Anenerbe Свободен |
21-10-2015 - 02:34 Как вы считаете, если человек, совершивший, или только собирающийся совершить преступление рассказал про это священнослужителю, должен ли священник принять меры? Обратится в МВД, или в другие структуры? Или должен сохранить все в тайне? Что думаете? |
1NN Свободен |
21-10-2015 - 22:06 (Anenerbe @ 21.10.2015 - время: 02:34) Как вы считаете, если человек, совершивший, или только собирающийся совершить преступление рассказал про это священнослужителю, должен ли священник принять меры? Смотря какое преступление готовится. Кража бутылки водки и убийство человека - никак нельзя признать равноправными деяниями. Что же до тайны исповеди, то не хотел бы я оказаться на месте священника, узнавшего о готовящемся убийстве, а потом и о совершенном преступлении. Как он будет с этим жить, не представляю! |
панда Свободна |
21-10-2015 - 22:28 (Anenerbe @ 21.10.2015 - время: 02:34) Как вы считаете, если человек, совершивший, или только собирающийся совершить преступление рассказал про это священнослужителю, должен ли священник принять меры? Когда дело еще не сделано-кто ж исповедуется? |
iich Свободен |
21-10-2015 - 23:06 (панда @ 21.10.2015 - время: 22:28) Когда дело еще не сделано-кто ж исповедуется? А "греховные помыслы"? |
Реланиум Женат |
22-10-2015 - 00:07 вот, тоже можно почитать тема на форуме была тайна исповеди |
панда Свободна |
22-10-2015 - 01:10 (iich @ 21.10.2015 - время: 23:06) А "греховные помыслы"? на исповеди так и говорят "Прости мне, Господи, греховные помыслы", а не рассказывают свои многочисленные темные мыслишки.. |
1NN Свободен |
22-10-2015 - 20:12 Значит, рассматриваемая ситуация просто не возможна в реальности? |
iich Свободен |
22-10-2015 - 20:22 (панда @ 22.10.2015 - время: 01:10) на исповеди так и говорят "Прости мне, Господи, греховные помыслы", а не рассказывают свои многочисленные темные мыслишки.. Понял, спасибо. А вот ПОСЛЕ преступного деяния? Если человек в порыве раскаяния рассказывает священнику, что он совершил преступление? Например, если скажет "я убил..."? |
панда Свободна |
22-10-2015 - 21:34 (iich @ 22.10.2015 - время: 20:22) Понял, спасибо. и что? Священник-посредник между человеком и Богом. |
1NN Свободен |
22-10-2015 - 21:38 (панда @ 22.10.2015 - время: 21:34) (iich @ 22.10.2015 - время: 20:22) Понял, спасибо. и что? И что? Отпустит грехи убийце? Пусть дальше идет убивать? |
Раймонд Свободен |
23-10-2015 - 01:04 Тайна исповеди есть тайна исповеди,церковь у нас от государства отделена!!! |
iich Свободен |
23-10-2015 - 01:14 (Раймонд @ 23.10.2015 - время: 01:04) Тайна исповеди есть тайна исповеди,церковь у нас от государства отделена!!! "Тайна исповеди" - не статья УПК. А вот "недонесение о преступлении" - реальная статья... |
Anenerbe Свободен |
23-10-2015 - 04:19 (iich @ 23.10.2015 - время: 01:14) (Раймонд @ 23.10.2015 - время: 01:04) Тайна исповеди есть тайна исповеди,церковь у нас от государства отделена!!! "Тайна исповеди" - не статья УПК. А вот "недонесение о преступлении" - реальная статья... Священнослужителя можно посадить? |
Реланиум Женат |
23-10-2015 - 09:55 граждане, читайте первоисточник так и хочется сказать тайна исповеди у нас охраняется государством |
Xyлiган Свободен |
23-10-2015 - 13:50 (Anenerbe @ 23.10.2015 - время: 04:19) (iich @ 23.10.2015 - время: 01:14) (Раймонд @ 23.10.2015 - время: 01:04) Тайна исповеди есть тайна исповеди,церковь у нас от государства отделена!!! "Тайна исповеди" - не статья УПК. А вот "недонесение о преступлении" - реальная статья... Священнослужителя можно посадить? при петре 1: «Ныне всё сказанное на исповеди сохраняется в тайне, за исключением таких случаев, когда сокрытие грозит опасностью монарху, императорскому дому или государству». Ст. 19 УК РСФСР определяла рассматриваемый вид прикосновенности как недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном преступлении и устанавливала, что недонесение о преступлениях влечет ответственность лишь в случаях, специально предусмотренных законом. (С) Как известно, действующий УК РФ не предусмотрел ответственности за недонесение о преступлениях. |
панда Свободна |
23-10-2015 - 21:54 (sxn2561388870 @ 22.10.2015 - время: 21:38) И что? Отпустит грехи убийце? Пусть дальше идет убивать? Грехи Бог отпускает.. И при чем тут -дальше идти убивать? |
dedO'K Женат |
24-10-2015 - 04:54 (панда @ 22.10.2015 - время: 22:34) (iich @ 22.10.2015 - время: 20:22) Понял, спасибо. А вот ПОСЛЕ преступного деяния? Если человек в порыве раскаяния рассказывает священнику, что он совершил преступление? Например, если скажет "я убил..."? и что? Священник-посредник между человеком и Богом. Священник- свидетель перед Исусом Христом через преемственность рукоположения. Но человека на должности священника это никак не касается. Он не имеет права вмешиваться в исповедь грешника Господу Богу своему. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-10-2015 - 04:55 |
1NN Свободен |
24-10-2015 - 20:06 Ну, зачем вмешиваться в исповедь грешника и его общение с богом? Тут интересна другая грань: долг перед обществом. "Преступник должен сидеть в тюрьме!" (с) И долг гражданина этому поспошествовать... |
панда Свободна |
25-10-2015 - 02:23 (sxn2561388870 @ 24.10.2015 - время: 20:06) Ну, зачем вмешиваться в исповедь грешника и его общение с богом? Тут интересна другая Долг гражданина-это совсем другая область. Друг друга тоже никогда не предаст, не смотря на "Долг гражданина".Да многое чего в жизни делается вопреки этому долгу). |
1NN Свободен |
25-10-2015 - 18:47 (панда @ 25.10.2015 - время: 02:23) Долг гражданина-это совсем другая область. Значит, вы считаете, что священник должен поступать вопреки долгу гражданина? |
панда Свободна |
25-10-2015 - 19:25 (sxn2561388870 @ 25.10.2015 - время: 18:47) Значит, вы считаете, что священник должен поступать вопреки долгу гражданина? Я считаю, что каждый должен исполнять свой долг. Церковь у нас, как известно, отделена от государства, а значит о каком гражданском долге вы говорите? Для священника важнее его функции. Это как врач, который обязан оказать медицинскую помощь любому человеку, даже если он-преступник. |
1NN Свободен |
25-10-2015 - 20:19 Согласен. Только врач, оказав помощь раненому преступнику обязан сообщить в МВД о ранении. И сообщает... |
панда Свободна |
25-10-2015 - 20:22 (sxn2561388870 @ 25.10.2015 - время: 20:19) Согласен. Только врач, оказав помощь раненому преступнику обязан сообщить в МВД о Ну он значит, действует по инструкции. У священника такой инструкции нет, да и не подчиняется он МВД. Кроме того, родственники преступника имеют право не свидетельствовать против него. Или Гражданский долг дороже? |
1NN Свободен |
25-10-2015 - 20:29 КГБ священники тоже не подчинялись. Просто сотрудничали. А что, священник, приняв исповедь, становится родственником преступника? |
панда Свободна |
25-10-2015 - 20:36 (sxn2561388870 @ 25.10.2015 - время: 20:29) КГБ священники тоже не подчинялись. Просто сотрудничали. А что, священник, приняв исповедь, становится родственником преступника? Конечно, нет. Я просто привела еще один пример, когда упоминать понятие ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ неуместно. |
Anenerbe Свободен |
26-11-2015 - 02:01 (панда @ 23.10.2015 - время: 21:54) (sxn2561388870 @ 22.10.2015 - время: 21:38) И что? Отпустит грехи убийце? Пусть дальше идет убивать? Грехи Бог отпускает.. А как попы узнают, простил Бог мирянина или нет? Он же с ними не разговаривает. |
панда Свободна |
27-11-2015 - 20:59 (Anenerbe @ 26.11.2015 - время: 02:01) А как попы узнают, простил Бог мирянина или нет? Он же с ними не разговаривает. Бесполезно разговаривать с людьми, для которых Бог представляется в образе такого старичка, похожего на Хоттабыча, который творит заклинания и по ним исполняются желания)) |
Просто Ежик Женат |
28-11-2015 - 00:29 Это просто не понимание самой сути... Если человек закоренелый преступник и собирается совершать преступление дальше, то смысла ему идти исповедоваться нету. исповедь- раскаянье, покаяние. Понимание что совершил грех и возможность искупления.. исповедоваться и пойти убивать? Это ненормально, для верующего. Но отбросим лирику. Тайна исповеди охраняется законом. Изучайте матчасть)) Усилий много не надо... Просто вики есть... Для ленивых и троллящих... Тему можно закрывать))) Она и была на три поста... |
Anenerbe Свободен |
28-11-2015 - 01:43 (панда @ 27.11.2015 - время: 20:59) (Anenerbe @ 26.11.2015 - время: 02:01) А как попы узнают, простил Бог мирянина или нет? Он же с ними не разговаривает. Бесполезно разговаривать с людьми, для которых Бог представляется в образе такого старичка, похожего на Хоттабыча, который творит заклинания и по ним исполняются желания)) Прощает грехи не Бог, а поп. Он сам решает, что и как прощается. По-другому никак, все остальное лирика. А поп простит все, если дать ему денег! |
Anenerbe Свободен |
28-11-2015 - 01:47 (Просто Ежик @ 28.11.2015 - время: 00:29) Это просто не понимание самой сути... Никакой сути в этой теме нет. Есть конкретный вопрос, должен ли стучать поп на преступника который совершил преступление, а теперь пришел на исповедь. Должен или нет. Если должен, то почему? Если не должен – не соучастие ли это в преступлении? Вот и все! |
Просто Ежик Женат |
28-11-2015 - 04:18 (Anenerbe @ 28.11.2015 - время: 01:47) (Просто Ежик @ 28.11.2015 - время: 00:29) Это просто не понимание самой сути... Никакой сути в этой теме нет. Есть конкретный вопрос, должен ли стучать поп на преступника который совершил преступление, а теперь пришел на исповедь. Должен или нет. Если должен, то почему? Если не должен – не соучастие ли это в преступлении? Вот и все! Прочли ссылку? Вопрос, думаю, исчерпан. Если же вам лениво, то ответы: Нет и нет. Меня просто поражает ленность. Вам интересно, то почему просто не поискать? На раз ответы даются... А поп простит все, если дать ему денег! Не секрет, что светский представитель юстиции сделает то же самое. И преступник вообше не преступник. |
Marinw Замужем |
08-12-2015 - 08:16 (панда @ 22.10.2015 - время: 21:34) и что? Не поняла! Если человек вслух говорит о своем преступлении, то Бог не услышит? А как священник доведет такие сведения до Бога? Ведь Бог итак все про преступление давно уже знает |
Просто Ежик Женат |
08-12-2015 - 15:46 (Marinw @ 08.12.2015 - время: 08:16) (панда @ 22.10.2015 - время: 21:34) и что? Священник-посредник между человеком и Богом. Не поняла! Если человек вслух говорит о своем преступлении, то Бог не услышит? А как священник доведет такие сведения до Бога? Ведь Бог итак все про преступление давно уже знает А ссылку прочесть не вариант?)) Блин, чуток усилий и все же ясно... Исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, являясь только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальной разрешительной молитвой отпускает грехи всем искренне раскаявшимся.Покаявшийся получает прощение грехов от самого Господа. Власть прощать грехи, согласно христианскому вероучению, была дана Иисусом Христом своим апостолам (а через них и Церкви в лице епископов)(с) Для того, чтобы Таинство Покаяния совершилось, со стороны кающегося необходимы: осознание своей греховности, искреннее сердечное раскаяние в своих грехах, желание оставить грех и не повторять его, вера в Иисуса Христа и надежда на Его милосердие, вера в то, что Таинство Исповеди имеет силу очистить и смыть по молитве священника чистосердечно исповеданные грехи. Так что просто придти и заплатить батюшке и сказать: Все. грехи смыл. Ура! Пойду снова грешить!- не получится... Эти грехи, в таком виде покаяния на исповеди не снимаются.. Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-12-2015 - 15:50 |
ispowednik Влюблен |
22-12-2015 - 01:17 (sxn2561388870 @ 22.10.2015 - время: 21:38) (панда @ 22.10.2015 - время: 21:34) (iich @ 22.10.2015 - время: 20:22) Понял, спасибо. и что? И что? Отпустит грехи убийце? Пусть дальше идет убивать? Нееет, не сразу. Сначала убивец покается, пожертвует на храм, или там, на благотворительность какую-нибудь, исполнит епитимью - 1000 поклонов, к примеру, но не более 100 за один день. Целых десять дней буде каяться. Грех ведь большой. А вот потом уже и отпустит. А как же иначе. |
ispowednik Влюблен |
22-12-2015 - 01:19 (Anenerbe @ 26.11.2015 - время: 02:01) А как попы узнают, простил Бог мирянина или нет? Он же с ними не разговаривает. Достаточно, если священник отпустил грехи. Что истинно на земле, то истинно и на небе. |