Взрослая социальная сеть
 Карай новая жизнь Свободен |
08-11-2009 - 12:48 Леди и джентельмены, как вы считаете, если нижний, то он и в жизни на последних ролях? А если и в лидерах, то играет эту роль? А если Верх, то верхний везде и во всем? Или все же одно от другого не зависит? Из одной статьи по психологии: "...ярко выраженый лидер, занимающий высокое положении, пользующийся авторитетом, в сексе предпочитает подчиненое положение..." Другая выдержка: "Лидер, всегда и во всем старается занять лидирующее положение". Уважаемые Зондаре, Удивительное Дело прошу прощения если сплогиатил вашу тему, но мне это тоже любопытно /если правильно понял о чем говорили/. Да и поднимал я такой вопрос около года назад. Меня тогда еще ХЖМ обозвали ))) |
||||||||||
 Свободен |
08-11-2009 - 13:57 Начну :-) Я Верхний в Теме и в жизни. |
||||||||||
| Карай новая жизнь Свободен |
08-11-2009 - 14:00
ну а я видимо шизофреник ))))) с баааааальшим раздвоением личности, кто нибудь психиатра посоветуйте? ))))) |
||||||||||
 Tigra4ka Свободна |
08-11-2009 - 15:18 Я такая, какая я есть, и в Теме, и в жизни. По-большому счету, я вообще не разделяю, вот тут Тема - надо делать то-то, а вот тут жизнь - и надо по-другому... При этом, я не считаю, что нижнии "на последних ролях"(с) Чтобы признать - да, я нижний - сил иногда нужно больше, чем чтобы признать - да, я Верхний. Например, я пару раз слышала такой вариант - я хочу быть нижним, но никогда не позволю себе встать на колени перед женщиной, поэтому я Верхний. |
||||||||||
| Карай новая жизнь Свободен |
08-11-2009 - 15:30
абсурд? разве это унизительно? |
||||||||||
| n o n a m e Свободна |
08-11-2009 - 15:42
Аналогично))) Вообще тема для дискуссии довольно обширная... Мыслей много, но нужно как-то собрать их воедино... есть парочка знакомых психиатров и один психоаналитик  Это сообщение отредактировал Oksie - 08-11-2009 - 15:42 |
||||||||||
| Карай новая жизнь Свободен |
08-11-2009 - 15:55
замолвите словечко? ))) |
||||||||||
| Tigra4ka Свободна |
08-11-2009 - 16:06
Получается, что да... |
||||||||||
@Marushka@ Замужем |
08-11-2009 - 16:19 мне кажется, что всё очень индивидуально - секс в Теме может быть компенсанаторикой(т.е.получение недостающих эмоций в реале),с другой стороны- продолжение своего Я(где роль в Теме является продолжением жизни). а также не надо забывать о том, что есть много свитчей и ЛС. так что, у каждого по-разному. ИМХО |
||||||||||
Кончита Морталес Свободна |
08-11-2009 - 17:02
Нет конечно. Многие мужчины нижние, в жизни очень даже лидеры, особенно мазохисты. Просто любят экстримальные или болевые ощущения, женщин и все. И как сказать "нижний"... смотря какой, есть такие нижние, что остается только восхищаться. А есть просто тряпки, что в жизни, что так... Просто по сути никакие. Есть наоборот, психопаты компенсаторики, мнят себя непойми кем, называют себя -Я ВЕРХ! А на самом деле, коснись чего... тьфу... :) |
||||||||||
| Карай новая жизнь Свободен |
08-11-2009 - 18:24
а можно поподробней? ))) |
||||||||||
| n o n a m e Свободна |
08-11-2009 - 18:48
Мдяя.... Логика - супер.  Так вот кто регулярно пишут посты, типа, - "научите быть Верхним!!!" |
||||||||||
demonsorge Свободен |
08-11-2009 - 18:51 Привет. Я считаю, что нужно подходить к каждому конкретному индивиду по своему. Есть некоторые привила, а есть исключения, подтверждающие их. Практика показала, что многие люди, проявляющие лидерские качества в жизни, подсознательно стремятся к подчинению. Однако это далеко не всегда так. Иногда человек даже не подозревает о том что он нижний и играет роль верхнего. А иногда наоборот. Стоит таким людям попробовать роль своего партнера на себе и их мировоззрение меняется. А некоторые могут быть одновременно и верхними и нижними в теме и аналогично в жизни. У меня есть пример. Моя знакомая би, исключительно верхняя с женщинами и нижняя с мужчинами. |
||||||||||
| Карай новая жизнь Свободен |
08-11-2009 - 18:51
научите, перд этим поставив на колени ))) |
||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
08-11-2009 - 18:54
Ну а что здесь тебя конкретно заинтересовало, а ж сказала в общих чертах. Я действительно, лично для себя отметаю из БДСМ, "тряпок" и "мыльных пузырей", так называю. Много людей, которые по тем или иным причинам не нашли или неудовлетворены общепринятыми в обществе , проще говоря, ванильными отношениями и ищут свое место в Теме, по сути тематиками не являясь. Это что секрет? |
||||||||||
| Свободен |
08-11-2009 - 19:02 Карай новая жизнь.. у вас почти получилось сделать из меня свитча))) т.к. я вот только пришла в интернет клуб специально, чтобы создать тему))) ну ладно, будем дискутировать в вашей..какая разница в принципе?)) Зондара подняла вопрос целстности личности нижних Дсников в Теме. Не всех нижних, а тех, которые активны на форуме, которые активно участвуют в дискуссиях, спорах и даже общаются на грани фола. И высказала Зондара свое мнение, что такие нижние противоречивы, не целостные личности...что какбе раздвоение и растроение личности у таких людей. Другие Топы высказали свое мнение, что у нижних больше свободного времени, т.к. вот Топы вкалывают, а нижние...нижние походу балду гоняют. На мой взгляд, это безумно интересная тема :) и надеюсь, что дискуссия будет активна и местами на грани фола :) Хоть многие Топы, старожилы данного форума, отписались, что все темы одни и теже и поднимались 100 раз, но подобую тему я не нашла в архиве. Где-то мелькали отдельные высказывания на подобные вопросы, но отдельной темы я не видела. Что думаю я по поводу поднятой темы. Меня вот в который раз удивляет попытка людей, Топов, смотреть на жизнь и надругих людей , в основном, через призму Темы. Зачем? Ну зачем так себя ограничивать, вгонять в рамки? Зондара, вы писали, что нивкоем случае не придерживаетесь принципа "чужой нижний все-равно нижний", но вы противоречите сами себе, на мой взгляд. То, что я называю себя нижней, или Белая, или алондра, Окси и другие, на форуме при общении не должно для других нижних, Топов иметь какое-то значение, влияющие на восприятие нас при ведении дискуссии. Т.к. мы не нижние для вас, мы люди, оппоненты. \я могу быть нижней только для одного и логично, что для остальных я не нижняя :) Стремление рассматривать личность и жизнь только через призму Темы, для меня как раз и говорит, что такой человек не целостный и боиться жизни, т.к. в Теме есть определенные роли, правила, которых легко придерживаться и через которые жизнь проще восмпринимать и понимать - это первая мысль. Вторая мысль - меня возмутило высказывание некоторых людей, что у нижних много времени , поэтому они так активны на форуме, а Топы вкалывают...милые мои, это попахивает дискриминацией как минимум :). Лично я вкалываю не только на работе, но и дома, а форум - место, где я\ могу подискутировать на интересующие меня вопросы о Теме...ну не буду же я обсуждать порку половых губ с моим массажистом или знаменитую тему Масты888 с моим начальником..меня прсто не поймут :) Третья мысль - Тема одна из составляющих жизни, а не ее основа. И рассматривать личность только с позиции Темы - глупость. Что формирует личность человека - многое. И детство, и родители, а также есть деление на разные психотипы как сонгвиники, холерики и т.д...все это является основой..к которой со временем добавляется и Тема. если рассматривать нижнего или Топа как личность НЕ Тематическую, а человека изначально, то подобных вопросов и не будет. все имхо. |
||||||||||
| Свободен |
08-11-2009 - 19:13 и то, что некоторые Топы предпочитают читать на этом форуме , а не писать ..это ничего не говорит. я слышала, есть более интересные тематические форумы, может некоторые Топы там предпочитают активно общаться? а может человек все давно для себя понял и ему не интересно набирать миллионы букв как мне...а мне вот интересно. я с детсва люблю даже не общаться, а обсуждать, дискутировать..ибо так рождается новая истина:) |
||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
08-11-2009 - 19:41
Не скучно? :) |
||||||||||
Justine Свободна |
08-11-2009 - 19:48
Тогда откуда такой опыт, как сделать из женщины Верхнюю?  Грамотные советы давали)). |
||||||||||
| Свободен |
08-11-2009 - 21:45
Это как? В жизни? Т.е. на работе, на пляже, в кафе, метро, на улице... А если тоже верхние попадаются, с ними как? |
||||||||||
| Карай новая жизнь Свободен |
08-11-2009 - 22:03
Сделать из Вас свитча? Как? Каким образом? Позицию человека определяют его поступки? |
||||||||||
| Карай новая жизнь Свободен |
08-11-2009 - 22:04
Сделать из Вас свитча? Как? Каким образом? Позицию человека определяют его поступки? |
||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
09-11-2009 - 10:34
А что, если не поступки, "бла-бла" форуме ? |
||||||||||
| Карай новая жизнь Свободен |
09-11-2009 - 11:40
тогда не знаю |
||||||||||
| Свободен |
09-11-2009 - 12:14
э...а можете мысль более развернуто изложить? где я писала, что позицию человека определяют его поступки? |
||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
09-11-2009 - 12:34
Не удивительно... начитаешься иногда всякого и начинаешь ощущать себя инопланетянкой, особенно когда мне совершенно незнакомые люди про меня рассказывают, спорят, внушают, что я могу, что не могу и что я должна по правилам. При чем, по каким и кто их пишет, умалчивают. |
||||||||||
| Свободен |
09-11-2009 - 12:38
Мне повезло больше... ...мне эти люди и свод правил подготавливают, типа раздел такой-то, пункт такой-то :-) ...что Зя, а что ниЗя :-) |
||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
09-11-2009 - 12:41
Ну да... осталось только периодичность правильных фрикций прописАть. Мне надо, я не в курсе, как-то не засекала. |
||||||||||
Oriya Свободна |
10-11-2009 - 02:15
Давайте с конца начнем: Считаю, что совершенно невозможно рассматривать Топа или нижнего как личность НЕ Тематическую. Если он действительно тематик, а не развлекается в связи с новой модой, то Тема в нем сидит, как одна из существенных психологических особенностей. Т.к. БДСМ - сексуальная девиация. Это неотъемлемая часть его личности. Почитайте, как много пишут о том, что Тема - с детства, что семья - нормальная, что правильное воспитание и книжки, а вот поди ж ты - тянет пороть или связанным быть. Почему благополучный мальчик, средний сын, красавец и умница, остроумный и сильный с детства мечтает быть униженным, беззащитным, побитым? Заводится от этих мыслей, а ванильный секс его не канает - только для здоровья используется? И подозреваю, что и сангвиники и холерики и меланхолики и флегматики бывают и Верхними и нижними. Ну может в разных пропорциях. И Тема добавляется не сверху, а живет с человеком с его рождения, чтобы в нужный момент при благоприятных обстоятельствах быть осознанной.
А то, что Верхние-де больше работают - это не так, конечно же. Это - по жизненым обстоятельствам каждого.
|
||||||||||
| Oriya Свободна |
10-11-2009 - 02:23
Абсолютно согласна с высказыванием. Это лишь обостряет противоречие нижних: настолько силен, что сам себя боюсь и лучше буду нижним, дабы чего не напортачить, за что потом будет стыдно? Может это лежит в основе характера? Мой вот нижний говорит, что Топом ему быть просто нельзя, потому как он границ не видит и не остановится, пока человека не замордует окончательно. Т.е. получается, что он боиться не только своего морального превосходства, но и некоторых не слишком привлекательных черт характера, которые могли бы вырваться на волю, если бы он не был нижним. А в нижней роли он как бы сам себя наказывает за свои потенциальные возможности... |
||||||||||
| Oriya Свободна |
10-11-2009 - 02:29
Давайте будем говорить о "правильных" Топах и низах, а не клоунах. Если "сам себя называет", то это еще не делает его Верхним или нижним. Вот среди "правильных" я не представляю Верхних, не лидеров в социуме. Скромный, незаметный слесарь может быть, конечно садистом, но вряд ли Топом в Дс. Может он и слесарь, но среди своих коллег наверняка будет выделяться, если действительно Топ. С этой точки зрения Верхние как бы более цельны, если угодно, однонаправленны. И не удивляет никого ни нижний - гендиректор, ни нижний - безработный (не в силу кризиса, а в силу пассивности). Они такие разные, нижние... |
||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
10-11-2009 - 03:52
И даже возражать не стану, это ваше мнение и оно может отличится от моего. Топ, это вообще, Верхний в садомазо экшене и ничего больше. А в жизни, это может быть очень мягкий человек. Не компенсаторик, а человек получающий удовольствие от своих действий в экшене, но с мягким характером. Дом- это человек, который и в экшене и в соц.среде довольно активный. Доммиссив, это актив в жизни, а в экшене предпочитающий быть внизу, потому что ему нравится испытывать болевые и пр. ощущения, заводит не по детски :) Таких достаточно в среде спортсменов экстрималов и я знаю боксера м пр., возможно адренозависимость и получая воздействие, они получают свой определенный кайф. Страпон-табу, но вот пороть\колоть и резать можно на усмотрение. Любители трамплинга, не всегда "тряпки", люди которых возбуждают не сиськи, а женские ноги... и так далее. Но это не свичи, потому что Верхними они не бывают и им это не нравится. Есть сабмиссивы и есть слейвы, вот эти как вы называете "правильные". И это еще тоже все в общих чертах, поскольку есть черный\с, есть бдсм без секса и пр. Вот такое мое мнение, основанное на общении в определенном кругу. Склонна полагать, что именно круг общения в пределах определенных практик и формирует наши представления. Каждый человек стремится туда, где он чувствует что ему лучше. Вы пишете интересные и "правильные" как выражаетесь, вещи и довольно откровенно, интересно читать и со многим и очень многим в Ваших постах я согласна, поэтому у меня нет сомнений, просто мнения разные. Посмотрите в ветку о пирсинге, на реакцию садо-мазо и на опрос... Я тоже не думала, что здесь садомазохисты такие нежные :) Так что все относительно. Вот этот парень стоит на коленях не потому что его унижают, а потому что он стоИт на деревянной крышке, у него к соскам подключены прищепы от электростимулятора. Ваще круто, я б такое не смогла перенести и еще кайфануть. В жизни, с ним лучше не ссорится.>>> Так что все очень относительно и я давно не классифицирую людей на "правильных" и "неправильных". |
||||||||||
GoodUncle Свободен |
10-11-2009 - 06:12
Карай, а что имеется ввиду "в жизни на последних ролях"? На мой взгляд, далеко не каждый хороший Дом в жизни обязательно успешный бизнесмен... Хотя понятие "успешный бизнесмен" тоже относительно... Тут вопрос психологический. Часто, нижний может получать 10К долларов, но не считать себя "успешным бизнесменом", в то время, как Верхний, получая в 20 раз меньше, будет считать себя Верхним во всем, в том числе и в бизнесе. Я думаю, выбор позиции в Теме - это вопрос удовлетворенности своими успехами (не обязательно в работе). Исходя из этого (из того, что все относительно), обе выдержки можно рассматривать как верные (имеющие право на существование): 1. Низ может быть успешным и авторитетным, но недовольным своими успехами... 2. Верх может не быть успешным, но стремиться к относительному успеху (посудомойщик успешней уборщика, официант успешней посудомойщика, бармен успешней официанта и т.д.) |
||||||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
10-11-2009 - 11:47
Карай, шизофреников как минимум двое - я сама такая же. Причем возможно еще больший шизофреник, ибо свитч. Вряд ли кто-то, кто знает меня в обычной жизни, сможет подумать, что есть у меня тяга к подчинению ,что я в принципе могу стать перед кем-то на колени и унизиться. Всю жизнь была в лидерах, заводилах и активистах. Кстати, я уже около года назад поднимала эту темку о "правильности" нижних и о том, каковы они в обычной жизни. Ответы были всякие, потому как все мы разные. |
||||||||||
| *Шаманка Ххака* Замужем |
10-11-2009 - 12:14
Зондара, Вы не правы на мой взгляд. Это не противоречие личности, а ее многогранность. Вот возьмем для примера некоего среднестатистического (почти лубошного) Верхнего - жесткий, подчас жестокий, напористый мужчина, ярко выраженный лидер, умеющий растаптывать морально и предпочитающий СМ на грани БДР-ности. Но при этом до поросячьего визга любящий свою маленькую дочь и с самозабвением играющий с ней в чаепитие кукол. Представьте себе. Сцена первая - мужчина-Верхний порет до красных рубцов уже охрипшую от криков нижнюю. Сцена вторая - тот же человек, но уже мужчина-отец, на карачках ползает по комнате и катает на себе визжащую от счастья маленькую девочку и ее розового мишку. И что? Это раздвоение личности? Таки нет. Я не хочу этим сказать, что все Верхние, которые занимают лидерскую позицию и в жизни, примитивны - это не так. Но и считать успешных и активных нижних личностями, которых раздирают противоречия (чуть ли не на грани раздвоения этой личности) тоже не стоит, ибо также далеко от действительности. А что тогда, согласно теории Зондары, сказать о свитчах? Навечно записать их к неизлечимым шизофреникам? Снова нет - лично я раздвоением личности никогда не страдала и совершенно комфортно совмещаю в себе садистку с сабой в Теме и весьма энергичную, напористую и пробивную девочку в жизни. Психологическая составляющая личности слишком сложна ,чтобы можно было так легко о ней судить и приклеивать почти что диагнозы. |