Взрослая социальная сеть
 oralchik812 Свободен |
17-10-2009 - 02:20 На мой взгляд Япония военный импотент, какая им война, что бы их утопили вместе с их чумовым островом!? В любом случае никакого даже малейшего намека на военную агрессию с их стороны быть не может...тем паче в сторону России. Все их высеры и базар, есть банальная политическая болтовня, призванная привлечь мировое внимание к своей давней проблеме по вопросу островов. Но это лишь их проблема, у нас ее с островами нет, потому что они наши. Это сообщение отредактировал oralchik812 - 17-10-2009 - 02:21 |
||||||||
воин пустыни 78 Свободен |
26-10-2009 - 13:46 Япония не настолько глупа чтоб ввязываться в такую бойню , вот если ***** на нас наподут то и япошки могут а так духа не хватит Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-10-2009 - 15:16 |
||||||||
JFK2006 Свободен |
26-10-2009 - 15:18
Советую, прежде, чем что-то писать, ознакомиться с правилами форума - >>>>>>> |
||||||||
conica Свободен |
22-12-2009 - 18:21
Ну, что... скоро Курилы Японии отдадим? Как думаете? |
||||||||
vova-78 Свободен |
27-01-2010 - 14:16
ТОКИО, 27 января. Япония отвергает возможность совместной с Россией хозяйственной деятельности на Южных Курилах. Об этом заявил глава МИД страны Кацуя Окада. «Это породит трудные юридические вопросы в условиях, когда не решается кардинальная проблема, — заявил министр. — Я не отношусь к этому позитивно». Под «кардинальной проблемой» Окада имел в виду вопрос принадлежности Южных Курил, которые Токио оспаривает у России и называет своими «северными территориями». Во вторник первый заместитель главы МИД РФ Андрей Денисов высказался в Токио за экономическое сотрудничество с Японией на Южных Курилах, отметив, что оно может не иметь отношения к «статусу этих территорий, обсуждаемому в ходе наших переговоров по мирному договору». «В последнее время,- сказал Денисов,- на Курильских островах реализуется целый ряд проектов, прежде всего в области переработки морских продуктов. Туда приходят инвесторы из материковой части России, с острова Сахалин, поэтому японские предприниматели вполне могут вписаться в этот процесс и работать вместе с нашими». |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
19-03-2010 - 00:38 Весеннее обострение.
|
||||||||
lozdok Свободен |
19-03-2010 - 01:24 претензии могут длиться вечно, на мой взгляд. пока есть сдерживающий фактор и разумная политика. стоит опростоволоситься - сожрут к чертям. одна Япония не нападет, а если нападет, то значит она уже не одна или снесло крышу у ее правительства. если первое, это плохо, а если второе, то мы им снесем все остальное.  |
||||||||
2121977 Свободен |
19-03-2010 - 11:40 Чес. слово, при посещении политфорума у меня возникает ощущение, что нахожусь на футбольном матче и болельщики изо всех сил волеют за свою команду. Кругом слышны возгласы, типа "Россия-вперёд" или "Мы порвём их". Народ, задумайтесь, в чьих интересах происходят все эти войны и переделы сфер влияния? Для обычных людей или для тех, чьи финансовые интересы затрагивает данный вопрос (в частности, отношения с Японией) ? Какое дело обычным людям до перебранки представителей национальных элит? Заранее знаю, что с вашей стороны начнутся возражения с точки зрения патриотизма, поэтому отвечу заранее, хоть и вкратце. Патриотизм это "манная каша", которую впихивают вместо мозгов в голову простым людям власть имущие, с целью подчинения личности интересам правящей элиты. Патриотизм это частный случай корпоративизма. Слышали такое слово? Вопрос об отношении России и Японии это наглядный пример как с помощью корпоративизма (патриотизма) элита манипулирует общественным мнением и тем самым охраняет свои финансовые интересы. |
||||||||
Migel777 Женат |
19-03-2010 - 12:24 Вы довольно туманно и расплывчато, как "манную кашу" высказываете свое мнение. Неясно в чем оно заключается. |
||||||||
| 2121977 Свободен |
19-03-2010 - 13:28 По моему я высказался довольно чётко. Уточню. Все геополитические игры выгодны тем, кто делает на этом деньги. Простым же людям, в рамках этой игры, отведена роль болельщиков, что б они своим патриотическим "одобрямсом" развязывали руки правящей элите. Вместо того, чтоб находиться в патриотическом угаре обычным людям необходимо самоорганизовываться с конечной целью коренных социальных преобразований в обществе, т.е. упразнению "правящего класса" как такового. |
||||||||
| Migel777 Женат |
19-03-2010 - 14:20 Все-таки хотелось бы понять, как Ваше мнение проецируется на ситуацию Россия-Япония-Курильские острова. |
||||||||
| 2121977 Свободен |
19-03-2010 - 14:43
Приерно год назад на одном из форумов я уже отвечал на похожий вопрос. Приведу ответ полностью: *********** Ситуация с Курилами это не просто патриотическая истерика. Попытаемся поискать кому выгодно вхождние Курил в состав РФ. Глянем на карту. Хостинг фотографий  По ней видно: 1. Кунашир находится примерно в 25 км от Хоккайдо, что усложняет внутреннее судоходство Японии, т.к. существует "морская граница РФ". 2. Могу ошибаться, но насколько мне известно вопросы навигации в этом районе довольно сложны, что вполне вероятно заставляет заходить японские суда в "территориальные воды РФ". 3. Самое главное. Передача 4 Курильских островов Японии предпологает передачу ей части Охотского моря, в котором развито рыболовство. Т.е., по мнению Москвы, передача островов окажет "ущерб экономическим интересам РФ в Охотском море". Для сравнения. Лет 5 назад Путин без лишних вопросов отдал несколько островов на Амуре Китаю для "укрепления дружественных отношений". Чес. слово, в Кремле не бараны сидят, а прагматики. Они рассчитали размер экономического ущерба в случае передачи амурских островов и пришли к выводу, что он минимален, потому и отдали. В случае с Курилами размер ущерба для РФ очень велик, и именно поэтому Кремль и рыболовецкое лобби разжигают патриотический идиотизм у населения. Для справки. В 1991 г. министр иностранных дел СССР Шеварнадзе отдал "просто так" США "экономическую зону СССР" в Беринговом море. Гос-во понесло колоссальный экономический ущерб. Ситуация идентична. Но если в 1991 г. гос-во находилось в ситуации "не до жиру, быть бы живу", то сейчас затрагиваются экономические интересы крупного бизнеса, с которым Москва не может не считаться. Вспомните хотя бы убийство губернатора Цветкова. Вот где на мой взгляд суть курильского вопроса. Идёт политическо-экономическая игра между бизнесами 2 государств. На кону дары Охотского моря. Беда заключается в том, что те 25 тыс. человек, которые проживают на островах и которым должны пренадлежать богатства родного края являются только разменными кртами в игре чиновников и бизнесменов РФ и Японии. |
||||||||
| lozdok Свободен |
20-03-2010 - 00:41 я ни хрена не понял из выше написаного, но что то кому то отдавать это расточительство. пусть маленький остров, но он наш, а значит прилегающие к нему воды тоже наши. только дуракам достались. как и все остальное. |
||||||||
| 2121977 Свободен |
20-03-2010 - 06:17 lozdok, если вы житель Курил, то принимаю ваш ответ, а если нет, то не впадайте в патриотическую истерику. Лично вам, в качестве иллюстрации, приведу небольшой пример. Во времена Гражданской войны в России был такой украинский националист (равно как и патриот) Петлюра. Он был настолько ярым патриотом, что мечтал расширить границы Украины вплоть до Курска и Воронежа. lozdok, если вы считаете, что богатства Дальнего Востока "ваши", то вы ошибаетесь. Они не "ваши". Они, как сказал Дерипаска, "принадлежат тем, у кого реальная власть в стране". У обычных же людей, по заключению того же Дерипаски, всего 4 привелегии: родиться, работать, потреблять, сдохнуть. Так что не обольщайтесь считая, что вам якобы что-то принадлежит. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-03-2010 - 14:08
Почему? Когда Путин отдал остров Китаю, все это одобрили. Ну, по крайней мере пошли и проголосовали за поднимателя с колен ещё раз. |
||||||||
| 2121977 Свободен |
20-03-2010 - 16:19
Дело в том, что "демократическая" (в отличии от тоталитарной) государственная система это очень тонкий механизм сдержек и противовесов с конечной целью эксплуатации общества политической/финансовой (что в современных условиях одно и то же) элитой, пусть даже путём некоторых социальных подачек. |
||||||||
| lozdok Свободен |
20-03-2010 - 17:16
я не житель островов. и мне плевать, что богатства не мои лично. но дело принципа, если они пренадлежат России, значит наши и фиг кому отдадим. так как лично Я - это еще не вся Россия. а по поводу привелегий - я с Вами согласен. и ненужно меня пачкать патриотизмом. я этого не заслужил. я готов защищать своих родных у дверей своего дома, но толстосумов нет. Это сообщение отредактировал lozdok - 20-03-2010 - 17:18 |
||||||||
| 2121977 Свободен |
20-03-2010 - 19:54
Как Вы не вся Россия, так и я не все Северные Марианские острова. Запомните, на сегодняшний день вся Россия это её золотая сотня, частично вошедшая в сотню "Форбс" А вот простые люди не имеют никакого отношения к богатствам родной земли. Я веду речь не о том, что "отдадим или не отдадаим". Не в этом я ставлю вопрос. Я ставлю вопрос о том, что богатства родной земли долны пренадлежать труженикам работающим на ней, а богатства морей тем кто трудится на морях. В моей схеме олигархии нет места. Понимаете? И ещё запомните одно определение: государство это инструмент в руках власть имущих для эксплуатации и подчинению своей воле остального населения конкретной территории
Эта тема требует отдельного и длинного разговора. Но не здесь, ибо у форума есть правила и данный разговор будет их нарушением. Обращайтесь в личку, я дам Вам ссылку. ПС. И напоследок. Прочтите, пожалуйста, то, что написано под данной ссылкой, возможно, лично у Вас это расставит точки над "i" в вопросах что такое гос-во, что такое трудовой люд, а что такое современная политическая система РФ. http://www.lebed.com/2006/art4517.htm |
||||||||
| Sorques Женат |
20-03-2010 - 20:12
Это как ? Мне пакет акций дадут или как в СССР на красном транспаранте продекларируют? В какой форме оно должно принадлежать? а если я хочу продать свою долю? Это мы уже проходили... |
||||||||
| lozdok Свободен |
20-03-2010 - 21:33
богатства родной земли должны пренадлежать родному государству. а всем, это значит никому. так что про тружеников - это бред. меня не интересуют всякие определения, я запоминаю только то, что мне необходимо. и что такое государство я знаю, не мальчик. за полвека много понять успел. и понял, что Ваша схема это бред. а по теме я уже писал, хрен им, а не острова. |
||||||||
| 2121977 Свободен |
20-03-2010 - 21:39 Это проходили не Вы. Это проходили жители Парижа в 1871 г., крестьяне Гуляйпольского района Александровского уезда Екатеринославской губернии в 1917-1921 гг. и жители испанских провиций Арагон и Каталония в 1930-х - 1938 гг. Вадим Дамье, Пётр Аршинов, Александр (Иуда) Шубин и Нестор Махно Вам в помощь. Прочтёте, будет более детальный разговор. |
||||||||
| 2121977 Свободен |
20-03-2010 - 21:50
... т.е. тем кто находится на вершине иерархической пирамиды и которые занимаются распределением материальных благ к которым сами (к слову сказать) не имеют никакого отношения, поскольку сами их не произвели... Я Вас правильно понял ? Если да, то почему Вы так отрицательно относитесь к олигархии? Ведь "у руля" находятся именно она.
Я рад за Вас. Значит так и помрёте... либералом.
Как часто Вы рассуждали над безвластным устройством общества?
Беда в том, что хрен не только японцам (да и хрен с ними), но и тем 25 тысячам человек которые живут на этих островах и которые вынуждены заниматься браконьерством или идти в качестве матросов (читай: почти бесплатной рабочей силы) на любые суда лишь бы свести концы с концами. |
||||||||
| Sorques Женат |
20-03-2010 - 21:56
А так вы приверженец Анархии. Спасибо вопросов больше не имею, я как бы за Белых.  Да и тема Россия- Япония, здесь гуляйполевские методы, вряд ли могут пригодиться. |
||||||||
| lozdok Свободен |
20-03-2010 - 22:36
я думаю Вы меня не поймете. ну хотя бы по теме напишите чо нить. мое мнение: войны небудет и острова отдавать не надо. а если будет снесем япошкам крышу. лично я буду отсиживаться дома.  |
||||||||
 Angelofdown Замужем |
02-11-2010 - 22:43 Чего добивается Япония? Неужели они действительно думают, что своими протестами и высказыванием недовольства они добьются передачи островов обратно им? Вопрос имеет более чем полувековую историю, но вряд ли Россия пойдёт на японский вариант решения проблемы ради успокоения японского правительства. Вопрос в другом: способны ли японцы, на ваш взгляд, на какие-то радикальные меры, или "пожужжат" (как выразился господин Рогозин) и успокоятся? Каков вообще может быть выход в ситуации, когда каждая из сторон настаивает на своём варианте? |
||||||||
| rattus Свободен |
03-11-2010 - 02:24 Китай добился, Норвегия добилась, так почему Японии не добиться? Пару лет назад Лавров тоже категорически заявлял что Россия будет остаивать свои свои права на континентальном шельфе за пределами трехсотмильной зоны....  |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
03-11-2010 - 13:42
Судя по всему, Япония решает свои внутриполитические проблемы...
|
||||||||
| Sorques Женат |
03-11-2010 - 14:01
Так их 50 лет назад почти передали...Все зависит от настроя общественного мнения, за год его можно развернуть в любую сторону, в зависимости от внешнеэкономических и внешнеполитических интересов. |
||||||||
mjo Свободен |
03-11-2010 - 17:23 А я бы отдал эти острова на фиг, но в обмен на что-нибудь существенное. Не деньги, конечно. Деньги украдут. А вот, например, за скоростную ж/д магистраль Владивосток-Москва. И всем было бы хорошо. Особенно жителям островов. |
||||||||
Falcok Свободен |
04-11-2010 - 14:21 Если ничего не измениться, то потеряли "дальних рубежей" почти неизбежна. На Дальнем Востоке нищета и безработица, все уезжают от туда. Для России - это обуза, для соседей - лакомый кусок торта. |
||||||||
| слава из казани Свободен |
05-11-2010 - 00:41 интересна и непонятна сама"детская"логика косоглазых-ПРЕЗИДЕНТ страны приехал на часть территории,входящей в состав СВОЕГО государства,а они в ответ-отзывают посла.это больше похоже на-не дала мне списать дом.задание-дёрну тебя за волосы-толку никакого,но всё равно дёрну.а поездка в Калининград-Германия тоже-своего посла домой?как-никак Восточная Пруссия!неужели они верят в то,что получат острова?или считают-раз у других косых,наАмуре-пролезло,то и у этих пролезет? |
||||||||
Fater Женат |
07-11-2010 - 01:33
По поводу "косоглазых". Перед войной 1905 года их (японцев) любили называть "макаками" и ещё всяко разно... (а потом говорили - подрались "макаки" с "кое-каками") А по поводу японских демаршей - в Токио ведь не тупицы сидят наверное? Не глупее нас с вами люди в правительстве, в МИДе ихнем. Раз они ТАК сделали, значит либо есть повод, либо есть ещё что-то, о чём нам с вами - т.е.простым смертным не сообщают. Это сообщение отредактировал Fater - 07-11-2010 - 01:34 |
||||||||
| слава из казани Свободен |
07-11-2010 - 11:01
если учитывать что мирного договора у нас нет,то отзыв посла-это уже вроде как последний шаг-войну объявлять не нужно,можно сразу наступать.и? |
||||||||
RJVG193 Свободен |
07-11-2010 - 14:32
Ой, да ладно. Война... Просто правительству не хочется в отставку уходить - вот и крутятся товарищи. Тут вякнут, там пару словечек вставят - уже можно отчитаться - вот, сотоварищи японцы, работаем, работаем, мы хорошие. У них вродь с экономикой не в порядке - кризис достаточно сильно прошелся, вот и надо народу что нибудь бодренькое проглотить... ИМХО покричат,покричат и успокоятся. Сомневаюсь, что у них хватит дурости во второй раз в мясорубку ввязаться, причем сейчас шансов гораздо меньше. А про острова - честно говоря фиолетово в чьих руках останутся. |
||||||||
skv Свободен |
07-11-2010 - 14:55
Ссылка Проглотили. А как дышали. |