Взрослая социальная сеть
 Рыжа Замужем |
30-01-2014 - 11:16 (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 23:45) Вы, поди, уже забыли очереди в магазинах перед Новым годом? В ночь с 31 на 9 весь народ становится агностиками, максимум :))) Это - праздник для всех. Вы снова говорите за всех. Откуда такая убежденность про верующих? В вашем ближайшем окружении их много? Вы что, всерьёз думаете, что все верующие пост держат? Верующие - да. Захожане - нет. Новый год отмечают шумно как верующие люди (христиане, мусульмане, буддисты и т.д.), так и неверующие. Поверьте. Вы очень сильно заблуждаетесь. |
134А Свободна |
30-01-2014 - 11:21 (Рыжа @ 30.01.2014 - время: 11:16) Вы что, всерьёз думаете, что все верующие пост держат? Верующие - да. Захожане - нет. Каковы Ваши определения тех и других? |
| 134А Свободна |
30-01-2014 - 11:23 (Рыжа @ 30.01.2014 - время: 11:16) Новый год отмечают шумно как верующие люди (христиане, мусульмане, буддисты и т.д.), так и неверующие. Поверьте. Вы очень сильно заблуждаетесь. В чём именно она заблуждается? Вы хотели сказать, что среди верующих (или неверующих) нет тех, кто шумит в Новый Год? |
Рыжа Замужем |
30-01-2014 - 11:28 (Тушка134 @ 30.01.2014 - время: 11:21) Каковы Ваши определения тех и других? Такие же как у всего православного мира. Почитайте, если интересно. Я не буду вдаваться здесь в теософские беседы. Не место для этого совершенно. В чём именно она заблуждается? Я хочу сказать, что утверждение Новый год отмечают шумно как верующие люди (христиане, мусульмане, буддисты и т.д.), так и неверующие. крайне спорно. Потому что люди верующие не то что шумно не отмечают, а не углубляются в само празднование даже. Всё очень скромно, чисто символически, и разумеется тихо. Для верующих бОльший праздник Рождество. Но и в него, они не визжат на улице и не устраивают арт-обстрел района китайскими салютами. |
Angelofdown Замужем |
30-01-2014 - 11:36 (Рыжа @ 30.01.2014 - время: 13:16) Вы что, всерьёз думаете, что все верующие пост держат? Верующие - да. Я не понимаю, что такое "захожане". Верят - значит, верующие. Не верят - не верующие. |
 revizor Женат |
30-01-2014 - 11:37 (evalery @ 29.01.2014 - время: 22:24) (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 20:34) Вы так и не процитировали запрет см. здесь http://www.sxnarod.com/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18358429 Гммм... По ссылке написано следующее: (evalery @ 29.01.2014 - время: 13:54) Статья 14 Конституции РФ. Но в тексте с. 14 Конституции РФ запрета нет: Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm Вы пишете что: "Давайте не будем вести дискуссию по кругу.", но в то же время даёте ссылку на сказанное Вами ранее, где отсутствует даже намёк на аргументированный ответ по заданному вопросу. Это понимать как невозможность подтверждения сказанного? Процитирую еще раз: Вы внимательно и полностью прочитали то, что цитируете? Кстати, о том что Вы подразумеваете под финансированием государством церкви, и в чем это конкретно выражается, так и не ответили... Angelofdown У нас железная дорога и шоссе далеко от жилых домов, а церковь - близко... Анджел, вот сходи туда, и поставь по этому поводу свечку - если железка рядом, это жесткач. |
Ник 35 Женат |
30-01-2014 - 11:46 (Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 23:58) Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии. Полностью поддерживаю. Пока не было религии в государстве, не было резни на национальной почве. |
| revizor Женат |
30-01-2014 - 11:51 (Ник 35 @ 30.01.2014 - время: 11:46) (Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 23:58) Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии. Полностью поддерживаю. Пока не было религии в государстве, не было резни на национальной почве. Всегда была, но в меньших масштабах. И дело не в религии как таковой. |
evalery Свободен |
30-01-2014 - 12:56 (revizor @ 30.01.2014 - время: 11:37) (evalery @ 29.01.2014 - время: 22:24) (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 20:34) Вы так и не процитировали запрет см. здесь http://www.sxnarod.com/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18358429 Гммм...(evalery @ 29.01.2014 - время: 13:54) Статья 14 Конституции РФ. Но в тексте с. 14 Конституции РФ запрета нет: Статья 14 Вы пишете что: "Давайте не будем вести дискуссию по кругу.", но в то же время даёте ссылку на сказанное Вами ранее, где отсутствует даже намёк на аргументированный ответ по заданному вопросу. Процитирую еще раз: Вы внимательно и полностью прочитали то, что цитируете? Вот и г. revizor проснулся. Видимо, прочитал только один пост из дискуссии, а последующие прочитать не счел нужным. Поэтому рекомендую почитать еще и здесь http://www.sxnarod.com/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18360500 а если не лень, то и дальше. А под финансированием государством церкви (точнее, религиозных организаций) я пониманию именно финансирование государством церкви, то есть передачу денежных средств в любой форме из государственного бюджета в распоряжение религиозных организаций. Больше ничего. Надеюсь, в этой фразе вам все понятно, и более подробной расшифровки понятия "финансирование" больше не потребуется? |
| 134А Свободна |
30-01-2014 - 13:01 (Рыжа @ 30.01.2014 - время: 11:28) 1) Такие же как у всего православного мира. Почитайте, если интересно. Я не буду вдаваться здесь в теософские беседы. Не место для этого совершенно. 1) Если здесь место для того, чтобы использовать эти термины, значит здесь место и для того, чтобы их объяснить. Не стесняйтесь. Мне нужна Ваша точка зрения, а не ссылка на "весь православный мир". 2) Утверждения "Поверьте, Вы очень сильно заблуждаетесь" и " Ваше утверждение крайне спорно" имеют весьма различный смысл. Так на каком Вы остановились? |
Плоский Свободен |
30-01-2014 - 13:43 Я не верующий, но Новый год не отмечаю. И знаю еще несколько людей, которые тоже не отмечают. Таким образом, нельзя считать Новый год атеистским праздником) |
dimychx Свободен |
30-01-2014 - 13:45 (Плоский @ 30.01.2014 - время: 13:43) Я не верующий, но Новый год не отмечаю. И знаю еще несколько людей, которые тоже не отмечают. Таким образом, нельзя считать Новый год атеистским праздником) Так же как и нельзя считать пасху православным праздником. Чуть ли не вся страна напивается в этот славный день. И яйца бьют, причем не только куриные! |
| 134А Свободна |
30-01-2014 - 13:47 (Плоский @ 30.01.2014 - время: 13:43) Я не верующий, но Новый год не отмечаю. И знаю еще несколько людей, которые тоже не отмечают. Таким образом, нельзя считать Новый год атеистским праздником) И я не верующая. И не отмечаю не только Новый Год, а вообще ничего не отмечаю. |
Рыжа Замужем |
30-01-2014 - 13:48 1) Если здесь место для того, чтобы использовать эти термины, значит здесь место и для того, чтобы их объяснить. Не стесняйтесь. Мне нужна Ваша точка зрения, а не ссылка на "весь православный мир". А я и не стесняюсь))) ... мое свободное право выбирать где и что писать. Чье-либо невежество не моя проблема))) 2) Утверждения "Поверьте, Вы очень сильно заблуждаетесь" и " Ваше утверждение крайне спорно" имеют весьма различный смысл. Так на каком Вы остановились? Не крючкотворствуйте.  Я сказала только то что хотела сказать. Суть сказанного мной от этого не меняется.  Это сообщение отредактировал Рыжа - 30-01-2014 - 13:49 |
| 134А Свободна |
30-01-2014 - 14:18 (Рыжа @ 30.01.2014 - время: 13:48) 1) А я и не стесняюсь))) ... мое свободное право выбирать где и что писать. Чье-либо невежество не моя проблема))) 1) Да. Из дырки в заборе лаять удобно. 2) Ещё как меняется! |
| Рыжа Замужем |
30-01-2014 - 14:28 Давно заметила, люди, протестующие против чего-либо, как правило, очень нервные и грубые. Но это так, лирика. Специально для вас, Тушка134 дабы уберечь вас от дальнейшего хамства, скажу четко и без разночтений: Верующие люди соблюдают пост в новый год. По сути, это и стоило написать, чтобы не вызывать лишних вопросов. Каюсь. |
Victor665 Женат |
30-01-2014 - 14:41 (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 16:55) (evalery @ 29.01.2014 - время: 16:52) То есть вы считаете, что государственный бюджет никак не относится к государству? Я считаю что одна из обязанностей государства поддерживать в том числе и финансово те отделенные от государства институты, которые по мнению государства благоприятствуют развитию людей. поддерживать финансово деятельность тех институтов которые отделены от государства- государство не может. Есть непрямые формы- дать целевой кредит, предоставить помещение на льготных условиях, помочь с реставрацией памятника старины который ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСУДАРСТВУ но используется негосударственным институтом. Если вдруг государство хочет участвовать в деятельности- пусть АКЦИИ покупает у такого важного института или там предприятия, становится соучредителем и участвует спокойно в деятельности. И государство реально делает всё вышеперечисленное- однако не может просто так никакому самому важному "институту" тупо ПОДАРИТЬ БАБЛО, ОПЛАТИТЬ ЧУЖУЮ АРЕНДУ и т.п.! И в отличие от светских институтов и предприятий- с религиозными организациями государство не может стать соучредителем и соучаствовать в деятельности- ибо запрет )) Прямой запрет который так забавно не может увидеть местный "юрист" )) БОЛЬШЕ ТОГО )) ловкие местные государственники НИКОГДА не читают полностью законы... и даже просто чужие цитаты с которыми спорят )) Например религиозные ребятки не только отделены нахрен от государства но и ВСЕ КАК ОДИН РАВНЫ перед законом )) И если уж государство соберется "поддержать" какую-нить религиозную организацию то оно обязано ВСЕХ их поддержать )) А тама только сект в христианстве ДВЕ ТЫЩИ )) И больше всего раздражает не просто оплата из бюджета за коммунальные расходы всяких храмов, а тот факт что всё бабло уходит именно в РПЦ. Пусть ВСЕ СЕКТЫ оплачивают тогда )) И пусть всем сектам а не только РПЦ разрешают не платить налоги и "торговать" при помощи рекомендованных ГЫГЫ пожертвований )) ЗЫ- сразу делая вывод о сраном государстве и его власти, можно сказать что только одного решения суда по "рекомендованным пожертвованиям у РПЦ" достаточно чтобы сделать революцию... Ибо нету способов мирно поменять власть которая принимает такие позорнейшие преступные решения судов. Но начинать надо как уже много раз говорилось- с изничтожения ПАСТВЫ, т.е. тех кто как многие местные форумчане- поддерживает такую власть, такую церковь, такие суды, такие законы. Эта паства должна вымереть и в этом цели власти и оппозиции совпадают. Привет мигрантам, они прекрасно заменяют местных люмпенов, и это хорошо! Привет кавказцам, они загоняют в стойло и не дают активничать люмпенам, и это хорошо! Привет родителям детишки которых будут верить в то что боженька им поможет сдать экзамен и зарабатывать денежки ))) Чем больше таких оболваненных родителей и детей будет, тем лучше будем жить мы и наши дети )) Чем хуже- тем лучше, быстрей всё государственно- религиозное сдохнет. Это сообщение отредактировал Victor665 - 30-01-2014 - 14:46 |
| 134А Свободна |
30-01-2014 - 14:44 (Рыжа @ 30.01.2014 - время: 14:28)
Это свойство некоторых верующих (христиан) или признак, по которому можно безошибочно определить их всех? |
| Victor665 Женат |
30-01-2014 - 14:47 (Рыжа @ 30.01.2014 - время: 14:28) Верующие люди соблюдают пост в новый год. ура, теперь точно можно узнавать лицемеров )) причем их окажется около ста процентов тех кто врет что он якобы "верующий" )) |
| Victor665 Женат |
30-01-2014 - 14:51 (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:15) они устраивают светские мероприятия, которые мне мешают, но я ж терплю. конечно терпите ибо таков закон, ну куда вы денетесь то если государство светское )) не нравится- уезжайте туда где шариат рулит )) ЗЫ- просто тащусь когда можно чисто логически сказать очередному государственнику чтобы уматывал из страны если не нравится тут )) |
| Рыжа Замужем |
30-01-2014 - 15:03 (Тушка134 @ 30.01.2014 - время: 14:44) Это свойство некоторых верующих (христиан) или признак, по которому можно безошибочно определить их всех? Это каждый для себя определяет сам. Что-то мне подсказывает, что вам близок подход Angelofdown Верят - значит, верующие. Не верят - не верующие. |
| 134А Свободна |
30-01-2014 - 15:13 (Рыжа @ 30.01.2014 - время: 15:03) (Тушка134 @ 30.01.2014 - время: 14:44) Это свойство некоторых верующих (христиан) или признак, по которому можно безошибочно определить их всех? Это каждый для себя определяет сам. Мне интересно Ваше мнение. |
| Рыжа Замужем |
30-01-2014 - 16:09 Мое мнение я уже высказала. И на троллинг не ведусь) |
| 134А Свободна |
30-01-2014 - 16:19 (Рыжа @ 30.01.2014 - время: 16:09) Мое мнение я уже высказала. И на троллинг не ведусь) Не высказали. И это не троллинг. |
| revizor Женат |
30-01-2014 - 16:40 (evalery @ 30.01.2014 - время: 12:56) Вот и г. revizor проснулся. Видимо, прочитал только один пост из дискуссии, а последующие прочитать не счел нужным. Поэтому рекомендую почитать еще и здесь http://www.sxnarod.com/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18360500 а если не лень, то и дальше. Ага, проснулся, и прочитал не один пост, а всю тему. Вы тоже приходите уже в чувство и переставайте ходить кругами - снова публикуете ссылку на свой пост, по фразе из которого я и задал вопрос в процитированном Вами посте. А под финансированием государством церкви (точнее, религиозных организаций) я пониманию именно финансирование государством церкви, то есть передачу денежных средств в любой форме из государственного бюджета в распоряжение религиозных организаций. Больше ничего. Надеюсь, в этой фразе вам все понятно, и более подробной расшифровки понятия "финансирование" больше не потребуется? Не понятно - Вы против финансирования государством реставрации, содержания и охраны памятников культурного и исторического наследия? А почему же этой фразы вам мало? "В соответствии с принципом отделения религиозных объединений от государства, государство не финансирует деятельность религиозных организаций". Видимо потому, что такой фразы в ФЗ N 125-ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях" нет и в помине... В оригинале статья 4 выглядит следующим образом: Статья 4. Государство и религиозные объединения 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. 2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство: не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания; не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления; не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону; обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях. 3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных организациях, созданных религиозными организациями в соответствии с "законодательством" Российской Федерации об образовании. (в ред. Федерального "закона" от 02.07.2013 N 185-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции") 4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии. 5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение: создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно соответствующим условиям и требованиям и в порядке, предусматриваемом своими внутренними установлениями; (в ред. Федерального "закона" от 07.06.2013 N 119-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции") не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления; не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления; не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь. 6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений. 7. По просьбам религиозных организаций соответствующие органы государственной власти в Российской Федерации вправе объявлять религиозные праздники нерабочими (праздничными) днями на соответствующих территориях. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....;from=147258-13 Так где запрет? Victor665 Например религиозные ребятки не только отделены нахрен от государства но и ВСЕ КАК ОДИН РАВНЫ перед законом )) Да, и этому есть прецеденты. И если уж государство соберется "поддержать" какую-нить религиозную организацию то оно обязано ВСЕХ их поддержать )) А тама только сект в христианстве ДВЕ ТЫЩИ )) Не имеет права государство "поддерживать" ни какую религиозную организацию. Это сообщение отредактировал revizor - 30-01-2014 - 16:48 |
| Плоский Свободен |
30-01-2014 - 16:52 Да, и этому есть прецеденты. Например, когда самопиарщики вроде Энтео со своими подельниками устраивают охоту на ведьм, а стражи порядка почему-то занимают их сторону, даже когда те выступают агрессорами. Это сообщение отредактировал Плоский - 30-01-2014 - 16:53 |
| revizor Женат |
30-01-2014 - 17:37 (Плоский @ 30.01.2014 - время: 16:52) Да, и этому есть прецеденты.
Например 3 года колонии иеромонаху Илие (Павлу Семину) за ДТП на Кутузовском... |
| Angelofdown Замужем |
30-01-2014 - 18:15 (Victor665 @ 30.01.2014 - время: 16:47) (Рыжа @ 30.01.2014 - время: 14:28) Верующие люди соблюдают пост в новый год. ура, теперь точно можно узнавать лицемеров )) причем их окажется около ста процентов тех кто врет что он якобы "верующий" )) Нет, только у православных пост приходится на Новый год из-за особенностей календаря. И ещё у каких-то конфессий. У католиков Рождество 25 декабря и в Новый год они уже не постятся. |
srg2003 Женат |
30-01-2014 - 19:26 (Angelofdown @ 30.01.2014 - время: 10:00) (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 02:15) (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 23:30) Они просто НЕ устраивают религиозные шествия, потому что они НЕверующие. А верующие устраивают. Не путайте с политическими мероприятиями - там и верующие, и неверующие. они устраивают светские мероприятия, которые мне мешают, но я ж терплю. Например? Приведите пример шумного мероприятия, которое устраивают именно неверующие. Повторюсь, Новый год отмечают шумно как верующие люди (христиане, мусульмане, буддисты и т.д.), так и неверующие. Новый год- именно светский праздник, светская альтернатива Рождеству |
| srg2003 Женат |
30-01-2014 - 19:30 (Ник 35 @ 30.01.2014 - время: 11:46) (Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 23:58) Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии. Полностью поддерживаю. Пока не было религии в государстве, не было резни на национальной почве. с чего Вы взяли эту ерунду? религии появились намного раньше и государства и уж тем более национального самосознания |
dogfred Свободен |
30-01-2014 - 21:51 Конституционно Россия - светское государство. При этом власть не мешает конфессиям осуществлять свою деятельность, за исключением тех случаев, когда церковь начинает вмешиваться в государственный уклад. Вспомните историю с хиджабами в астраханской школе. Если церковь может помогать государству и народу, то такие ее действия должны приветствоваться. Наличие верующих в нашей стране - это та самая объективная реальность, с которой, как с материальностью мира, нужно считаться. Форма отношений с церковью может быть различной. Что и есть на деле. Что касается изучение религии, то это и так имеет место на факультетах истории в гуманитарных университетах. И студенты, сдав экзамен и перейдя на третий курс. вовсе не становятся фанатиками веры., хотя знают об этом гораздо больше многих, посещающих церковь. |
| 134А Свободна |
30-01-2014 - 21:55 В те времена, когда религии были, а государств не было, и не могло быть резни на религиозной почве. Резня на религиозной почве - от безделья рукоделье. Агрессивность людей, которая ищет своего выхода в неестественных условиях, не позволяющих ей найти естественного применения. В те времена, о которых речь, оно находилось легко. Поймать чужака и просто съесть его. Напасть на племя чужаков своим племенем и прогнать с территории. Тогда совершенно не было существенно, какая у этих чужаков религия. |
| srg2003 Женат |
30-01-2014 - 21:59 (dogfred @ 30.01.2014 - время: 21:51) Конституционно Россия - светское государство. При этом власть не мешает конфессиям осуществлять свою деятельность, за исключением тех случаев, когда церковь начинает вмешиваться в государственный уклад. Вспомните историю с хиджабами в астраханской школе. Если церковь может помогать государству и народу, то такие ее действия должны приветствоваться. Наличие верующих в нашей стране - это та самая объективная реальность, с которой, как с материальностью мира, нужно считаться. совершенно согласен, так оно и есть, у церкви нет государственных властных полномочий, и не надо, в остальном, церковь -неотъемлемая часть общества |
kotas13 Свободен |
30-01-2014 - 22:29 (dimychx @ 30.01.2014 - время: 13:45) (Плоский @ 30.01.2014 - время: 13:43) Я не верующий, но Новый год не отмечаю. И знаю еще несколько людей, которые тоже не отмечают. Таким образом, нельзя считать Новый год атеистским праздником) Так же как и нельзя считать пасху православным праздником. Чуть ли не вся страна напивается в этот славный день. И яйца бьют, причем не только куриные! Пасха ( искажённое еврейское "пейсах" ) - древнееврейский праздник весны. Каким местом соотносится древнееврейский праздник с российскими ? |
дамисс Свободен |
30-01-2014 - 22:46 (kotas13 @ 30.01.2014 - время: 22:29) (dimychx @ 30.01.2014 - время: 13:45) (Плоский @ 30.01.2014 - время: 13:43) Я не верующий, но Новый год не отмечаю. И знаю еще несколько людей, которые тоже не отмечают. Таким образом, нельзя считать Новый год атеистским праздником) Так же как и нельзя считать пасху православным праздником. Чуть ли не вся страна напивается в этот славный день. И яйца бьют, причем не только куриные! Пасха ( искажённое еврейское "пейсах" ) - древнееврейский праздник весны. Каким местом соотносится древнееврейский праздник с российскими ? Предполагаю , что возрождение Христа просто совпало с этим днём.... |