Священнослужители

Когда приходишь в первый раз, надо знать твердо ИМХО с чем приходишь.

Человек знал с чем пришел. Он мог не знать в чем приходить.
В данном случае излишнее рвение служителя превратило этот первый раз в последний... В результате служитель вместо того, чтобы указать дорогу к Господу - пополнил ряды "атеистов"...
Не очень понятно - почему ты пытаешься его защищать?

Согласна. А ортодоксальный фанатизм многих, не обязательно служителей, но и некоторых прихожан часто и является надругатетельством над чувствами верующего, и приводит к тому, что люди не хотят идти в церковь, т.к боятся, что их там просто оскорбят. А человек порой идёт с душевной раной...

«Фанатизм несовместим с подлинной верой во Христа. Очень легко, — говорит отец Андрей, — закидать противника камнями, очень легко считать, что для спасения необходимо сделать всего лишь тот или иной набор поступков, будь это самосожжение или смерть от истощения, исполнение директив руководителя или, напротив, руководство своими последователями. Гораздо сложнее жить во Христе. Сложнее быть чутким, сложнее прислушиваться к братьям по вере и к тем ближним, которых Господь сегодня посылает мне навстречу. Но именно такой, смиренной, подлинной любви Христовой и жаждет от Церкви и христиан современный мир»
Это кстати Ваше же цитата из другой темы.

А здесь каждый приходит со своим мнением. Случай для этого человека был очень важный. Какой именно, я приводить не буду по морально-этическим понятиям. А попытался он покончить с собой после разговора со священником. То, что это великий грех, я согласен; что же касается частности - этого греха бы не случилось, если бы священник выполнял возложенные на себя функции как надо.
И вообщето вы стали немного не о том говорить. Прочитайте еще раз тему...

Для начала ЕМУ принесли горе другие. А все остальное следствие.

Значит священнослужители этого заслуживают.

Выслушать и наставить, да, но утешится или ободрится ищущий, во многом зависит от его искренних усилий в осознании и исправлении себя самого, а не от магических средств (автоматически исцеляющих), и уж тем более, не от поиска во вне виноватых ...
Относительно рассказанной Ибисом истории, то она вызывает большое подозрение в предумышленном искажении действительно происшедшего, а то и вовсе вымышлена...

Однако это не мешает некоторым из них пить, прелюбодействовать, жить в роскоши и поклоняться, например, Гришке Распутину (возведя его в ранг святых).

Хорошо сказано. Тогда можно некоторых сразу же выгонять из лона матушки церкви.

Таковые, не священники, а дерьмо, самые циничные и бессовестные лжецы приспособленцы.

:) Они в Неё и не входят.

Согласен с Вами. Но это в идеале.
В реальности все по другому. Эти "священнослужители" прекрасно чувствуют себя в рясах. Я могу привести конкретные примеры такого поведения "отцов церкви". И это не мои выдумки.

Хомосапиенс – человек разумный, как-то часто бывает глуп… Что делать?...
Милиция - преступна, суд – творит беззаконие, в правительстве предатели и казнокрады, в медицине и образовании засели профаны… В семинарию идут делать карьеру… У депутатов и священников неприкосновенность, рука руку моет… Что делать? Руду копать?... ))

а это к чему было?
Ты считаешь, что если человек плохой или чего-то не умеет, не знает и т.д.. то его надо сразу наказать?

Священник - это "апостол", ученик Христа, его задача - научить, помочь, спасти, уберечь от зла. Потому что человек СЛАБЫЙ по натуре своей, он вечно поддается соблазнам сатаны и то, что он пошел в Церковь, это БОЛЬШОЙ УДАР для того, кто толкал его на грехи и отвернул его от Бога. Священник обязан был принять этого человека, который нашел в себе силы обратиться к Богу, пришел за помощью, должен был выслушать его и помочь найти пути выхода из ситуации, поомчь вытащить его из греха.
В общим.. священник - это уже давно не призвание, а профессия(((( Увы..

Это тянет на нарушение Правил форума СН! Обсуждение действий модератора. Желаете получить предупреждение? Читайте правила форума СН и форума Христианство!

К автору топика вообще-то. Подумала, подумала и решила оставить тему.. Тема интересная. Изначально я так не думала. Но я человек. А человеку свойственно тоже ошибаться..))) Увы.

К сожалению Великую Державу испоганили давно.
Согласен, уродов в рясах много, но, не смотря ни на что, настоящие священники есть. И я очень надеюсь, что их будет больше. Большинство людей сейчас не верит ни во что, а те, кто приходит в церковь за помощью, ободрением или Верой, Дай Бог чтоб на их дороге встретился священник от слова Святость.

Это сообщение отредактировал Ибис - 30-06-2008 - 23:21

Если поп рукоположен и его не лишили сана он является настоящим священником.
Урод он или как вы выражаетесь настоящий ваше личное мнение и никакого отношения к иерархии РПЦ не имеет. В первую очередь поп должен устраивать администрацию.

Проблема на мой взгляд в том, что надо понимать, что и как происходит с токи зрения организации в церкви.
Ну во первых, большое количество священнослужителей-представители династий священников и их отношение к вере и богослужении твердо связано с тем ,как они наблюдали это в детстве.
Затем, вопросы реформы подготовки священнослужителей.
Наконец, многие действительно принципиальные люди, которые хотят принести верующим нечто разумное не могут противостоять РПЦ как организации.

А вы подумайте о том, что если бы молитвы каким либо конкретным богам были реально эффективны, то остались бы только религии этих богов.
Должны же попы как-то объяснять "невмешательство" своего бога. поэтому и приходится им говорить "слышат на просьбу помочь, научить, помолиться за кого-то:" вы в чём пришли? Выйдите отсюда...", либо " Это ему кара за грехи его.", либо " вы вели неправедный образ жизни, не соблюдали посты, грешили"

А зачем и кому это нужно если РПЦ и как там они раньше назывались успешно существует уже 1000 лет?

Перефразируя понятие предпринимательской деятельности из ГК РФ.

Священнослужение- организованная, осуществляемая с минимальным риском деятельность, носящая по сути предпринимательский характер, т.е. направленная на систематическое получение прибыли от пользования безвозмездно передаваемым государством и паствой имуществом, продажи оккультных товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, правомочность и правильность коих подкрепляется Богом, т.е. тем кого нет в природе.

Veqra, если в качестве тезиса выдвинуть вышесказанное сразу в диалоге, то зачем и о чем дальше спорить? Бога нет, есть 1000 традиция предпринимательства на наивных людях и их мелких страстях и страхах. Нормальный и честный человек идя в священники тогда кто и какой он? Только давайте не будем затевать спор о том что есть честность и нормальность ибо да, это категории субъективные.
Итак такой человек, честный и нормальный:
а)глуп
б)наивен
г)религиозный фанатик
д)пройдоха
е) потомственно умеет только так зарабатывать на жизнь
ж) слабак бегущий от личных проблем и реалий жизни
з) психически нездоров
и)свой вариант

Vegra, вы немного не о том. В данной ситуации человек идёт в храм не за своего рода "волшебной палочкой", а за надеждой, верой в то, что возможно с Божьей помощью, помощью высших сил (если Вам так удобнее называть) человек поправиться. Поверьте, нет ничего более мучительного, чем знать, что твой родственник находится на краю, между жизнью и смертью, а ни ты, и никто другой в материальном мире не может ему помочь. И ему остаётся только ждать, и просить помощи на другом уровне. Многие, кто работают в реанимациях убедились, что далеко не всё в нашем мире так уж материально, и далеко не всё зависит от врачей, сестёр. Иной раз человек кажется идёт на поправку, все показатели стабилизировались, и буквально перед переводом в обычное отделение- всё по новой. А другой человек, у которого шансов почти нет, стоит уже почти двумя ногами в могиле- уходит из больницы бодрячком.
По поводу же эффективности же молитв, веры и т.д., позвольте с Вами не согласиться. Есть выражение "без веры-веры не бывает". Чем сильнее человек верит и надеется, тем чаще бывает благоприятный прогноз. Это не только в медицине. Вспомните: "Жди меня, и я вернусь, только ОЧЕНЬ ЖДИ...".
Кстати, я знаю коллег, которые не пускают в реанимацию священников для соборования, отпущения грехов. Объясняют они это тем, что часто после исповеди и соборования сам измученый больной "примиряется с жизнью" и перестаёт бороться за жизнь. Однако это не касается родных и близких. Отбирать у них надежду и веру жестоко, особенно в церкви.

Простите, а причём здесь бог которого к тому же не существует, в отличие от вполне реальных попов о которых и речь. Подозреваю что у попов, как и у любого другого чиновника должны быть соответствующие должностные инструкции как бы там они не назывались. И попы в своей деятельности должны исходить именно из них, а не из частного мнения граждан. Ведь если человек идёт в церковь к попу это означает, что он идёт к попу. К богу можно обратится с любого места без всяких попов, что многие и делают. Никого ведь не удивляет что какое-нибудь заявление надо написать на специальном бланке.Почему в церкви не дожны существовать свои формальности которые необходимо выполнять.

Не вижу разницы. В итоге человек идёт за тем чтобы некие силы оказали помошь больному или за чем-тот другим?

Не вижу никакой связи с тем что кто-то другой идёт к попам.

Ну и что, врачи врачи не всемогущи. Попы здесь причём?

Вспомните "Юнону и Авось" или
"И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали."

Т.е. в итоге родной и близкий пошёл в церковь за вамоуспокоением?