понять разницу. |
shrayk Свободен |
04-08-2012 - 10:16 QUOTE (панда @ 03.08.2012 - время: 23:31) | Ответьте на вопрос сами, только на место православных батюшек поставьте мусульманских имамов.. |
Кстати по поводу муфтиев и популярного лозунга, что бы с ними сделали в мечети. Вот что об этом говорит имама Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин:QUOTE | У нас, мусульман, не может быть двух мнений по этому вопросу. В своих действиях мы руководствуемся предписаниями Пророка Мухаммеда, который и сам, еще во времена своего бытия на Земле, столкнулся с кое-чем подобным. Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение - что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо- простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего Пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать. | |
Matitiah Свободен |
04-08-2012 - 10:40 Да освободят ваших девушек, освободят, успокойтесь. Царь, будучи в Лондоне, отмашку дал. Читайте новости. |
shrayk Свободен |
04-08-2012 - 11:41
QUOTE (Matitiah @ 04.08.2012 - время: 10:40) | Да освободят ваших девушек, освободят, успокойтесь. Царь, будучи в Лондоне, отмашку дал. Читайте новости. | Я тоже думаю, что после его высказываний будет или срок в пять месяцев (чтобы сизо погасить), либо условный.
Любопытное правосудие. Царь отмашку дал, можно смягчиться. Посмотрим. Судя по скорости отклонения доказательств и свидетелей, до приговора осталось немного. |
dedO'K Женат |
04-08-2012 - 12:46
QUOTE (shrayk @ 04.08.2012 - время: 11:16) | QUOTE (панда @ 03.08.2012 - время: 23:31) | Ответьте на вопрос сами, только на место православных батюшек поставьте мусульманских имамов.. |
Кстати по поводу муфтиев и популярного лозунга, что бы с ними сделали в мечети. Вот что об этом говорит имама Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин:QUOTE | У нас, мусульман, не может быть двух мнений по этому вопросу. В своих действиях мы руководствуемся предписаниями Пророка Мухаммеда, который и сам, еще во времена своего бытия на Земле, столкнулся с кое-чем подобным. Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение - что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо- простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего Пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать. | | Вообще то, один правоверный в мечети настолько горячо молился Аллаху, что не заметил, как справил нужду... Далее по тексту. Это одна притча. И вторая: однажды терпящий большую нужду забрался в мазар, чтоб облегчиться... Далее по тексту. В первом случае ревностность служения Аллаху была оправданием, во втором- заставила нужда, которой нельзя было вытерпеть. Причём, это не суннитские притчи, а суффийские. "Имам вологодской мечети", однако, оригинал! |
HAttis Свободен |
04-08-2012 - 13:35 QUOTE (dedO'K @ 04.08.2012 - время: 12:46) | Вообще то, один правоверный в мечети настолько горячо молился Аллаху, что не заметил, как справил нужду... Далее по тексту. Это одна притча. И вторая: однажды терпящий большую нужду забрался в мазар, чтоб облегчиться... Далее по тексту. В первом случае ревностность служения Аллаху была оправданием, во втором- заставила нужда, которой нельзя было вытерпеть. Причём, это не суннитские притчи, а суффийские. "Имам вологодской мечети", однако, оригинал! |
Видимо считает, что для пользы дела и сбрехать не грех. Хотя… Они и богу молятся, используя странную религию. |
dedO'K Женат |
04-08-2012 - 14:10 QUOTE (HAttis @ 04.08.2012 - время: 14:35) | QUOTE (dedO'K @ 04.08.2012 - время: 12:46) | Вообще то, один правоверный в мечети настолько горячо молился Аллаху, что не заметил, как справил нужду... Далее по тексту. Это одна притча. И вторая: однажды терпящий большую нужду забрался в мазар, чтоб облегчиться... Далее по тексту. В первом случае ревностность служения Аллаху была оправданием, во втором- заставила нужда, которой нельзя было вытерпеть. Причём, это не суннитские притчи, а суффийские. "Имам вологодской мечети", однако, оригинал! |
Видимо считает, что для пользы дела и сбрехать не грех. Хотя… Они и богу молятся, используя странную религию. |
Религия у них как религия. Течений много, от суффи до салафии. Вот только в Израиле осквернили мечеть, так началось массовое недовольство и премьер-министру пришлось лично извиняться перед мусульманами, а на юге Франции, где неизвестные подбросили две свиные головы возле мечети, имам потребовал найти и строго наказать виновных. Неправильные мусульмане? Или не знают мудрого хадиса о добром пророке Мохаммеде?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-08-2012 - 15:04 |
dedO'K Женат |
04-08-2012 - 15:02 Кстати, нашел 10 хадис от Анаса- ибн- Малика: там бедуин вошел в мечеть и начал мочиться. К нему хотели броситься и начали кричать на него. Мохаммед запретил это делать, а, подождав, пока бедуин помочится, приказал вылить на это место ведро воды. И выводы: моча оскверняет всё на что попадает. И это всё придётся тщательно очищать. Вот он и подождал, пока бедуин спокойно помочится в одно место. Всё. Что там было дальше, история умалчивает. Трезвый расчет. |