 * Vitaliy *
 Свободен |
17-06-2008 - 22:53
Сегодня в инете набрёл на такую вот статью :
| QUOTE | На российских территориях
Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.
Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.
Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.
Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.
Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.
Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.
На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах. |
Собственно интересно узнать мнение форумчан, в действительности может ли быть война между нами и Японией ? и, что из этого следует если всё таки она начнётся ?
Это сообщение отредактировал * Vitaliy * - 17-06-2008 - 22:54
|
JFK2006
 Свободен |
17-06-2008 - 23:43
Первоапрельская шутка. |
Sorques
 Женат |
18-06-2008 - 00:02
| QUOTE (* Vitaliy * @ 17.06.2008 - время: 22:53) |
Собственно интересно узнать мнение форумчан, в действительности может ли быть война между нами и Японией ? и, что из этого следует если всё таки она начнётся ? |
Ну война с Японией, наверное несколько фантастичный вариант развития событий. Сейчас все же не времена Порт-Артура...а иммунитет, против ядерных ударов не возможно выработать. Япония территориально страна не большая, это не Китай и не США, много не нужно.  Да и зачем это нужно, ядерная война за несколько скал, с шансом превратится самой в скалу?  |
Anenerbe
 Свободен |
18-06-2008 - 00:11
Неужели зажравшиеся япошки пойдут на нас войной? Они не знают с кем они связываются. :) |
Свободен |
18-06-2008 - 00:18
| QUOTE (Anenerbe @ 18.06.2008 - время: 00:11) | | Неужели зажравшиеся япошки пойдут на нас войной? Они не знают с кем они связываются. :) |
Интересно, доживет ли кто-то из нас до момента, когда кто-либо назовет нас "зажравшимися русскими"? Ведь это вообще-то комплимент, Anenerbe...  |
* Vitaliy *
Свободен |
18-06-2008 - 00:23
| QUOTE (sorques @ 18.06.2008 - время: 00:02) |
Да и зачем это нужно, ядерная война за несколько скал, с шансом |
Да собственно я тоже не думаю,что будет именно ядерная, а вот просто военные действия как у США и Ираком разве не могут быть ? Да и собственно речь то не о "нескольких скал" а о таких ресурсах как нефть, газ и уран. Может они сами и не будут там жить, но эти ресурсы земли, которыми богаты как вы написали "несколько скал" им не повредят.
|
JFK2006
Свободен |
18-06-2008 - 01:02
Тема почищена от флуда.
Посерьёзней, господа! Тут, понимаешь, война приближается, а вы... |
Sorques
Женат |
18-06-2008 - 01:05
| QUOTE (* Vitaliy * @ 18.06.2008 - время: 00:23) | | Да собственно я тоже не думаю,что будет именно ядерная, а вот просто военные действия как у США и Ираком разве не могут быть ? Да и собственно речь то не о "нескольких скал" а о таких ресурсах как нефть, газ и уран. Может они сами и не будут там жить, но эти ресурсы земли, которыми богаты как вы написали "несколько скал" им не повредят. |
Нет с Россией, обладающей ядерным оружием, "Буря в Пустыне" не возможна, японский десант, под прекрытием легких крейсеров, конечно теоретически возможен...Ну а какой будет ответ России? Я думаю ядерный удар по Токио...Я даже допускаю, что на такое могут пойти страны с ядерным оружием...Иран или Китай.(США это не выгодно) Но на что будет расчитывать Япония? После блестящих рейдов на нашу территорию... |
2121977
 Свободен |
18-06-2008 - 06:42
Война ? Глупости ...
Даже на теоретическом уровне не возможна .
Если не ошибаюсь , то по мирному договору , заключённому между Японией и США Японии запрещено иметь собственную армию и флот . Разрешено иметь "силы самообороны" в весьма ограниченном количестве . |
* Vitaliy *
Свободен |
18-06-2008 - 09:42
| QUOTE (2121977 @ 18.06.2008 - время: 06:42) | | Если не ошибаюсь , то по мирному договору , заключённому между Японией и США Японии запрещено иметь собственную армию и флот . Разрешено иметь "силы самообороны" в весьма ограниченном количестве . |
Мирный договор ?
Приведу лишь выдерку из сатьи в моём первом посте :
| QUOTE | | В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году |
|
SunLight757
 Свободен |
18-06-2008 - 11:15
Статья старая и наивная. Очередной поиск врагов. |
Vit.
 Свободен |
18-06-2008 - 12:07
| QUOTE (SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 11:15) | | Статья старая и наивная. Очередной поиск врагов. |
Да уж... Представить "Бурю на Сахалине" с армией из 155 тыс солдат и одной танковой дивизией - нужна очень бурная фантазия... Но, помнится кто-то из Генштаба уверял, что Грузия готовится к войне с Россией, когда в Грузии численность армии подняли до 20 тыс солдат. (это очень хорошая иллюстрация к нашему разговору о грамотности и пропаганде ) |
Vit.
Свободен |
18-06-2008 - 12:13
| QUOTE (2121977 @ 18.06.2008 - время: 06:42) | Война ? Глупости ...
Даже на теоретическом уровне не возможна .
Если не ошибаюсь , то по мирному договору , заключённому между Японией и США Японии запрещено иметь собственную армию и флот . Разрешено иметь "силы самообороны" в весьма ограниченном количестве . |
Это записано не только в мирном договоре(на который при желании можно "забить", как это уже бывало в истории), но - в японской Конституции, на которую "Забить" гораздо сложнее. Для того, чтобы послать 500(!) солдат в Ирак, Японии пришлось принимать специальный закон. При этом японские солдаты там участвуют исключительно в восстановительных работах, потому как Конституция запрещает им воевать на чужой территории. Если кто-то думает, что при сильной Либерал-Демократической партии, Япония с легкостью нарушит собственную Конституции - он явно ничего не смыслит в политике... |
раздватри
 Свободен |
18-06-2008 - 12:43
Войны не будет! |
SunLight757
Свободен |
18-06-2008 - 12:47
| QUOTE (Vit. @ 18.06.2008 - время: 12:07) | Да уж... Представить "Бурю на Сахалине" с армией из 155 тыс солдат и одной танковой дивизией - нужна очень бурная фантазия... Но, помнится кто-то из Генштаба уверял, что Грузия готовится к войне с Россией, когда в Грузии численность армии подняли до 20 тыс солдат.
(это очень хорошая иллюстрация к нашему разговору о грамотности и пропаганде ) |
Ну тут другая ситуация. Грузия будет вести диверсионную войну на аннексированных Россией территориях Ю.Осетии и Абхазии, если аннексия произойдет. Хотя конечно опасения главы Генштаба относительно агрессии Грузии для меня тоже забавны.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-06-2008 - 12:48
|
Vit.
Свободен |
18-06-2008 - 12:56
| QUOTE (SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 12:47) |
Ну тут другая ситуация. Грузия будет вести диверсионную войну на аннексированных Россией территориях Ю.Осетии и Абхазии, если аннексия произойдет. Хотя конечно опасения главы Генштаба относительно агрессии Грузии для меня тоже забавны. |
Диверсия и война - немножко разные вещи. Опасаться каких-то диверсионных акций со стороны соседних государств. с которыми есть спорные территориальные вопросы - это логично и легитимно. Но говорить о полноценных военных действиях с Японией - на мой взляд просто смешно. Даже если учесть, что Россия не применит ЯО(а я в этом ни на секунду не сомневаюсь), расклад сил на столшько не в пользу Японии, что... Они, конечно, камикадзе, но не все.... |
JFK2006
Свободен |
18-06-2008 - 13:26
| QUOTE (Vit. @ 18.06.2008 - время: 12:56) | | Опасаться каких-то диверсионных акций со стороны соседних государств. с которыми есть спорные территориальные вопросы - это логично и легитимно. |
Легитимно? Это, простите, Вы о чём?! |
Vit.
Свободен |
18-06-2008 - 13:40
| QUOTE (JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 13:26) |
Легитимно? Это, простите, Вы о чём?! |
Легитимно - читай оправдано.
То есть - нормальное государство должно быть готово к диверсиям со стороны подобных соседей. Это не значит, что надо завтра направить в их сторону ракеты, но быть на чеку для предотвращения диверсий. |
chips
 Свободен |
18-06-2008 - 13:43
| QUOTE (SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 12:47) | | QUOTE (Vit. @ 18.06.2008 - время: 12:07) | Да уж... Представить "Бурю на Сахалине" с армией из 155 тыс солдат и одной танковой дивизией - нужна очень бурная фантазия... Но, помнится кто-то из Генштаба уверял, что Грузия готовится к войне с Россией, когда в Грузии численность армии подняли до 20 тыс солдат.
(это очень хорошая иллюстрация к нашему разговору о грамотности и пропаганде ) |
Ну тут другая ситуация. Грузия будет вести диверсионную войну на аннексированных Россией территориях Ю.Осетии и Абхазии, если аннексия произойдет. Хотя конечно опасения главы Генштаба относительно агрессии Грузии для меня тоже забавны.
|
А если к Грузии присоединятся Прибалтика, Украина и еще кто-нибудь? Тоже забавно будет? |
Vit.
Свободен |
18-06-2008 - 14:06
| QUOTE (chips @ 18.06.2008 - время: 13:43) |
А если к Грузии присоединятся Прибалтика, Украина и еще кто-нибудь? Тоже забавно будет? |
Более чем.
Все армии Прибалтики, вместе взятые, включая "ополченцев", по количеству с трудом сравнятся с гарнизоном Ленинградской области. А по качеству и говорить не чего...
|
SunLight757
Свободен |
18-06-2008 - 14:10
| QUOTE (chips @ 18.06.2008 - время: 13:43) | | А если к Грузии присоединятся Прибалтика, Украина и еще кто-нибудь? Тоже забавно будет? |
Если к войне присоединится Прибалтика, то это будет означать агрессию стран НАТО. Тогда всему миру будет писец. Первыми анигилируются именно страны Прибалтики.
Вы уверены, что НАТОвское руководство жаждет отпустить прибалтийский поводок? А самим прибалтам это сильно надо?
Не сравнивайте Украину с Грузией. У Украины кстати есть планы по вторжению в Россию? Не знал.
P.S. Война ведется экономическими методами и провоцированием внутренних конфликтов, плюс пропаганда - то есть всевозможные вопли. Никто в открытую на ядерную державу со 142 млн. населением нападать не будет.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-06-2008 - 14:13
|
chips
Свободен |
18-06-2008 - 14:17
| QUOTE (SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 14:10) | | QUOTE (chips @ 18.06.2008 - время: 13:43) | | А если к Грузии присоединятся Прибалтика, Украина и еще кто-нибудь? Тоже забавно будет? |
Если к войне присоединится Прибалтика, то это будет означать агрессию стран НАТО. Тогда всему миру будет писец.
Вы уверены, что НАТОвское руководство жаждет отпустить прибалтийский поводок?
Не сравнивайте Украину с Грузией. У Украины кстати есть планы по вторжению в Россию? Не знал.
P.S. Война ведется экономическими методами и провоцированием внутренних конфликтов, плюс пропаганда - то есть всевозможные вопли. Никто в открытую на ядерную державу со 142 млн. населением нападать не будет.
|
Вопрос в том, хватит ли у наших правителей воли применить против агрессора будь то Япония, Грузия или все НАТО целиком - ядерное оружие. Я лично очень в этом сомневаюсь. А силы общего назначения едва справились с маленькой Чечней. До того дело дошло, что с Северного флота морскую пехоту пришлось присылать. В горы. |
JFK2006
Свободен |
18-06-2008 - 14:21
| QUOTE (Vit. @ 18.06.2008 - время: 13:40) | Легитимно - читай оправдано.
То есть - нормальное государство должно быть готово к диверсиям со стороны подобных соседей. Это не значит, что надо завтра направить в их сторону ракеты, но быть на чеку для предотвращения диверсий. |
Ясно. Не знаю, с чего Вы так решили, но углубляться не буду. А то мы в конечном итоге потонем в дебрях некоторых Ближневосточных историй... |
SunLight757
Свободен |
18-06-2008 - 14:31
| QUOTE (chips @ 18.06.2008 - время: 14:17) | | Вопрос в том, хватит ли у наших правителей воли применить против агрессора будь то Япония, Грузия или все НАТО целиком - ядерное оружие. Я лично очень в этом сомневаюсь. А силы общего назначения едва справились с маленькой Чечней. До того дело дошло, что с Северного флота морскую пехоту пришлось присылать. В горы. |
Вопрос в том, хватит ли воли у любых правителей начинать ядерную войну.
То есть вы хотите сказать, что вся российская армия была брошена в Чечню? Вроде в 2000 году там было сосредоточено тыщ 50 всего. Это при том что нельзя было бомбить мирных жителей (которые являются нашими гражданами) и прочее и прочее.
Насчет морпехов: послали и послали, остается лишь гадать почему. Кого туда только не посылали. Не думаю, что это был шаг последней надежды.
Морпехи воевали и под Москвой в годы второй мировой. Неплохо так воевали.
|
Vit.
Свободен |
18-06-2008 - 14:36
| QUOTE (chips @ 18.06.2008 - время: 14:17) |
Вопрос в том, хватит ли у наших правителей воли применить против агрессора будь то Япония, Грузия или все НАТО целиком - ядерное оружие. Я лично очень в этом сомневаюсь. |
Я очень надеюсь, что у вашего правительства хватит ума этого не делать |
vova-78
 Свободен |
18-06-2008 - 14:37
Прошу прощения, возможно уведу Вас в сторону от Грузии, Прибалтики, НАТО и т.п. и верну к Японии: все это, конечно, серьезно и важно, но по-моему г-н Сергей Васильевич Лукьяненко в своем произведении Фугу в мундире (1993 г.) уже все описал... 
http://www.rusf.ru/lukian/books/fugu_v_mundire.htm
...я слабо разбираюсь по правилам ли сделана ссылка, если нет - ИЗВИНИТЕ и удалите. Ок?
Это сообщение отредактировал vova-78 - 18-06-2008 - 14:38 |
Vit.
Свободен |
18-06-2008 - 14:37
| QUOTE (JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 14:21) |
Ясно. Не знаю, с чего Вы так решили, но углубляться не буду. |
Да нет, от чего же, сказали - "А", скажите и "Б".
Что Вас смущает в оправданности подобной готовности? |
chips
Свободен |
18-06-2008 - 14:44
| QUOTE (SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 14:31) |
То есть вы хотите сказать, что вся российская армия была брошена в Чечню? Вроде в 2000 году там было сосредоточено тыщ 50 всего. Это при том что нельзя было бомбить мирных жителей (которые являются нашими гражданами) и прочее и прочее.
Насчет морпехов: послали и послали, остается лишь гадать почему. Кого туда только не посылали. Не думаю, что это был шаг последней надежды.
Морпехи воевали и под Москвой в годы второй мировой. Неплохо так воевали. |
Процент боеспособных частей в нашей армии - тайна великая, недоступная простым форумчанам. Ну разве что Лина что нибудь знает Я говорю о том, что если против России затеют неядерную войну, найдется ли человек, который отдаст приказ на применение ядерного оружия? Или сядет он с семьей в самолет - и в Англию... Или США... |
Vit.
Свободен |
18-06-2008 - 14:47
| QUOTE (chips @ 18.06.2008 - время: 14:44) |
Я говорю о том, что если против России затеют неядерную войну, найдется ли человек, который отдаст приказ на применение ядерного оружия? |
Не найдется. Во всяком случае пока Жириновский не стал президентом |
SunLight757
Свободен |
18-06-2008 - 14:51
| QUOTE (chips @ 18.06.2008 - время: 14:44) | | Я говорю о том, что если против России затеют неядерную войну, найдется ли человек, который отдаст приказ на применение ядерного оружия? Или сядет он с семьей в самолет - и в Англию... Или США... |
Конечно сложный вопрос. Можно лишь гадать на эту тему. Возможны оба варианта, и вариант с самолетом даже более вероятен помоему. Однако шанс уничтожить мир все-таки велик, чтобы рисковать.
Да и другой вопрос встает, зачем? Пока есть более слабые жертвы и более сильные конкуренты.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-06-2008 - 14:52
|
chips
Свободен |
18-06-2008 - 14:52
Вы что, хотите сказать, что еврей на это дело пойдет, а у русского кишка тонка? Так у Медведева с пятым пунктом тоже вроде не все в порядке  |
Vit.
Свободен |
18-06-2008 - 14:56
| QUOTE (chips @ 18.06.2008 - время: 14:52) | | Вы что, хотите сказать, что еврей на это дело пойдет, а у русского кишка тонка? |
В отличии от Вас я никак не связываю способность человека принимать трезвые, разумные решения с пятым пунктом.
| QUOTE | | Так у Медведева с пятым пунктом тоже вроде не все в порядке |
Чтож у него с ним не в порядке?
Это сообщение отредактировал Vit. - 18-06-2008 - 14:56
|
JFK2006
Свободен |
18-06-2008 - 15:16
| QUOTE (vova-78 @ 18.06.2008 - время: 14:37) | по-моему г-н Сергей Васильевич Лукьяненко в своем произведении Фугу в мундире (1993 г.) уже все описал...
|
Да. Лукьяненко плюс в репу за точный ответ по теме. |
Sorques
Женат |
18-06-2008 - 15:56
| QUOTE (chips @ 18.06.2008 - время: 14:17) | | Я лично очень в этом сомневаюсь. А силы общего назначения едва справились с маленькой Чечней. До того дело дошло, что с Северного флота морскую пехоту пришлось присылать. В горы. |
Я конечно не военный специалист, но по моему военные действия в Чечне, велись в некотором умеренном варианте...Ковровых бомбардировок и напалм, не применялся, кроме того это была борьба с партизанами, которая имеет свою специфику...А война с той же Японией, в случае ее агрессии, не будет иметь ограничений не моральных, не технических.
|
Dim@n_Royal
 Женат |
18-06-2008 - 17:48
Бедная Россия! Замучилась она всем давать копоти! |
Взрослая социальная сеть