Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
14-12-2016 - 10:54 Вообще-то Бильжо - это фамилия. Ее носитель, Андрей Бильжо, врач по образованию, и более известный как художник-карикатурист, недавно в СМИ поставил под сомнение подвиг Зои Космодемьянской, объяснив ее действия психическим отклонением. " Когда Зою вывели на подиум и собирались повесить, она молчала, хранила партизанскую тайну. В психиатрии это называется «мутизмом»: она просто не могла говорить, так как впала в «кататонический ступор с мутизмом», когда человек с трудом двигается, выглядит застывшим и молчит." скрытый текст Так пишет карикатурист с медицинским образованием. Видимо, очень захотелось заняться пересмотром истории. И о себе напомнить, и покрасоваться независимым мнением приятно. А что, солидный канал уже высказывался о напрасности 900-дневной защиты Ленинграда в блокаду, кто-то критически оценивает в наши дни подвиг Мересьеа, который без ног смог вернуться за штурвал истребителя и снова бить врага. Вот и Бильжо решил внести свою лепту. Правда, у него что-то не видно единомышленников. "12 декабря на сайте «Комсомольской Правды» был опубликован ответ Дмитрия Стешина на колонку психиатра. Журналист очень резко отреагировал на заявления Бильжо о Космодемьянской. Если бы Андрея Бильжо били несколько часов, потом изнасиловали — много раз, потом поводили голого по морозу и вырвали ногти, он бы «на подиуме», под петлей, впал бы «кататонический ступор с мутизмом» или держался бодрячком и шутил?" (с) Кому-то очень надо перекрасить историю войны, подвига русского народа, перечеркнуть патриотизм, с которым миллионы юношей и девушек шли в военкоматы, чтобы их отправили на фронт бить фашистов. И в этой "операции с историей" годятся любые методы фальсификации и любые бильжо. здесь Это сообщение отредактировал dogfred - 15-12-2016 - 17:50 |
kotas13 Свободен |
14-12-2016 - 11:30 Бильжо по профессии врач-психиатр. Защитил диссертацию по проблемам юношеской шизофрении, стал кандидатом медицинских наук. Десять лет работал психиатром в разных психиатрических больницах и в Институте психиатрии АМН СССР. А работа, как известно, накладывает отпечаток на сознание. Поэтому, психиатрам не позавидуешь - они в поступках всех окружающих людей находят проявления болезней. "Нет людей здоровых, есть недообследованные" © В то же время, судить о "болезни" Зои Космодемьянской по отчётам партизан - это как ставить диагноз по фото. Шарлатанство. Для врача кандидата медицинских наук это недопустимо хотя бы с точки зрения врачебной этики. |
 BEBEta Женат |
14-12-2016 - 11:43 Очередная тема для"примирения сторон".((( "Керосин чистой воды" мля.. (((Я тоже читал изначально у Бильжо, был неприятно удивлён , пиариться таким способом весьма сомнительно, если не сказать-чревато. Хотя лично я к А. Б., как к"мозговеду", всегда относился с любопытством . Вот из комментов, по моему самая здравая мысль( имхо) : "Прочитал все книги Марка Солонина и снимаю перед ним шляпу. Но вот тут уважаемый автор сам себе противоречит. В самом деле, у каждого своя правда. Одному жаль неслучившуюся советизацию Глобуса, другому жаль вождя, без которого жизни не мыслит, а кому-то жаль своих детей. А на успех-неуспех советизации Глобуса и сохранность задницы вождя начихать-наплевать. Так с какой стати ставить действия Космодемьянской выше действий расстрелянных "за соучастие"? Хоть с Бильжо, хоть без Бильжо, но Зоя Космодемьянская и в самом деле была психически нездорова. Ради "освобождения" народов Европы, которое сегодня по праву называется советской оккупацией, сжечь в лютый мороз херову тучу своих деревень. Если это есть эталон душевного здоровья.... Нет уж, у меня тоже своя правда. Поймал бы я зимой 1941 года поджигательницу, хрен бы потащился с ней в комендатуру. И не было бы сегодня никакого "подвига", и никаких "соучастников". ЗЫ: в который раз убеждаюсь, что история-это"изящная словесность ".. В далеком детстве о её подвиге говорили, что она то ли сараи немецкие жгла, толи конюшни, о деревнях речи не шло. ЗЫ2: имхо: тот, кто отдавал такие приказы-был во много раз невменяем! |
 Xрюндель Замужем |
14-12-2016 - 11:54 (dogfred @ 14-12-2016 - 10:54) Если бы Андрея Бильжо били несколько часов, потом изнасиловали — много раз, потом поводили голого по морозу и вырвали ногти, он бы «на подиуме», под петлей, впал бы «кататонический ступор с мутизмом» или держался бодрячком и шутил?" (с) Любой человек впал бы в катонический ступор с мутизмом в такой ситуации, это безусловно. И редко кто мог бы шутить. Собственно говоря, Бильжо об этом и написал, он психиатр по медицинскому образованию, насколько я помню. Вот в точности это самое он и написал. Так с чего вдруг такое возмущение, кто мне объяснит? Фальсификация тут в чем? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-12-2016 - 12:39 |
Sarita Замужем |
14-12-2016 - 12:42 (Xрюндель @ 14-12-2016 - 11:54) (dogfred @ 14-12-2016 - 10:54) Если бы Андрея Бильжо били несколько часов, потом изнасиловали — много раз, потом поводили голого по морозу и вырвали ногти, он бы «на подиуме», под петлей, впал бы «кататонический ступор с мутизмом» или держался бодрячком и шутил?" (с) Любой человек впал бы в катонический ступор с мутизмом в такой ситуации, это безусловно. И редко кто мог бы шутить. Пытка не началась виселицей. Она ей закончилась. А человек так и не выдал тайну. На мою имху, мы, живущие сегодня в сытом тепле, вообще не имеем права говорить "а вот я бы на ее/его месте". |
| dogfred Свободен |
14-12-2016 - 12:45 (Xрюндель @ 14-12-2016 - 11:54) [/QUOTE] Любой человек впал бы в катонический ступор с мутизмом в такой ситуации, это безусловно. И редко кто мог бы шутить. А вам не понятно, Хрюндель? Глумиться над смертью девчушки из партизанского отряда, попавшей в лапы фашистов и повешенной ими в назидание жителям села - это для вас нормально? Речь не о том, было ли у Зои Космодемьянской психическое заболевание или нет. Она пошла добровольно в партизаны. И воевала, как и сотни тысяч других парней и девчонок, окончивших школу, сложивших голову на фронте. Андрей Бильжо опротестовал факт героизма девушки , и объяснил его психическими отклонениями. Может, и у него есть психические отклонения, мешающие адекватно смотреть на историю государства , где он живет? Что будет следующим "наблюдением" Бильжо? "Больные" защитники Сталинграда , Москвы, Брестской крепости? |
alexalex83 Свободен |
14-12-2016 - 13:00 (dogfred @ 14-12-2016 - 10:54) Вообще-то Бильжо - это фамилия. Ее носитель, Андрей Бильжо, врач по образованию, и более известный как художник-карикатурист, недавно в СМИ поставил под сомнение подвиг Зои Космодемьянской, объяснив ее действия психическим отклонением. Кстати, немцы Зою били, но не насиловали. Отдали бы они ее местным жителям- те ее и порвать могли. |
SERG-ALEKS21 Свободен |
14-12-2016 - 13:00 Отправить его самого на псих . обследование и диагноз напечатать в СМИ ! Вот тогда и повеселились бы за его счёт - счёт любителя веселиться , за счёт мёртвых ! |
| BEBEta Женат |
14-12-2016 - 13:12 (dogfred @ 14-12-2016 - 12:45) Глумиться над смертью девчушки из партизанского отряда, Из диверсионного подразделения. За такое партизаны бы сами шлёпнули. Ну да, когда у тебя на глазах ,родного деда топят в пруду, как кулака, о каком отклонении может идти речь.. **Sarita права на все сто-не нам судить их. А почему о Герое Советского Союза , Александре Космодемьянском никто не помнит? Чем его подвиг пропаганде не пришёлся? Тем, что он бесспорный и таких было много или тем, что в нем была часть мести не за Родину, а за близкого человека? |
Вендал Влюблен |
14-12-2016 - 13:25 (BEBEta @ 14-12-2016 - 11:43) Хоть с Бильжо, хоть без Бильжо, но Зоя Космодемьянская и в самом деле была психически нездорова. Ради "освобождения" народов Европы, которое сегодня по праву называется советской оккупацией, сжечь в лютый мороз херову тучу своих деревень. Если это есть эталон душевного здоровья.... Я правильно понял, что уничтожение противника и его тыловой инфраструктуры - есть психическое отклонение??? Может и Ленинград с Москвой сдать надо было и встречать европейских освободителей с хлебом и солью? Это же логично и здорово.. Умирать ради кого то, зная что подкрепления не будет -это идиотизм.. Я правильно понял.. И под Дубосеково не надо было панфиловцам стоять? Это же крайне психически нездорово с саперной лопаткой против танков Т-III. Это сообщение отредактировал Вендал - 14-12-2016 - 13:27 |
| BEBEta Женат |
14-12-2016 - 13:32 (Вендал @ 14-12-2016 - 13:25) (BEBEta @ 14-12-2016 - 11:43) Хоть с Бильжо, хоть без Бильжо, но Зоя Космодемьянская и в самом деле была психически нездорова. Ради "освобождения" народов Европы, которое сегодня по праву называется советской оккупацией, сжечь в лютый мороз херову тучу своих деревень. Если это есть эталон душевного здоровья.... Я правильно понял, что уничтожение противника и его тыловой инфраструктуры - есть психическое отклонение??? А это не ко мне вопросы, то, что можно домыслить-каждый по своему интропретирует . Часть цитаты из коммента по теме, я привёл , как третье мнение. |
| Вендал Влюблен |
14-12-2016 - 13:34 (BEBEta @ 14-12-2016 - 13:32) Часть цитаты из коммента по теме, я привёл , как третье мнение. Третье Ваше или третье третьего чувака? А ВАШЕ ТО какое мнение? |
| BEBEta Женат |
14-12-2016 - 13:55 (Вендал @ 14-12-2016 - 13:34) (BEBEta @ 14-12-2016 - 13:32) Часть цитаты из коммента по теме, я привёл , как третье мнение. Третье Ваше или третье третьего чувака? Когда вторая часть панфиловцев под названием "Иван Добробабин" выйдет, тогда я смогу до конца своё мнение сформулировать. А пока считайте то, что выше написал: Не нам судить их! |
avp Свободен |
14-12-2016 - 14:10 (BEBEta @ 14-12-2016 - 13:12) А почему о Герое Советского Союза , Александре Космодемьянском никто не помнит? Совестливый и рукопожатный либерал скажет вам, что Александр был психически больным, как и его сестра. Здоровый человек в первом же бою перешел на сторону Европейского Союза, а не воевал бы в железной коробке за кровавого тирана. |
avp Свободен |
14-12-2016 - 14:12 (BEBEta @ 14-12-2016 - 13:55) (Вендал @ 14-12-2016 - 13:34) (BEBEta @ 14-12-2016 - 13:32) Часть цитаты из коммента по теме, я привёл , как третье мнение. Третье Ваше или третье третьего чувака? Когда вторая часть панфиловцев под названием "Иван Добробабин" выйдет, тогда я смогу до конца своё мнение сформулировать. А пока считайте то, что выше написал: Не нам судить их! Вы уже деньги сдали на вторую серию? |
| Xрюндель Замужем |
14-12-2016 - 14:15 (dogfred @ 14-12-2016 - 12:45) Андрей Бильжо опротестовал факт героизма девушки , и объяснил его психическими отклонениями. Может, и у него есть психические отклонения, мешающие адекватно смотреть на историю государства , где он живет? Хм. Вы согласны с тем, что человек, который подвергался невыносимым мучениям долгое время, вероятнее всего, впадает в «кататонический ступор с мутизмом»? |
Безумный Иван Свободен |
14-12-2016 - 14:22 Европейцы не готовы на самопожертвование. Им это кажется не логичным. Вот и пытаются найти объяснение подвигу Зои Космодемьянской исходя из своего менталитета. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2016 - 14:24 |
ih5656 Свободен |
14-12-2016 - 14:25 История, она девка продажная, кто как захотел, так и развернул. Вот захотелось мальчику из приличной еврейской семьи по фамилии Кривицкий написать "велика Россия, а отступать некуда - за нами Москва" и сделать это от имени погибшего политрука и написал. И за полвека никто даже не подумал: а кто ему ту фразу передал, все же погибли? Сейчас вороватый мальчик тоже из приличной еврейской семьи по фамилии Мединский орёт дурниной что не даст копаться в истории разрушая скрепы. Ну это понятно. Бо если вся брехня пластовавшая со времён "Синопсиса" Гизеля будет вытащена на солнышко для пересмотра, то масса весьма уважаемых персонажей окажется в неудобном положении. Как ещё один мальчик (да, вы угадали из какой семьи) в 2009 даровавший г. Козельску звание "Город воинской славы" и давший немножко денег на раскопки. В поисках следов от двухмесячной осады многотысячной монгольской ордой деньги были освоены, но следов не нашли. Вообще. Никаких. В смысле следы НП есть, а следов осады нет. |
| ih5656 Свободен |
14-12-2016 - 14:33 (dogfred @ 14-12-2016 - 12:45)
Вообще то он объяснял её поведение в момент казни. Что мягко говоря некорректно по причине отсутствия аудио-кино материалов. А показания жителей деревни, которые , по некоторым версиям, девушку немцам и сдали они ведь и редактироваться могли. |
| Вендал Влюблен |
14-12-2016 - 15:13 (ih5656 @ 14-12-2016 - 14:25) История, она девка продажная, кто как захотел, так и развернул. давайте будем развенчивать героев.. 300 спартанцев то не было.. Ибо их было не 300, а около 2 тыс союзников + илоты.. Всего -3000 и не останавливали они 100 тыс армию Ксеркса.. Ибо 100 тыс то и не было. а было от силы 10 тыс. И не бились они несколько дней. а смяты были за сутки.. Идем далее... Про психопатку и шизофреничку Жанну Д'Арк говорить не будем..))) и так все ясно.. Взяли душевнобольную французские феодалы как символ, отработали и бросили на развлечение бургундам Артура и его рыцарей не было и в помине.. был кельтский вождь , полукровка, разгромивший небольшой отряд саксов под Камалатом.. И только... Герой Гражданской войны США, генерал Северян Шерман - на самом то деле не герой, а головорез и урод.. Ибо уничтожил два города, отдав выживших белых женщин на потеху неграм... Кроль астурии Пелайо -вовсе не король и не герой. как думают испанцы.. а всего навсего обычный феодал-гот, потомок оккупантов.. да и битву при Кавадонге по сути он проиграл, спрятавшись трусливо в пещере... ПРОДОЛЖИМ??  |
| Sorques Женат |
14-12-2016 - 15:26 (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 14:22) Европейцы не готовы на самопожертвование. Им это кажется не логичным. Вот и пытаются найти объяснение подвигу Зои Космодемьянской исходя из своего менталитета. Это тебе Стариков сказал, отпив ковш квасу или ты сделал вывод исходя из знания истории и жизни в Европе? Опять чуйка? В отрядах Сопротивления, по всей Европе, воевали не за зарплаты, а нацистские спец.службы со всеми попавшими к ним, работали одинаково.. Методы у Сопротивления-партизан, зачастую вызывали у мирного населения непонимание.. |
| Sorques Женат |
14-12-2016 - 15:31 (Вендал @ 14-12-2016 - 15:13) давайте будем развенчивать героев.. Вы славянские, героические мифы, по морально-этическим соображениям не стали упоминать или их нет? Но я вашу мысль и понял и вы где то правы, гражданам нужна героизация их истории и желательно не разрушать в их головах сложившиеся образы..особенно они важны для державности и духовности.. |
avp Свободен |
14-12-2016 - 15:35 (ih5656 @ 14-12-2016 - 14:33) (dogfred @ 14-12-2016 - 12:45) Андрей Бильжо опротестовал факт героизма девушки , и объяснил его психическими отклонениями. Может, и у него есть психические отклонения, мешающие адекватно смотреть на историю государства , где он живет? Вообще то он объяснял её поведение в момент казни. Да, со смартфонами в германской армии была беда... |
| dogfred Свободен |
14-12-2016 - 16:06 (BEBEta @ 14-12-2016 - 13:12)
Это, простите, вы не помните. А я еще в школьные годы прочитал книгу "Повесть о Зое и Шуре", которую написала Любовь Тимофеевна Космодемьянская. Это она рассказала о своих детях, погибших в борьбе за свободу своей Родины. И Зоя, и Шура стали Героями Советского Союза. Прожили оба совсем немного . В сколько их было, парней и девчат, вот так же окунувшихся в пекло войны. Кто-то прошел все невзгоды и остался жив. Кто-то, как Зоя и Шура Космодемьянские, не дожили до Победы. |
| Sorques Женат |
14-12-2016 - 16:12 Тема я так понимаю, не историческая, а насколько морально разрушать духовные скрепы, копанием в документам или давать анализ событиями исходя из логики и аналитики.. Нужно ли это копание? |
Заяц во хмелю Свободен |
14-12-2016 - 16:18 Ну да, да, Бильжо, как представителю интересной национальности выгодно представить смерть Зои, как психопатологическую девиацию. Никакому сионисту, никакому французу не понять убежденой жертвенности русского человека. Не понять никогда хрупкой девушки -комсомолки с петлей на шее, озвучивающей не кататоническое мычание, а осмысленные проклятия в адрес агрессоров: ''Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете!..''; ''170 миллионов за меня отомстят!'' И эти слова не вымысел сталинской пропаганды, с той и с другой стороны исьорические свидетельские показания. |
ih5656 Свободен |
14-12-2016 - 16:27 (Заяц во хмелю @ 14-12-2016 - 16:18) . Не понять никогда хрупкой девушки -комсомолки с петлей на шее, озвучивающей не кататоническое мычание, а осмысленные проклятия в адрес агрессоров: ''Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете!..''; ''170 миллионов за меня отомстят!'' И эти слова не вымысел сталинской пропаганды, с той и с другой стороны исьорические свидетельские показания. так она могла говорить в момент казни или нет? если могла Бильжо врёт. |
| Заяц во хмелю Свободен |
14-12-2016 - 16:31 (ih5656 @ 14-12-2016 - 16:27) (Заяц во хмелю @ 14-12-2016 - 16:18) . Не понять никогда хрупкой девушки -комсомолки с петлей на шее, озвучивающей не кататоническое мычание, а осмысленные проклятия в адрес агрессоров: ''Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете!..''; ''170 миллионов за меня отомстят!'' И эти слова не вымысел сталинской пропаганды, с той и с другой стороны исьорические свидетельские показания. так она могла говорить в момент казни или нет? Ты после Бильжо про Зою будешь читать? Слова Зои с петлей на шее повсюду, даже из враждебных источников. |
| Вендал Влюблен |
14-12-2016 - 16:43 (Sorques @ 14-12-2016 - 15:31)
Они вообще важны для НАЦИИ... Если и не было 300 спартанцев -то все равно это символ героического сопротивление Спарты. Король Артур -символ героического сопротивления Бриттов. Жанна Д'Арк -символ французского героизма. Вы считаете что надо в этом копаться и выяснять, было или нет? ЗАЧЕМ? Для ЧЕГО.. И почему надо копаться в российском/РУССКОМ прошлом?. Почему наши коллеги на западе не шельмуют своих героев, реальных и легендарных? Почему надо обязательно НАШИХ героев обосрать?? Уж не заказ западных кураторов отрабатывают?? |
| Sorques Женат |
14-12-2016 - 17:03 (Вендал @ 14-12-2016 - 16:43) Они вообще важны для НАЦИИ... Интересный вопрос..насколько целесообразна правдивая история или рассуждения и анализ ее событий.. Ну начнем с того, что о Жанне д` Арк, во Франции много различной литературы, с версиями о нее и ее деяниях..причем не лицеприятных..полагаете, что те кто капал, отрабатывал бабло кураторов? Про героев США, тоже самое..наверное писали пасквили на китайские деньги.. Но я думаю причина не в этом, а в том, что историю в современном мире, где в свободном доступе огромное количество информации и документов, невозможно держать в нужном сакральном варианте и копать будут везде и обо всех.. Легенде о великой юной воительнице нанес ощутимый удар известный французский историк и философ Робер Каратини. В своей монографии "Жанна д'Арк: от Домреми до Орлеана" он заявил, что история Орлеанской девы в том виде, в каком мы ее знаем, имеет мало чего общего с правдой. Специалист утверждает, что на самом деле Жанна была душевнобольной девушкой, которую политики и высшие военные чины довольно искусно использовали в своих целях, чтобы пробудить в душах французов ненависть к Англии.Каратини пишет, что все сражения, которые якобы были выиграны французами под руководством Жанны д'Арк, представляли собой мелкие стычки наподобие русского кулачного боя на ярмарке. Французский историк также добавляет, что сама дева не участвовала ни в одном из них, и что она ни разу в жизни не брала в руки меч. здесь Назовите известного деятеля, национального героя в любой стране и я найду вам разоблачительную историческую литературу, его соотечественников историков.. Насколько это нужно и допустимо, вопрос другой..а так же насколько изменился мир и можно ли сейчас, в наше время, удержать в головах сакральное отношение к национальным героям.. |
| BEBEta Женат |
14-12-2016 - 17:04 (dogfred @ 14-12-2016 - 16:06) (BEBEta @ 14-12-2016 - 13:12) А почему о Герое Советского Союза , Александре Космодемьянском никто не помнит? Это, простите, вы не помните. А я еще в школьные годы прочитал книгу "Повесть о Зое и Шуре" Вот всегда интересно, откуда такие выводы рождаются) Значит про сараи и конюшни я помню, про немецкого часового, который Зою схватил-тоже, а про её брата, героя танкиста-начисто забыл! Я же у "пропагандистов" спрашивал, а не у матери героев, книгу написавшей. Почему бы не озвучить о семье выдающейся, тому же мединскому в его гневном обличении критически мыслящих? Эта полуправда и создаёт массу вопросов. Бильжо тоже,с его копанием непонятен, этот диагноз применим ко всем жертвам, взять того же Карбышева, да любого человека у черты стоящего не по своей воле, обязательно надо с медицинской точки зрения к этому подойти? А главное-зачем? Горе от ума, ей богу! |
| Заяц во хмелю Свободен |
14-12-2016 - 17:24 Так-то деревня Петрищево, где повесили Зою, стояла на пути к Москве. А в отечественных войнах нет понятия капиталистического и глобального АТО, КТО, там нет никаких минских соглашений,когда можно неприятеля загасить , но там же не неприятель., а партнер. Зоя- это первая ласточка. Это конкретный Таран, обрушивший обьединенную Европу. |
| Sorques Женат |
14-12-2016 - 17:31 (Заяц во хмелю @ 14-12-2016 - 17:24) Так-то деревня Петрищево, где повесили Зою, стояла на пути к Москве. А в отечественных войнах нет понятия капиталистического и глобального АТО, КТО, там нет никаких минских соглашений,когда можно неприятеля загасить , но там же не неприятель., а партнер. Зоя- это первая ласточка. Это конкретный Таран, обрушивший обьединенную Европу. Вы несете какую то ерунду, не нужно троллить серьезную тему.. |
| Заяц во хмелю Свободен |
14-12-2016 - 17:39 (Sorques @ 14-12-2016 - 17:31) (Заяц во хмелю @ 14-12-2016 - 17:24) Так-то деревня Петрищево, где повесили Зою, стояла на пути к Москве. А в отечественных войнах нет понятия капиталистического и глобального АТО, КТО, там нет никаких минских соглашений,когда можно неприятеля загасить , но там же не неприятель., а партнер. Зоя- это первая ласточка. Это конкретный Таран, обрушивший обьединенную Европу. Вы несете какую то ерунду, не нужно троллить серьезную тему.. Почему я несу ерунду? Обоснуйте. |
Фигасе Свободен |
14-12-2016 - 17:55 (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 14:22) Европейцы не готовы на самопожертвование. Им это кажется не логичным. Вот и пытаются найти объяснение подвигу Зои Космодемьянской исходя из своего менталитета. Справедливости ради, о немцах после 42-го такого не скажешь. За Родину они тоже насмерть стояли. |