Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
24-06-2011 - 18:47 Мой вопрос адресован в первую очередь христианам, но голосовать в опросе могут все, в том числе и атеисты, посещающие этот форум. Итак, как лично Вы относитесь к смертной казни, и что говорит по этому поводу христианство? |
||||||
Oleg65 Свободен |
24-06-2011 - 19:25 Мы не можем забирать то, что дано не нами.Да и пожизненное заключение по условиям содержания вполне замещают смертную казнь количеством лишений.И малейший шанс ошибки при вынесении смертного приговора становится исправимым... |
||||||
dedO'K Женат |
25-06-2011 - 10:30
Но иногда и сам факт жизни осуждённого становится преступлением. |
||||||
mjo Свободен |
25-06-2011 - 10:57
Например? |
||||||
| dedO'K Женат |
25-06-2011 - 11:09 Нюрнберг, Муссолини, "жертвы репрессий" в силовых структурах СССР... Опять же, Разин, Пугачёв, семья Романовых... Джордано Бруно... |
||||||
Prohozhiy274 Женат |
25-06-2011 - 11:39 Проголосовал "против".Как придерживающийся идеи реинкарнации,считаю,что зло нельзя победить злом.Убив недоразвившуюся до идеи гуманизма личность,мы вынуждаем ее вновь родиться на прерванном этапе.Т,е.зло родится вновь.При изоляции у этой личности будет время на осознание и раскаяние.Т.е.дается возможность и время на духовный рост. |
||||||
| dedO'K Женат |
25-06-2011 - 12:21 А вы придерживаетесь идеи реинкарнации только из человека в человека? |
||||||
| Реланиум Женат |
25-06-2011 - 13:28
Это их свободный выбор, они за него перед Господом ответят. Нет? |
||||||
alim Свободен |
25-06-2011 - 14:01 Как христианин, я считаю, что человек не только не в праве, но и не имеет никакой возможности наказывать другого человека. И смертная казнь для меня вообще не является никаким наказанием, ибо я действительно верю, что мы не умрем... Уголовное право считаю мерой социально защиты, и с этой точки зрения смертную казнь считаю в определенных случаях вполне адекватной мерой. Преступник сам решает, совершать преступление или нет, и решать это он должен с полным сознанием всех последствий своего преступления, это всегда его и только его выбор. |
||||||
| dedO'K Женат |
25-06-2011 - 14:18
Чей, "их"? Жертв преступлений, следователей, прокуратуры, суда, самого общества? Их никто не спрашивает, их ставят перед фактом: "Я это сделал! И чо теперь?" В обществе другие законы, оно не идеально, неотвратимость наказания и кара за преступление- не ответ на преступление, а профилактика и излечение общества. Пожизненное наказание- не посмертное. Хим.кастрация чем лучше казни? Каким образом излечится за 5-10 лет в психдиспансере душевнобольной, "напреступавший" на пару-тройку "исключительных"? Малолетие является ли оправданием убийце или насильнику? И как отреагируют они или общество на их возвращение? Будет ли рецидив и не толкнёт ли это на преступление других? Не знаю ни одной страны, где одновременно сила веры падает и снижается криминал. Гуманизма всё больше, а как то всё негуманно. |
||||||
ConcealedBoy Свободен |
25-06-2011 - 15:24
Свободный выбор??? Из этого следует, что в убийстве – нет ничего плохого, ведь это выражение собственной свободы! Захотел – изнасиловал, убил! Это же свобода! Я за смертную казнь. |
||||||
| Реланиум Женат |
25-06-2011 - 15:33
Да, совершать преступление или нет - человек выбирает сам.
Совершенно не следует.
Почему? |
||||||
| Prohozhiy274 Женат |
25-06-2011 - 15:57
Нет.Я полагаю,что мир - единое целое,самобаллансирующаяся такая система,где процессы развития и деградации идут параллельно.Где понятие "живого" и "не живого"условны и все имеет некую свою базу,волю,идею или ,если хотите,душу. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
25-06-2011 - 16:00
Как-то нарушена причинно-следственная связь.Хотите убивать - убивайте, насиловать - насилуйте.А желание группы хотящих, чтобы Вы этого не делали, подразумевает их свободу выбора на наручники или кандалы для Вас...Это же свобода...Только к свободе еще прилагаются разум и совесть.Вот они то и не позволят за ЛЮБОЕ Ваше действие лишать Вас жизни, а вот ограничить свободу желаний убивать и насиловать - легко и надолго.Такая перспектива не всех останавливает, но дает обществу относительную безопасность для его членов.В том числе и от и для излишне озабоченных личной свободой в ущерб другим Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-06-2011 - 16:01 |
||||||
ahenobarbus Свободен |
25-06-2011 - 16:58
Это почему же, собственно? |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
25-06-2011 - 17:17
Смертная казнь – избежание рецидива и пустой траты налогов на врагов нормального здорового общества.
Кто это Вам сказал? Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-06-2011 - 17:19 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
25-06-2011 - 17:47
И для уважаемого ConcealedBoy тоже : Потому что свобода и вседозволенность не синонимы)))) |
||||||
| ahenobarbus Свободен |
25-06-2011 - 20:18
А лишать свободы позволят? А отбирать имущество, нажитое непосильным трудом, посредством разного рода штрафов и пеней? А ведь свобода и имущество, так же как и жизнь, не были мне даны судьями. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
25-06-2011 - 21:14
С одного тычка и по больному зубу))))Дорогой ahenobarbus!Я уже много лет преимущественно и занимаюсь тем, что отбиваю незаконные штрафы, пени, доначисленные налоги и т.д.И возможно, что и этот опыт подсказывает, что жизнь у человека отбирать нельзя ни в коем случае....Уж слишком часто и даже с решением судов в руках у людей отбирают имущество.И решение суда мне не позволяет говорить, что отбирают незаконно.Хоть душа и кричит о незаконности и несправедливости очень часто....Попытаться вернуть имущество, здоровье, свободу можно при одном условии : если человек жив.... Или нажить новое имущество, поставить протез, осознать вину и раскаяться...Для этого тоже нужно быть живым, как минимум... |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
26-06-2011 - 01:04
То, что для Вас свобода не означает вседозволенность, не говорит о том, что другие мыслят также. Вы отвечаете только за себя. |
||||||
| mjo Свободен |
26-06-2011 - 01:29
Тогда врагами назовем того, кого лично Вы считаете врагами того нормального общества, каким лично Вы его себе представляете. И начнем убивать из чисто экономических соображений.  Надеюсь, когда начнут убивать лично Вас, Вы примете это с пониманием.  |
||||||
 Янтарная Карамель Свободна |
26-06-2011 - 10:26 Пока существует вариант судебной ошибки - я скорее против чем за смертную казнь. |
||||||
Doctor H.Lecter Свободен |
26-06-2011 - 10:26 Голосовал 6-й позицией. Из тех соображений, что на Чикатиле "попало" четверо (боюсь ошибиться в точной цифре)невиновных... А быстрая и относительно безболезненная смерть это уже само по себе благо. |
||||||
| Реланиум Женат |
26-06-2011 - 10:26
А когда вероятность ошибки будет нулевая - будешь за смертную казнь? |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
26-06-2011 - 11:48
Не передёргивайте. Не надо сюда мешать политику с экономикой. С Вашим гуманизмом и насильники, педофилы, убийцы – святые |
||||||
| mjo Свободен |
26-06-2011 - 12:59
Как же не смешивать? Это Вы про налоги упомянули.
Не святые, а люди. Этого достаточно, чтобы применить к ним пожизненное заключение, а не убивать. Вечно Вы все путаете: свободу со вседозволенностью, людей и святых, а потом возмущенно так возмущаетесь!  Выучили бы Вы что-ли определение гуманизма хотя бы из Вики, может меньше бы писали глупостей.  |
||||||
| dedO'K Женат |
26-06-2011 - 15:14 Свобода- осознанная необходимость. Дело лишь в том, насколько осознанная и насколько необходимость чего. То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
26-06-2011 - 15:23
А ещё за то "как слово наше отзовется"(с), а ,значит, и за ConcealedBoy, коль веду с ним разговор...Буду признателен, если пригвоздите меня к позорному столбу знанием, а не темпераментом))))  |
||||||
| Oleg65 Свободен |
26-06-2011 - 15:27
Выбор может оказаться преступным... Жизнь преступной быть не может, как и всё данное Богом.Так что в этом подход к смертной казни и, например, эвтаназии идентичен...Прошу прощения за высокий стиль : бороться до последнего вздоха за человека и его жизнь.А о сохранении свободы человек должен заботиться сам.... |
||||||
| mjo Свободен |
26-06-2011 - 16:43
В смысле простого "Не убий!" значения не имеет. А в христианстве разве не так? |
||||||
| dedO'K Женат |
26-06-2011 - 19:08 Если один абстрактный человек- не имеет. Если конкретный человек или группа людей из общества- имеет и ещё как. Кого убиваем, убивая его? Кого убиваем, не убивая его? "Не убий" кого? |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
26-06-2011 - 22:58
Ну у меня нет желания кормить преступника...
Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит. Я ничего не путаю. Когда человек начинает цепляться за слова и учить своего оппонента – значит сказать ему нечего. Да, "гуманизм" ни к месту вставил. Исправляю на "гуманность". Описался-оговорился, не более. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-06-2011 - 23:10 |
||||||
| mjo Свободен |
27-06-2011 - 01:56
А кормить коррумпированный суд, который сможет припаять смертную казнь невинному человеку за мзду малую у Вас стало быть есть желание. А выплачивать в случае чего компенсацию родственникам тоже? Хотя... какую к черту компенсацию? Не повезло чуваку. Типа под каток попал. Не в Европах живем!
Т.е. похоже Вы им даже завидуете. Напрасно. По неофициальным данным (официальных нет) приговоренные к пожизненному заключению живут в среднем 3 года. Ну от силы 5-7 лет. |
||||||
| alim Свободен |
27-06-2011 - 06:48
Я, в принципе человек не кровожадный, и при определенных условиях не против отмены смертной казни, об этих условия чуть позже, но вот эти Ваши аргументы, повторяющиеся уже далеко не в первый раз, меня каждый раз просто потрясают! Т.е. то, что суд коррумпирован, принимается как данность, как аксиома, как непреложное и неизбежное явление. Надо только смертную казнь запретить и все в порядке, а если за малую мзду человек годик другой посидит в тюрьме - так это такая мелочь, ну не повезло чуваку, потом извинимся: извини браток! ну погорячились малость! Теперь топай на свободу с чистой совестью! И компенсаций тебе не положено, скажи спасибо, что не расстреляли! И все в порядке в Датском королевстве? Второй аргумент просто убийственный! Убить человека за один день, легко и безболезненно - это конечно не гуманно. Убивать человека по садистски три - пять лет - верх гуманизма! Или есть надежда, что за 3-5 лет у коррумпированных судей вдруг проснется совесть, они дружно покаются, вернут свою малую мзду в фонд помощи реабилитированным, и уйдут в монастырь, грехи замаливать? Мне это напоминает старый анекдот: - давайте отрубим голову. - нет, это жестоко! - тогда давайте отрубим хвост. - давайте! Но по саму шею! Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться. Это сообщение отредактировал alim - 27-06-2011 - 06:49 |
||||||
| mjo Свободен |
27-06-2011 - 09:50
Похоже, Вы не поняли то, что я пишу. Или я не понял Ваш ответ. Суть в том, что в коррумпированном государстве смертная казнь станет орудием в руках преступников. Не всегда, конечно, но часто. И исправить такой приговор в последствии невозможно. Неправые приговоры всегда зло. Но неправая смертная казнь - абсолютное и неисправимое зло.
Что тут то не понятно. Пожизненное заключение - альтернатива смертному приговору вполне адекватная. И если кто-то думает, что при пожизненном заключении преступнику обеспечивается достойная жизнь до самой смерти, мягко говоря не прав.  Тогда зачем убивать? Смысл?
Т.е. Вы как настоящий христианин, против отмены смертной казни в России когда бы то ни было? Теперь понятно! |