Взрослая социальная сеть
 Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:23 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:03) (Kirsten @ 05.02.2016 - время: 16:53) Уж какая страна более сверхдержава, чем Россия в области культуры? Ой, да ладно вам... Снова здорова Россия родина слонов. А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни? http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/ Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. |
 Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 17:24 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:18) В разы? ??? У нас помои в Киеве или Новгороде то же на головы прохожим выливали??? И так же не мылись месяцами? Я уже не говорю о грамотности, чему пример новгородские грамоты... Естественно, так как византийская уступает и именно в разы...при желании можно сравнить по пунктам... Основы христианства. иконописи, ювелирного дела, хронистики, каменного строительства, архитектурного стиля, плинфоделания пришли из Византии... |
Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 17:25 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:17) (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:10) И наследие не такое уж и скромное... Ибо культурный слой достаточно богат по хроникам и летописям.. Многое к сожалению утеряно из за тотального уничтожения во времена войн... На каждый названный вами российский литературный, архитектурный, живописный и т. д. артефакт начиная века примерно с 13-го, я назову десять европейских артефактов. А что за странное противопоставление - Россия vs Европа? Я для вас Америку открою, если скажу, что Россия - это ОДНА СТРАНА (хоть и очень большая), и потому в ней в принципе не могло и не может быть гениев и талантов больше, чем ВО ВСЕЙ Европе? Но вообще спорить с тем, что основанная на РИМСКОЙ, а позднее на арабской, культура Франции, Германии, Испании, Англии богаче русской, пришедшей в упадок после монгольского нашествия - я как-бы не собираюсь. |
Sorques Женат |
05-02-2016 - 17:25 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни?http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/ В Европе мылись не в банях, а подогретых бочках или кадках... |
| Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:28 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:25) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни?http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/ В Европе мылись не в банях, а подогретых бочках или кадках... И как часто ? |
Xрюндель Замужем |
05-02-2016 - 17:28 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. Вот как замечательно то. Осталось только выяснить, какое отношение баня имеет к культурному наследию страны..)) |
| Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 17:29 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:24) (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:18) В разы? ??? У нас помои в Киеве или Новгороде то же на головы прохожим выливали??? Естественно, так как византийская уступает и именно в разы...при желании можно сравнить по пунктам... Основы христианства. иконописи, ювелирного дела, хронистики, каменного строительства, архитектурного стиля, плинфоделания пришли из Византии... Византийская культура - культура церковная, а не светская. Я очень рад, что Рублев и его ученики научились у византийцев писать иконы, а византиец Феофан Грек научил наших мастеров строить церкви. Но для общества было бы гораздо более полезно умение рисовать КАРТИНЫ, а не иконы, и строить красивые и прочные ДОМА, а не церкви. Ну а уж про то, что насколько в Европе развились светская музыка, литература, наука, медицина - даже не говорю. |
| Sorques Женат |
05-02-2016 - 17:29 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:24) ??? У нас помои в Киеве или Новгороде то же на головы прохожим выливали??? В Европе не мылись месяцами?Отсутствие бань, ни есть отсутствие мытья.  Основы христианства. иконописи, ювелирного дела, хронистики, каменного строительства, архитектурного стиля, плинфоделания пришли из Византии... Византию, нельзя даже сравнивать даже с одним средневековым итальянским наследием, до 15 века... |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2016 - 17:30 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:25) Я для вас Америку открою, если скажу, что Россия - это ОДНА СТРАНА (хоть и очень большая), и потому в ней в принципе не могло и не может быть гениев и талантов больше, чем ВО ВСЕЙ Европе? Ну, давайте сравнивать одну страну - либо Германию, либо Италию, либо Францию к примеру. Начнем с Италии, мне как то ближе. Вы готовы? Но вообще спорить с тем, что основанная на РИМСКОЙ, а позднее на арабской, культура Франции, Германии, Испании, Англии богаче русской, пришедшей в упадок после монгольского нашествия - я как-бы не собираюсь. Ну так и я про то же самое. Нет предмета для спора. |
| Sea Harrier Женат |
05-02-2016 - 17:30 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:04) (Kirsten @ 05.02.2016 - время: 16:53) Я вот скромно так... про культуру.... Уж какая страна более сверхдержава, чем Россия в области культуры? К сожалению уровень культуры падает... Как и уровень образования... Ибо культура есть производное образования... Харэ тролить:))) |
| Sorques Женат |
05-02-2016 - 17:31 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:28) И как часто ? Такой же вопрос и мне задать? Есть статистика посещения бань и датами и количеством? Наверное по мере надобности, как и в банях... |
| Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:33 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:25) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни?http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/ В Европе мылись не в банях, а подогретых бочках или кадках... И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? |
 Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 17:35 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:28) (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:25) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни?http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/ Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. В Европе мылись не в банях, а подогретых бочках или кадках... И как часто ? Два раза. http://www.livemaster.ru/topic/1416915-ist...nyh-hudozhnikov Как-то так примерно .... Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 05-02-2016 - 17:38 |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2016 - 17:35 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Вы нам лучше объясните, какое отношение частота мытья имеет к богатству культурного наследия страны - живописным, архитектурным, литературным и прочим памятникам культуры...)) |
| Sea Harrier Женат |
05-02-2016 - 17:35 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:31) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:28) И как часто ? Такой же вопрос и мне задать? Есть статистика посещения бань и датами и количеством? Про какого то короля Франции говорят, что мылся два раза, когда родился и когда "скрипнул". |
| Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 17:36 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы. Вообще я особо не вижу связи между уровнем культурного развития, менталитета - и тем, сколько раз человек моется. Мусульмане моются часто, так у них по корану заведено. Но уровень культуры и ментального развития у них - ниже плинтуса, в целом... |
| Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:36 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:28) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. Вот как замечательно то. Осталось только выяснить, какое отношение баня имеет к культурному наследию страны..)) Культура понятие более широкое чем ты думаешь. |
| Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:38 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:36) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы. Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими. |
| Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 17:40 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:38) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:36) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы. Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими. С тех пор ничего не изменилось в общем-то. Привычка обвинять Россию в собственных грехах никуда не исчезла. Что поделать - менталитет такой..... |
| Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 17:45 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:38) Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими. Лично я не слышал, чтобы они так называли. "Немытой" ее некий российский поэт называл, а еще страной рабов и страной господ... )) Наоборот, те сообщения иностранцев о России, что я читал (начиная с 16 века), наоборот отмечали любовь россиян к бане и мытью в реках. Что они находили безнравственным, ибо их посещения были общие для всех возрастов и полов. )) Насчет "грязной" - ну тут в точку, грязи полно и сейчас, несмотря на бетонные города и асфальтовые дороги. Страшно представить, сколько было раньше, когда дороги еще мостили - у нас в городе, например, известен случай 19-го века, когда лошадь утонула в грязи прямо на улице! |
| Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 17:46 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:30) Начнем с Италии, мне как то ближе. Вы готовы? Италия -наследие РИМА... Культура Италии основана не на пустом месте... Так же как и культура Испании, Португалии, Франции, Англии... Римская культура там уже присутствовала столетиями... |
| Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 18:00 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:46) (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:30) Начнем с Италии, мне как то ближе. Вы готовы? Италия -наследие РИМА... Культура Италии основана не на пустом месте... Да вся культура Европы основана на римской. Потом - на арабской. Например, даже знаменитая французская кухня - если бы не женщины из рода Медичи, обосновавшиеся на французском троне и перевезшие с собой в том числе и поваров с их еще древнеримскими рецептами, вряд ли французы могли сейчас гордиться изыканными кушаниями. )) |
| Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 18:03 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:29) Но для общества было бы гораздо более полезно умение рисовать КАРТИНЫ, а не иконы, и строить красивые и прочные ДОМА, а не церкви. На счет картин поспорить можно, ибо я видел картины 10-12 века - ребенок нарисует намного лучше и все они на религиозные мотивы. По добротным домам... Видите ли.. Основной строительный материал на Руси -ДЕРЕВО.. Из дерева делали не только добротное жилье, но и оборонительные сооружения... Ибо жилье из дерева -более здоровое, чем из камня... Из камня строили мощные и надежные храмовые комплексы и крепости (Золотые ворота в Киеве, крепостная стена Пскова, замки в Карпатах типа Тустани или Холма) Ну а уж про то, что насколько в Европе развились светская музыка, литература, наука, медицина - даже не говорю. О каком веке речь идет? Если о 12-ом, то на Руси был: Аллипий Печерский ( преподобный святой, киевский мозаичист, иконописец и ювелир конца XI века, ученик греческих мастеров. Первый из названных по имени древнерусский живописец. ) Нестор Летописец (киевский летописец, агиограф конца XI — начала XII веков, монах Киево-Печерского монастыря) Ки́рик Новгоро́дец (1110 — не ранее 1156/1158) — средневековый новгородский мыслитель, диакон и доместик Антониева монастыря в Новгороде, автор «Учения о числах» (1136) и предполагаемый автор «Вопрошания Кирикова» (не ранее 1147), математик, церковный писатель, летописец и музыкант. Пётр Бориславич (XII в.) — боярин великого князя киевского Изяслава Мстиславича, летописец. Предполагаемый автор "Слово о полку Игореве". |
| Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 18:13 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 18:03) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:29) Но для общества было бы гораздо более полезно умение рисовать КАРТИНЫ, а не иконы, и строить красивые и прочные ДОМА, а не церкви. На счет картин поспорить можно, ибо я видел картины 10-12 века - ребенок нарисует намного лучше и все они на религиозные мотивы. Ну а уж про то, что насколько в Европе развились светская музыка, литература, наука, медицина - даже не говорю. О каком веке речь идет? Я знаю, что основной материал на Руси дерево (из-за чего горели города и деревни как спички). Но где эстетика? Сравните дома простых жителей Европы - и то, что в России строили. Деревни еще остались с деревянными избами. Терема мне в пример приводить не надо - я ж не замки аристократов в пример привожу, а дома обычных жителей Германии, Голландии и др. стран... Приведенные вами фамилии древнерусских мыслителей абсолютно никому ничего не говорят, кроме историков. Разве что "Слово" знакомо среднему россиянину, но только потому, что его в школьной программе проходят. Я вообще особо не понимаю предмета спора: наука-искусство во времена Средневековья (что на Руси, что в Европе) в целом были уделом монахов. Только европейские добились больших результатов, а Русь - быстро пришла в упадок на несколько столетий. И фамилии тех русских деятелей науки и культуры, кого знают НЕ ТОЛЬКО историки, возникли уже только при Петре Первом. |
sxn330763627 Свободен |
05-02-2016 - 18:26 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:17) (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:10) И наследие не такое уж и скромное... Ибо культурный слой достаточно богат по хроникам и летописям.. Многое к сожалению утеряно из за тотального уничтожения во времена войн... На каждый названный вами российский литературный, архитектурный, живописный и т. д. артефакт начиная века примерно с 13-го, я назову десять европейских артефактов. Вот и общались бы... с европейскими артефактами. Ментально все распрощаться не можете с нами, с сиволапыми? |
| Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 18:41 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:13) Я вообще особо не понимаю предмета спора: наука-искусство во времена Средневековья (что на Руси, что в Европе) в целом были уделом монахов. Только европейские добились больших результатов, а Русь - быстро пришла в упадок на несколько столетий. И фамилии тех русских деятелей науки и культуры, кого знают НЕ ТОЛЬКО историки, возникли уже только при Петре Первом. Их просто раскрутили хорошо... И сохранили имена... У нас к сожалению имена многих мастеров, ювелиров и художников не сохранились...(((( НО!!! Остались их великолепные ТВОРЕНИЯ...  Всего фото: 19 И это ВСЕ -ДОПЕТРОВСКИЕ времена.. Это сообщение отредактировал Вендал - 05-02-2016 - 18:42 |
| Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 18:54 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 18:41) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:13) Я вообще особо не понимаю предмета спора: наука-искусство во времена Средневековья (что на Руси, что в Европе) в целом были уделом монахов. Только европейские добились больших результатов, а Русь - быстро пришла в упадок на несколько столетий. И фамилии тех русских деятелей науки и культуры, кого знают НЕ ТОЛЬКО историки, возникли уже только при Петре Первом. Их просто раскрутили хорошо... И сохранили имена... Хотите сказать, что всё показанное вами на фотках - 12-й век? )) Что мы видим на фотках? Церкви, иконы. Ну еще крепостные стены и башни. Если начать разбирать, кем спроектировано и построено, мотивы какой архитектуры взяты за образец - узнаете много нового. Вендал, просто поймите - культура допетровской Руси, основанная на Византийской, так и осталась ЦЕРКОВНОЙ. Потому-что - на Руси не произошло Возрождения, Ренессанса. Понимаете? Если я начну сейчас сыпать именами-фамилиями средневековых европейцев, начиная с Чосера и Аквинского и заканчивая великими фламандцами - вам же ответить нечего будет совершенно, кроме возвеличивания какого-нибудь преподобного Евлампия Муромского, которого вы с трудом выкопаете в скучнейшей советской монографии по истории и вклад которого в российскую науку будет заключаться лишь в том, что он перевел на церковнославянский европейскую сказку про Бову-королевича, например... |
| Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 19:17 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:54) Хотите сказать, что всё показанное вами на фотках - 12-й век? )) С 12 по начало 17.... Это только маленький пласт... На большее формата форума не хватит... |
| Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 19:20 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 19:17) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:54) Хотите сказать, что всё показанное вами на фотках - 12-й век? )) С 12 по начало 17.... Это только маленький пласт... На большее формата форума не хватит... Повесть временных лет вспоминали уже? |
| Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 19:40 (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 19:20) Повесть временных лет вспоминали уже? Еще нет... Есть Еще "Задонщина", "Сказание о Мамаевом побоище", "Синопсис Киевский", "Житие преподобной Евфросинии Полоцкой" и тд. |
mjo Свободен |
05-02-2016 - 20:37 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. Почему-то баня в таких разговорах почитается за козырного туза, хотя больше чем козырным вольтом вряд ли является.  А вклад в европейскую культуру Россия внесла немалый и без бани. Это прежде всего литература 19 века, уважаемая во всем мире. Но и в остальном вклад тоже не слабый, например в театральном искусстве, русский авангард 20-х годов. Но вряд ли все это может как-то существенно влиять на обсуждаемую котировку.  |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2016 - 20:38 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 18:41) НО!!! Остались их великолепные ТВОРЕНИЯ... И это ВСЕ -ДОПЕТРОВСКИЕ времена.. Да вы смеетесь чтоли? На кого расчет, не пойму, совсем на профанов? Вы показываете мозаичную Богоматерь Оранту из Киева, это 12 век. Произведение глубоко вторичное и заимстваное. Полюбуйтесь на Равенские мозаики, это не 12 век, а 5 век. Разницу можете осознать? На СЕМЬ веков раньше, так на минуточку.  Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-02-2016 - 20:39 |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2016 - 20:41 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:36) (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:28) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. Вот как замечательно то. Осталось только выяснить, какое отношение баня имеет к культурному наследию страны..)) Культура понятие более широкое чем ты думаешь. Ну так поведайте нам, как баня способствует возникновению архитектурных памятников или живописных или литературных произведений. Или вы непосредственно баню считаете архитектурным шедевром? Поясните свою мысль, к чему вы сюда вообще баню приплели? |
LC Mark Женат |
05-02-2016 - 22:40 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:25) А что за странное противопоставление - Россия vs Европа? Дороги… дураки… Сталин-идиот… чудовищные потери… бессмысленная победа… Вместо этого жалкого скуления да придёт осознание главного: Мы – вершители истории. Как мы сломали хребет объединенной континентальной Европе Наполеона, так же – и объединенной Европе Гитлера… И ещё много кого сломаем... Пусть повод дадут... |
efv Женат |
05-02-2016 - 22:45 (LC Mark @ 05.02.2016 - время: 22:40) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:25) А что за странное противопоставление - Россия vs Европа? Дороги… дураки… Сталин-идиот… чудовищные потери… бессмысленная победа… тaкже Золотую Орду, Кaзaнское,Aстрaхaнское и Крымские хaнствa, Великое Княжество Литовское, Шведскую империю, Фрaнцузскую империю, Осмaнскую империю, дa и Бритaнскую чaстично. |