Старообрядцы

Старообрядчество и древлеправославие очень распространены...Глухие сибирские сёла и скиты- это не более, чем советская легенда. В той же Москве, скажем, старообрядцы жили издавна. А что именно вас интересует?

Ну, не знаю...И в армии служили, и воевали, и работали спокойно...Говорят, при Софье были гонения, при Николае Первом, но тут скорее было сопротивление церкви властям. Но, видишь ли, старообрядцы- народ независимый, не боялись рисковать, скажем, вводя новые технологии, образованных людей среди нас много, поэтому в СССР так было удобно: дремучий, бородатый кержак(под воздействием истинно народной власти) перерождается в современного инженера или пролетария, старательного и образованного, а у них индейцы в резервациях живут. А полулегальные секты- это бывало, если начётчику с манией величия верят больше, чем господу... Но это не только в религии, это отдельный разговор.

А это не перегибы.

Я вообще считаю, что не важно, к какой религии человек формально принадлежит, а важно, как он к ней относится. И в этом смысле старообрядцы не могут не вызывать уважения - они честно соблюдают все запреты и предписания своей веры.

Говоря попросту старообрядцы это и есть те Изначальные Христиане которые крестили Русь а нынешние "никонианцы" это просто некие "реформаторы".

А скажите ведь Церковь которая придала этим "нескольким" обрядам такую важность что аж пошла на раскол и уничтожение части своих же верущих- была права в том что это действительно важно и значит таки правы были и старообрядцы считавшие эти обряды важными?

Или Церковь не придавала никакой важности этим реформированным обрядам и уничтожила старообрядцев (которые тогда видимо и впрямь зря придавали значение всем этим никому особо не нужным обрядам) вобщем за просто так?

Новообращённые, наверное...Да нет, разные встречаются, и курят, и пьют, и матом ругаются, если надо кого то ухандохать морально...Что тут можно выделить: отношение с властями, сильно на них не надеялись и не надеемся, надо- делаем, что нужно стране, а что нам надо- сами сделаем, не попросим. Спайка внутри общины покрепче, чем в РПЦ(ну это во многих малочисленных конфессиях)...Крепкие межсемейные связи. Уважение к старикам, да к этому поведение старших перед младшими. А то сейчас везде кричат:"Стариков не уважают!", а иные старики хуже детей малых: сам ноль, а считает, что его возраст или должность- это залог уважения к нему, не взирая на поведение.
Ураниус, зачем Аляска? Возьми Лыковых, скажем...Сколько в тайге жили? Такого добра везде хватает...

Да нет, не те, изначальные...Русь крестили греки. Русская церковь стала независимой уже в 1448 году. С тех пор возникло три течения в православии: контроль церковью государства, церковь- опора власти и церковь, от власти независимая. При патриархе Никоне в церкви произошёл раскол, когда под контролем власти Патриарх стал менять обряды и тексты Священных Писаний и Преданий( тут ещё была и борьба с влиянием католичества и увеличение обособленности от неё), а Алексей Фёдорович стал под это дело репрессировать всех, кто был несогласен с его проевропейской политикой и вообще был не согласен с его диктатом( кстати, а потом и Никона сместил)
Вот церковь, от власти независимая- это и есть старообрядчество.

Не в курсе. Просто у меня практически во дворе стоит их церковь. И ничего. Звонят себе по утрам и Богу молятся.

Раттус ,так получилось что сам я с старообрядцами не пересекался ,а вот дед мой и бабушка с ними обшались достаточно много. Бабушка с ними пересекалась на Украине у вас, когда её молодую специалистку-строителя после техникума туда распределили(если не ошибаюсь Одесса и её область), а дед жил с ними поблизости в детстве. Рассказывают, что люди были замкнутые ,специфичные ,но если давали им задачу работали как все. Дед сам был свидетелем как парень рабочий у них воды попросил ,они ему в кружку какую то налили воды, а когда он попил они её выкинули сразу.

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 27-11-2008 - 19:27

Ну замкнутость наверное возникла в результате гонений. Тогда же и поверья какие-то появились, ведь выбрасывание кружки ето больше на сиволический жест похоже...

Староверы-то...
Ну кто ж не знает боярыню Морозову, Федосью Проковьевну?!
Богаче ее был только Царь-бабюшка был, да и то не сам а со всей родней! Так вот, после потери мужа, горевала очень, тут-то ее Аваакум в оборот и взял. Федосья Прокофьевна женщина была сердцем добрая и доверчивая и состоянице-то мужнино все и протопопу етому отдала. А Царь-батюшка, мальцом когда был, он у дядки воспитывался, тоже Морозова... ну и нашла коса на камень, как Царь второй раз на Нарышкиной женится собрался... Уж что там точно было, неведомо, только Федосья Прокофьевна ко двору с дарами не явилась, а народ Морозову любил и шел за ней как за святой. Испугался видать Алексей Михалыч, вспомнил Стеньку и решил дух сломить Федосьи Прокофьевны и ее сподвижниц, не смог. Вот и погубил Царь-батюшка и ее и братьев ее и сына может тоже не без ведома. Героиней Морозова у староверов была, безсеребреница... ну дело политический оборот приняло... начались гонения.
Странный все-таки этот протопоп у их был... странный...

Зачем ему служить? В него нужно веровать.
А это уже дело добровольное, в кого и во что верить. Кто как все нормальние люди, а кто в гномиков под кровать- дело добровольное.

Это оно сейчас добровольное... вроде пока. А относительно недавно решил старшОй старообрядец что лучше сгореть чем на царёву службу идти на пользу России послужить значит гореть тебе.

Смотрим "Стрелецкий бунт" , вспоминаем как и зачем Софья Петра прятала от литовских претендентов на престол Московский, Милославских,
припоминаем Иван Андреича Хованского- предводителя стрельцов- сам он старовером был и стрельцы многие тоже. Был казнен. Хованщина.
Не все так просто. Политика!

Их как и остальных старообрядцев найдя в глухих лесах хотели в солдаты и царёвы работы забрать, а они самосожжение устроили?

Если бы все так было, то каким образом Хованский-то при таких чинах был?
главой Сыскного и,Судного приказа. Сам он старовером был и не скрывал.
Не сам же он себя разыскивал и судил? :))

Это все потом началось... противостояние.

И не сами они сжигались, Вы прост почитайте кто у них протопопом был.
Вера-то ведь только святым нисходит, а простым верующим пастыри нужны.
Как скажет, так и сделают.

Сатанизм тоже - вера. Как и атеизм, любезный. Все мы во что-то, или в кого-то верим. Вы Сатанист, а Сатанизм, извините, античеловеческая религия, которая пропагандирует насилие и естественно направлена против человека вообще. Вы мне можете возразить, что это течение, а не религия. Фашизм - это тоже течение ( было) И чем все закончилось? Газовыми камерами и лагерями смерти. А Вы тут распинаетесь о том, что Человек , превыше всего. Фюрер говорил то же самое, только так: "Германия - превыше всего" " Все для немцев и на благо немецкого человека."
Попрошу не путать грешное с праведным.

Это сообщение отредактировал Коури - 30-11-2008 - 23:41

Может не стоит фразы за фюрера придумывать. Не думаю что многие согласятся что человек и Германия это одно и тоже. Тем более, что если есть охота поиграться с лозунгами для толпы коммунисты придумали "всё для человека, всё во имя человека"

Такова природа веры, что веру верующий находит везде. Даже в атеизме, или отрицании веры. Что до сатанизма, то если речь не о дурацких культах на основе христианства а о системе моральных ценностей то это человечная система для людей, для жизни. В отличии от ваших антигуманных заповедей которые вы всё равно не исполняете.

Некрос, заявление звучит очень уж извините самонадеянно, ибо это утверждение как минимум должно быть подтверждено развернутым ответом, и уж извините за въедливость, основанном на анализе не только вашего мнения. одно утверждение про религиозные войны силы ему не придает.

Боярыня Морозова ничего такого не делала.

То есть Вы верите, что любая жизнь превыше всего? Тогда смотрим начало поста: там где начинается вера начинается маразм...

Вегра, то есть, Вы, утверждаете, что сатанизм - "системе моральных ценностей "...человечная система для людей, для жизни...", а христианская система моральных ценностей, для жизни не годится... Чью же Вы жизнь подразумеваете, инфернальных существ? Определитесь же, что есть человек и человеческий образ жизни, а то у вас смесь животного, человеческого и инфернального элементов получается, уродливый гибрид – творение Саурона:))

Саурон то каким боком к старообрядцам относится.
Для старообрядца исповедующего христианство лучше сгореть согласно своим антигуманным христианским принципам, чем послужить на благо родине. Сатанист не сделает такой мерзости.

В первом посте я написал, что старообрядцы работали вместе со мной.

А что сделает сатанист? Принесёт в жертву кошку на благо Родине?

А я писал о старообрядцах петровских времён.
" Что до сатанизма, то если речь не о дурацких культах на основе христианства а о системе моральных ценностей... "

Это сообщение отредактировал vegra - 02-12-2008 - 02:04

vegra, Вы о чем?
Стрельцы- это и были старообрядцы. И вообще, если вы что-то утверждаете, то не будете ли столь любезны хоть чем-то подтвердить ваши выводы, иначе то что Вы говорите больше похоже на инсинуации.

Итак,что за староверы-дизертиры , почему горели, какие требования выдвигали, откуда у Вас такие сведения и пр?

Из книги "Пётр Первый" Толстого....

угу... черпаем сведения из художественной литературы...
ясно. Фантастику тоже рассматриваем?

Самосожжение, действительно широко распространившееся по России, осуждалось старообрядцами уже в 17 веке, сразу после Раскола, как в проповедях о. Досифея, так и в сатирических стихах Евфросина.
( Зеньковский С.А. "Русское старообрядчество")

ЗЫ
И rattus, спасибо, что ответили за vegra, не исключаю, что вы близко знакомы, то такие "интимные" подробности,
мне хотелось бы услышать от него. Вдруг это нечто похожее на научные сведения. Мне интересно.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 02-12-2008 - 04:26

"Если обратиться к истории старообрядчества, то мы увидим, что, начиная

с 70-х гг. XVII столетия, старообрядчество истребило десятки тысяч своих

приверженцев, в том числе и детей. И подавляющее большинство предало себя

самосожжению.

Во второй половине 1721 - в начале 1722 г. центральные

правительственные учреждения направили новые указы и распоряжения с

требованием скорее завершить запись раскольников в двойной оклад. 24 февраля

1722 г. последовала инструкция "О свидетельстве душ мужского пола", данная

генерал-майору П. Г. Чернышеву и определявшая порядок первой ревизии.

Одной из неожиданностей для петровских законодателей явилось упорное

нежелание старообрядцев, особенно на севере и востоке страны, признать

систему записи в двойной подушный оклад. Согласие уплачивать двойной оклад

рассматривалось многими из них как подчинение силам антихриста и помощь им.

Стойкое нежелание быть занесенными в списки "слуг сатаны" характерно было

для радикальных направлений восточного старообрядчества в течение всего

XVIII и XIX вв...."

Вы как посмотрев "Титаник" тоже будете думать что "Титаник" не утонул, поскольку фильм художественный

Вы удивитесь но ваш а цитата подтверждает мсамосожжения
Подумайте немного. Зачем осуждать самосожжения если их не было.

Это сообщение отредактировал vegra - 02-12-2008 - 11:18