Русский Патриотизм!

Я уважаю Ваше мнение, но считать коммунизм чем-либо, кроме абсолютно утопической (на данном уровне развития человечества) идеи, причем такой, попытка реализации которой в нашей стране привела к огромнейшим жертвам - отказываюсь категорически. И дело тут не в том, что сказал Путин (плевать я на это хотел, своя голова есть).... Впрочем. к патриотизму это имеет весьма опосредованное отношение, патриотизм не сверхидеологичен..

Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2007 - 10:21

Патриотизм, ИМХО, это всё таки любовь к Родине, а не к идее, пусть даже самой утопической на свете.

З.Ы. И при чём здесь Путин, чёрт побери?!


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-06-2007 - 11:47

А это слово, на мой взгляд, сознательно дискредитируется. Есть такой способ борьбы: возглавить стихийное движение и довести его до абсурда. Это и происходит. Многим не нравится то, что происходит у нас в стране, у многих это вызывает внутреннее отторжение. Вот тут этим недовольным и подсовываются якобы оппозиционные организации, типа ДПНИ, которая возглавляется человеком под псевдонимом Белов, а реальная фамилия которого Поткин. В этих организациях недовольным предлагается вполне конкретный враг, типа кавказцев. И все это под прикрытием патриотических лозунгов. Таким образом одним выстрелом убивается сразу несколько зайцев:
1. Недовольство граждан канализируется выгодным для кукловодов способом. Вместо того, чтобы разбираться, что к чему, выявлять скрытые причины происходящего, повышая меру своего понимания, люди направляют свой гнев на тех, кого им укажут.
2. Выявляются недовольные, на многих из которых наверняка заводится досье
3. Путем создания конкретизированного образа врага усиливается социальная напряженность
4. Происходит дискредитация слов патриот и патриотизм путем создания негативных ассоциативных связей. Сейчас ведь никто уже не помнит, что свастика - это арийский символ, которому не одна тысяча лет, зато очень памятна ассоциация этого символа с фашизмом.

В общем, под лозунгами патриотизма происходит скрытое манипулирование толпой нужным образом. И весьма успешно.

Патриотизм безусловно есть любовь. Все что связано с ненавистью к кому бы то или к чему бы то ни было - это уже нечто иное.

Абай писал: "Если я говорю о достоинствах своей матери - это не есть оскорбление другим матерям". Однако оскорбление иных матерей ничем иным кроме как оскорблением не является.

А сами Вы не хотите дать определение, что такое патриотизм вообще? С этим, по-моему, ещё не разобрались.
А потом уже обсуждать, что такое "русский патриотизм".

З.Ы. Некоторые думают, что русский патриотизм это великорусский шовинизм, разбавленный изрядной долей антисемитизма и ксенофобии...

Карфаген, а для меня патриотизм ничеuо общего с национализмом не имеет. Патриотизм - любовь к Родине. Стране, под названием "Россия". Населенной и русскими, и татарами, и бурятами, и чеченцами, и чукчами - всеми.. Не к нации, не к государству - к стране!!!!!!! Долго спорить будем?

А почему для меня чеченцы должны быть братьями или просто россиянами. Когда для них я неверный, враг и т.д. Я не вхожу в их диаспору. Ты это уточни. Давай разбираться? ^)

Ну, вот с этого и надо было начинать, а не городить турусы на колёсах.
Вы связываете воедино любовь к России с русским национализмом. Почему? А куда девать татар, башкир, далее по списку? Это тоже Россия.
Или Вы просто собственный национализм хотите оправдать, пытаясь выдать его за патриотизм? Дескать, и не националист я пещерный вовсе, а патриот в белых одеждах!

Давай. Есть чеченцы для которых ты (и я, наверное) - враги. Имеют право так думать, хотя если что-то попытаются ДЕЛАТЬ - тут уже другой расклад, тут законы применимы. Имеются чеченцы, для которых ни ты, ни я врагами не будем - не верю я в народы без нормальных умных людей. Есть среди чеченцев и профессора и так далее, Хасбулатова вспомни. Не ангел с крылышками, но - тем не менее. Есть русские, которые являются твоими или моими врагами, но от этого же мы не считаем нашими врагами ВСЕХ русских. Это различные понятия - среди людей имеются друзья, враги, большей частью - нейтральные. Среди НАЦИЙ и НАРОДОВ - не соглашусь...

Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2007 - 18:49

Я тут с одним дагом болтал. Он мне рассказал, что Чечнz –закрытая зона. Ты Smm, так просто не сядешь на трамвай и не приедешь туда. А если и окажешься, то думаю, что в горных районах тебя ждет очень нетеплый примем. В лучшем случаи убьют по-человечески. Покажи мне хоть одного чеченца который бьет себя в грудь кулаком и говорит, русские моя братья, Россия –моя Родина? А в России тут таких полно. Племя оно и есть племя. Сталин не зря их отправил в Казахстан, они сотрудничали с Гитлером, и русские и украинцы тоже сотрудничали, но депортировал он их. А почему? Да потому, что племенное у них отношение к жизни. И за кадждого чеченца отвечает весь народ, а он за него. Так их воспитывают. И сами чеченцы этим гордятся.

Я тебе уже привел пример. Того же Хасбулатова. И других много есть. Живущих в Москве, Питере, в равнинных районах Чечни. С высшим образованием и значительно меньшими социальными предрассудками. Не стоит обобщать на всех. Да, у каждого народа есть особенности. И могу согласиться с тем, что у чеченцев - особенностей, которые могут создать проблемы, может быть больше, чем у башкиров. Ну и что? У папуасских и амазонских племен были свои нехилые особенности - надеюсь, напоминать не надо. Ничего, понемногу втягиваются в общее русло.. Так и здесь..

Я этот пример с татарами очень хорошо вижу в Крыму. Когда они дерутся с ОМОНом. Очень по-националистически, с криками "Аллах Акбар".И землю забирают. Там никто не думает о единой Украине. А русским они отвечают, чтобы те сидели тихо и не забывали, чья это земля. Вы когда розовые очки снимите?

Во, во, правильно думаешь, от фактов то не уйдешь. Развивай свою мысль. Молодец.

Развиваю. С каждым народом надо работать исходя из его истории, культуры. присущих ему особенностей. Особенно - в многонациональном государстве типа России. И в первую очередь это дело, как иногда называют "коренной" (то бишь - самой многочисленной, и той, чья история, культура, язык и прочее заложены в основы данной страны и данного государства) нации. Развивать дальше, или уже все понятно?

Да нет, ты не в ту сторону ушел. Ты отделяешь чеченцев от России, но не хочешь отделить Россию от Чечни. В первую очередь русских. Получается, что чеченцы имеет "тараканов", и с ними нужно работать(500-600 лет, я не знаю). А русские должны думать по -либеральному и прощать чеченам национальные и этнические группировки. Особенности их бизнеса. Посуди сам, это нам не только не выгодно, но и опасно.

Карфаген, работа эта - двусторонняя. Никто не заставлял нас "покорять чеченцев" в 19 веке - они под русскую руку не особо просились. Включили их в состав (тогда еще) Российской империи - извини. придется с ними жить. Постепенно налаживая отношения и стараясь изменить их отношение к нам. Тот же процесс проходит среди здравой части чеченского народа. Ну, а "пещерные люди" - есть везде. И среди чеченцев, и срди русских, к сожалению, тоже...

Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2007 - 19:24

Как там в "Дронго" было написано: "...сравнивать то, насколько хорошо живётся сейчас или тогда (имелись ввиду 30-е годы) можно лишь по совокупности пострадавших..." , ну что-то вроде этого.
Как вы думаете, когда пострадало, (во всех смыслах и в физическом и в духовном и в материальном) больше людей?

LinaKreiger, если вы ездили на своей дорогой иномарке по деревням, продолжаете писать и шутить, я имею право сделать вывод, что вы получили массу удовольствия от компании деревенского общества. А вы съездите в Чечню, как вы это делали…, только не под конвоем русских солдат с автоматами для охраны. А просто на реку Аргун, покупаться и т.д. Приедете, и нам расскажите.

Вы сомневаетесь в моем ответе? Он очевиден - тогда, конечно. По своей семье знаю, по массе других, искореженных сталинщиной и т.д...

Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2007 - 19:31

Ездила!
В 2003 году. Безо всяких конвоев.
Помогала вытаскивать оттуда битые цистерны... и никто меня не съел... потому что все "задействованные" - понимали свою выгоду.

Вы считаете остальные народы - Животными? Вот вам аналогия из мира Животных:

Кормящую руку - не кусают. Кусают того, кто гордо орет "к ноге!" и размахивает при этом палкой... как только такой горе-дрессировщик поворачивается тылом - тут у него изрядный кусок штанов и задницы и пропадает

А я вижу пример своей семьи и тысяч других, которых "сталинщина" не коснулась, зато "перестройка" и либерореформы задели даже не краем, а со всей своей дури. Да и то что сделали либералы с моей страной, тоже вижу и не забываю.

Ничего они с ней не сделали. Во-первых - потому, что либералы у власти почти не были, к сожалению. Во-вторых - я тысячу раз предпочту нынешнюю жизнь не только 30-м годам, но и началу 80-х - "спокойной брежневщине". Вы меня, как и никто другой, в этом не убедите. Достаточно просто взглянуть на улицу. Я вижу массу дорогих машин на улицах, массу людей, научившихся хорошо зарабатывать и неплохо жить, да многое чего, что называется просто нормальной комфортной жизнью. Зарабатывая свои $500 в месяц я отнюдь не богат, но я лучше умру,чем вернусь в "ту" проклятую жизнь.... Вместо серой жизни с отсутствием новостей, парткомами и съездами я вижу теперь настоящую жизнь: могу поехать, куда хочу, могу встретиться с кем хочу, могу открыто высказать. что хочу (пока еще) и так далее. Вот ЭТО - жизнь, а не совковая быдлятина...

Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2007 - 20:04

"Ubi bene - ibi patria"
Я Вас никода ни в чём не собирался убеждать.
И про 500$ читаю уже не в первый раз.
И про то, что Вы превыше всего цените количество и качество комфорта я знаю.
Я так же знаю и то, что СССР погиб от того, что сначала правящая верхушка выродилась и стала в первую очередь заботиться о своём комфорте, а следом за собой потянула народ, перестав быть примером.

Да и поближе к Москве уродов хватает и ножички у них есть, в г. Видное еле ноги унес от местных славянских патриотов, какая же у них ненависть к Москвичам. А увез меня оттуда кавказец какой-то на попутке. Когда спросил меня, кто меня так отделал, я ответил "Да ваши". Потом объяснил, что не кавказцы, а уроженцы села Видное

Но в Чечне все-таки жесть. Мне ставропольцы рассказывали, которые ездили в командировку в соседнюю Чечню два года назад. Они попросили охрану, но им сказали что лучше без нее, чтобы не привлекать внимание. А то вместе с конвоем и накроют. По ночам нередко выстрелы слышались пока ехали. Короче страху натерпелись бедняги.