Vuego Женат |
15-12-2016 - 23:17 погонять оное бильжо на морозе босичком... потом посмотреть какое психическое заболевание у него мигом откроется - на опыты |
Sorques Женат |
16-12-2016 - 00:23 (Vuego @ 15-12-2016 - 23:17) погонять оное бильжо на морозе босичком... Спасибо вам, за столь содержательные посты на форуме, они крайне нужны ресурсу. А по существу чего? |
de loin Свободен |
16-12-2016 - 03:53 (Sorques @ 14-12-2016 - 17:03) Назовите известного деятеля, национального героя в любой стране и я найду вам разоблачительную историческую литературу, его соотечественников историков.. Ну и? Подавляющее большинство граждан этих стран в результате этих публикаций как-то изменило кардинально своё отношение к национальным героям? |
Sorques Женат |
16-12-2016 - 04:48 (de loin @ 16-12-2016 - 03:53) Ну и? Подавляющее большинство граждан этих стран в результате этих публикаций как-то изменило кардинально своё отношение к национальным героям? Нет, подавляющее большинство все это вообще мало интересует.. А к чему вы об этом спросили? Вы сами как относитесь к тому, что историки, публицисты, журналисты копают историю? Если факты неприятные для национальных героев, то их лучше скрыть, чтобы срепы не сломать? |
Sarita Замужем |
16-12-2016 - 05:23 Да пусть копают... Привирать не надо. У нас сейчас в городе активно обсуждается статья про первого директора Столбов. И статья, по сути, не про то, какой был удивительный человек, а про то какой был "кровавый режим". Часть фактов переврана - лишь бы выжать слезу у читателя и ненависть к "кровавому режиму". То, что репутацию человека при этом сильно принизили, убрав 20 лет исследований после реабилитации (по статье - ее не было и он окончил дни в ссылке), это просто сопутствующий ущерб. И запев тот же - "давайте изучать историю не по учебникам"... |
Xрюндель Замужем |
16-12-2016 - 05:50 (dogfred @ 15-12-2016 - 18:07) (Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:58) Я не наблюдаю факта глумления. Я наблюдаю исторический анализ ситуации с точки зрения психиатра. Речь не о том, было ли у Зои Космодемьянской психическое заболевание или нет. Хоть слово Бильжо написал о психическом заболевании? Зачем вы нагло передергиваете? Вы бы полегче, Хрюндель, насчет "наглого передергивания". Прочитайте все, что изложил Бильжо в СМИ. И убедитесь, что он ссылался именно на психическое заболевание Зои Космодемьянской. Я ориентировалась на ваш пост, там про психическое заболевание не было сказано. В таком случае, приношу свои извинения. А что прикажете делать с информацией относительно этого диагноза? Засекретить? |
Xрюндель Замужем |
16-12-2016 - 05:55 (de loin @ 16-12-2016 - 03:53) Ну и? Подавляющее большинство граждан этих стран в результате этих публикаций как-то изменило кардинально своё отношение к национальным героям? Наверное, нет. А чем Россия отличается от этих стран? Почему у них можно, а у нас нельзя? |
ih5656 Свободен |
16-12-2016 - 20:23 как делают исТорию у "них" : https://lenta.ru/articles/2016/12/16/black_hebrew/ |
Ramse$ Свободен |
17-12-2016 - 00:22 (Sorques @ 14-12-2016 - 14:26) В отрядах Сопротивления, по всей Европе, воевали не за зарплаты, а нацистские спец.службы со всеми попавшими к ним, работали одинаково.. И за зарплаты в том числе, которых не стало во время оккупации. |
Sorques Женат |
17-12-2016 - 00:27 (Ramses IV @ 17-12-2016 - 00:22) (Sorques @ 14-12-2016 - 14:26) В отрядах Сопротивления, по всей Европе, воевали не за зарплаты, а нацистские спец.службы со всеми попавшими к ним, работали одинаково.. И за зарплаты в том числе, которых не стало во время оккупации. Расскажите, сколько платили членам Освобождения? |
Ramse$ Свободен |
17-12-2016 - 00:33 (Sorques @ 16-12-2016 - 23:27) (Ramses IV @ 17-12-2016 - 00:22) (Sorques @ 14-12-2016 - 14:26) В отрядах Сопротивления, по всей Европе, воевали не за зарплаты, а нацистские спец.службы со всеми попавшими к ним, работали одинаково.. И за зарплаты в том числе, которых не стало во время оккупации. Расскажите, сколько платили членам Освобождения? Вы невнимательно читаете. Жил человек, у него были работа и зарплата. Началась война, не стало ни работы ни зарплаты. Человек озлился и ушёл в Сопротивление для того, чтобы вернуть мирную жизнь, работу и зарплату. Не? Или, может, всё Сопротивление там и вся партизанщина тут были укомплектованы исключительно павками корчагиными? |
Sorques Женат |
17-12-2016 - 00:37 (Ramses IV @ 17-12-2016 - 00:33) Вы невнимательно читаете. Это все входит в Мирную Жизнь..все защищают свою страну, ради того чтобы сохранить жизни своих близких, имущество и безопасность.. |
King Candy Свободен |
17-12-2016 - 00:38 (Sorques @ 16-12-2016 - 05:48) (de loin @ 16-12-2016 - 03:53) Ну и? Подавляющее большинство граждан этих стран в результате этих публикаций как-то изменило кардинально своё отношение к национальным героям? Нет, подавляющее большинство все это вообще мало интересует.. Если бы мы знали ПРАВДИВУЮ историю своей страны - то не было бы вообще места таким "разоблачительным" публикациям Но, к сожалению, советская история состоит из вранья и мифов чуть больше, чем полностью. начиная со смерти Ленина от яда Каплан, и Павлика Морозова - и до многих героических моментов в ВОВ и даже более современных нам событий Сами виноваты, в том что заврались и зацензурировались (мы сами) |
Sorques Женат |
17-12-2016 - 02:46 (King Candy @ 17-12-2016 - 00:38) Сами виноваты, в том что заврались и зацензурировались (мы сами) Хотели создать советскую мифологию, на которой держалось государство, как только стали что то озвучивать, то все начало разваливаться..как можно было сказать гражданам, что покушение на Ленина, это большевистские разборки на самом верху или что Голиков-Гайдар был неадекватом с маузером? |
King Candy Свободен |
17-12-2016 - 04:42 (Sorques @ 17-12-2016 - 03:46) (King Candy @ 17-12-2016 - 00:38) Сами виноваты, в том что заврались и зацензурировались (мы сами) Хотели создать советскую мифологию, на которой держалось государство, как только стали что то озвучивать, то все начало разваливаться..как можно было сказать гражданам, что покушение на Ленина, это большевистские разборки на самом верху или что Голиков-Гайдар был неадекватом с маузером? Следствие религиозного мировоззрения большинства нашего народа У нас как-то все возводится в ранг культа и святости - священная революция, священная война. Не говорится вся правда о событиях, лидерах. Мир - черно-белый - эти хорошие до святости - эти - наоборот, дьяволы во плоти Это не дает возможности объективно изучать историю и оценивать свое прошлое... Потому что когда всплывают неудобные для пропаганды факты - все вообще начинает рушиться, потому что отношение к истории держится в таком случае не на исторической правде и не на объективной оценке - как хорошего так и плохого - а на эмоциях и буквально религиозной вере в "святых" (в Ленина, Сталина и т.п.) |
Sorques Женат |
17-12-2016 - 16:47 (King Candy @ 17-12-2016 - 04:42) Следствие религиозного мировоззрения большинства нашего народа История, если это не пропаганда, а наука, состоит из весьма грязных фактов про большинство ее персонажей, но граждане заведомо не хотят знать ничего об этой стороне и разражаются, когда им раскрывают глаза..это присуще всем людям, в какой то степени..скажем я не люблю смотреть интервью писателей, чьи произведения мне нравятся или музыкантов, которых слушаю, так как почти на 100% разочаруюсь в них, а так сохраняется некий симпатичный выдуманный образ, для восприятия творчества.. |
Фигасе Свободен |
17-12-2016 - 17:13 (Sorques @ 17-12-2016 - 16:47) разражаются, когда им раскрывают глаза.. Этот механизм и обеспечивает гибкость системы лжи. По принципу: "Единожды солгав", ставя под сомнение все остальное, а также, внушая доверие к дальнейшим утверждениям "правдоруба". |
dogfred Свободен |
17-12-2016 - 19:12 (Sorques @ 17-12-2016 - 16:47) История, если это не пропаганда, а наука, состоит из весьма грязных фактов про большинство ее персонажей, но граждане заведомо не хотят знать ничего об этой стороне и разражаются, когда им раскрывают глаза..это присуще всем людям, в какой то степени..скажем я не люблю смотреть интервью писателей, чьи произведения мне нравятся или музыкантов, которых слушаю, так как почти на 100% разочаруюсь в них, а так сохраняется некий симпатичный выдуманный образ, для восприятия творчества.. История потому и не наука, что ее переписывают с каждой сменой власти. А власти нужны мифы для воспитания в населении веры в избранность тех, в чьих руках в данный момент власть. Потому и монархи твердили, что они богом избранные властители, помазанники божьи. Пройдет время, и сегодняшние события, происходящие на наших глазах, обретут совсем иную окраску и другое толкование. Законы Ньютона, Гей-Люссака, Бойля-Мариотта не переписываются в угоду начальству или псевдо оппозиции. А события военных лет, восстановления разрушенного хозяйства, да и просто всего, что творилось со страной в целом и отдельными личностями будут окрашиваться совсем в иной цвет такими вот Бильжо и ему подобными . Это сообщение отредактировал dogfred - 17-12-2016 - 19:15 |
ih5656 Свободен |
17-12-2016 - 19:23 (Sorques @ 17-12-2016 - 02:46) или что Голиков-Гайдар был неадекватом с маузером? а почему с маузером , а не кольтом или браунингом? |
Фигасе Свободен |
17-12-2016 - 20:15 (ih5656 @ 17-12-2016 - 19:23) а почему с маузером , а не кольтом или браунингом? "Школу" Гайдара прочтите, вполне обоснованная версия. |
Фигасе Свободен |
17-12-2016 - 20:18 (dogfred @ 17-12-2016 - 19:12) Законы Ньютона, Гей-Люссака, Бойля-Мариотта не переписываются в угоду начальству или псевдо оппозиции. Влияние оказывалось, но: "Все-таки она вертится".. |
dedO'K Женат |
17-12-2016 - 23:45 (Фигасе @ 17-12-2016 - 21:18) (dogfred @ 17-12-2016 - 19:12) Законы Ньютона, Гей-Люссака, Бойля-Мариотта не переписываются в угоду начальству или псевдо оппозиции. Влияние оказывалось, но: "Все-таки она вертится".. Так влияние то было обоюдным. Истинность Пути проверяется Жизнью: если ты нарушаешь Закон Божий, Закон Божий нарушает тебя. Пример: в СССР дерзнули установить и утверждать помыслом, словом и делом "свою" истину, остановив процесс очищения Истины от "своей" лжи. Ну, и каков итог? |
Mart@ Свободна |
18-12-2016 - 00:17 (dogfred @ 14-12-2016 - 10:54) Вообще-то Бильжо - это фамилия. Ее носитель, Андрей Бильжо, врач по образованию, и более известный как художник-карикатурист, недавно в СМИ поставил под сомнение подвиг Зои Космодемьянской, объяснив ее действия психическим отклонением. Откровенно не понимаю-за что погибли мои деды и родные в битве под москвой.Но еще больше выкосили репрессиями-не за что,свои же большевичкИ. Об их подвиге никто не вспоминает,и родителей которые родились после гибели не обихажевали,как детей погибших фронтовиков-могилы дедов по 20 лет искали.Проще было прикрываться лицемерием и равнодушием,как и сейчас. Достали своим шамканьем все оставшиеся в живых "ветераны"-на них в 90 пахать можно,столько ненужных льгот и поцелуев,каким образом они остались живы в той "страшной"войне. И живы мы потому,что наши предки родили и вырастили нас-это верхи,как всегда не поделили,отсиживались по бункерам,пока народ гиб.И отчасти благодаря немцам,находящимся на постое не поумирали от голода. И маршалу победы(над собой,как пел Тальков),по рассказам тех же "ветеранов",было глубоко параллельно на людей-пушечное мясо,зато вагонами пер домой награбленное добро,и морально неустойчив был-ему простително.Банно-прачечные комбинаты и созданы были,чтоб солдатушки не скучали. Бильжо не надо было ворошить-никому ненужная тема. В адеквате бабу не назовешь,которая пошла жечь деревню своих же граждан. Сожгла б их педрищево,что и вспоминать о "подвиге" некому было.Немцы то там просто на постое были.Ничего плохого в том,что дикарям культуру в массы принесли. |
Ramse$ Свободен |
18-12-2016 - 03:10 (Mart@ @ 17-12-2016 - 23:17) Откровенно не понимаю-за что погибли мои деды и родные в битве под москвой.Но еще больше выкосили репрессиями-не за что,свои же большевичкИ. За то, чтобы вы с чистой совестью могли поставить в свой акк флажок США, вероятно. А также за возможность без последствий написать название столицы РФ с маленькой буквы. |
dogfred Свободен |
18-12-2016 - 10:58 (Mart@ @ 18-12-2016 - 00:17) Откровенно не понимаю-за что погибли мои деды и родные в битве под москвой.Но еще больше выкосили репрессиями-не за что,свои же большевичкИ.... было.Немцы то там просто на постое были.Ничего плохого в том,что дикарям культуру в массы принесли. Да вы не волнуйтесь, Mart@, не переживайте. Не получилось немцам привнести истинную, арийскую культуру дикарям на востоке. Не оценили восточные славяне, что ехали немцы на "Тиграх", чтобы открыть новые музеи , библиотеки, научить письменности наши народы. Фейерверки устраивали, чтобы порадовать селян, из гаубиц. А какой праздник на всю Европу планировал провести Гитлер на Красной площади! Заранее и ответственного назначил. Не оценили русские такого почина. Не пустили в столицу. Сказали, мол, приходите попозже, эдак в 43-ем, мы вас по всему городу проведем. И честно выполнили обещание, провели. Заодно и улицы помыли , шла сзади колонна "поливаек" из ЖКХ. В это время другие "носители культуры" из-за океана бомбили немецкий Дрезден. |
Graf333 Свободен |
19-12-2016 - 01:07 Как человеку присягнувшему на верность пионерии на месте её казни,(тогда ещё нашего района). Мерзко было слышать новости об этом горе психиатре.. Следующим высером от либерастов, чую, будет то что генерал Карбышев занимался моржеванием и попросил немчиков что бы те облили его водой на морозе... Куда катимся...? |
Sorques Женат |
19-12-2016 - 01:35 (dogfred @ 17-12-2016 - 19:12) История потому и не наука, что ее переписывают с каждой сменой власти. А власти нужны мифы для воспитания в населении веры в избранность тех, в чьих руках в данный момент власть. Потому и монархи твердили, что они богом избранные властители, помазанники божьи. У нас переписывают, так как история инструмент внутренней политики, которая постоянно меняется, поэтому и граждане на любые мнения, которые не соответствуют общепринятым штампам, реагируют как на вылазку врагов..у нас уникальная в этом плане психология.. |
King Candy Свободен |
19-12-2016 - 02:07 (Sorques @ 19-12-2016 - 02:35) (dogfred @ 17-12-2016 - 19:12) История потому и не наука, что ее переписывают с каждой сменой власти. А власти нужны мифы для воспитания в населении веры в избранность тех, в чьих руках в данный момент власть. Потому и монархи твердили, что они богом избранные властители, помазанники божьи. У нас переписывают, так как история инструмент внутренней политики, которая постоянно меняется, поэтому и граждане на любые мнения, которые не соответствуют общепринятым штампам, реагируют как на вылазку врагов.. Настолько же уникальная, как в Северной Корее или в Венесуэле. Да и Третий Рейх можно сюда вписать Везде, где истеричная пропаганда, где строят национальную идентичность на противостоянии каким-то "врагам" - там и будет переписывание истории - потому что враги меняются под текущую политическую конъюктуру Да и старых, прежних диктаторов надо потоптать (чтобы свалить на них всю вину за сегодняшние неудачи) - опять приходится переписывать свое прошлое |
Sorques Женат |
19-12-2016 - 02:34 (King Candy @ 19-12-2016 - 02:07) Везде, где истеричная пропаганда, где строят национальную идентичность на противостоянии каким-то "врагам" - там и будет переписывание истории - потому что враги меняются под текущую политическую конъюктуру Враги, это необходимая и главная часть любой пропаганды, так как их наличием легко объяснить какие то неудачи и перенаправить возмущение граждан... |
dedO'K Женат |
19-12-2016 - 05:10 (Sorques @ 19-12-2016 - 03:34) (King Candy @ 19-12-2016 - 02:07) Везде, где истеричная пропаганда, где строят национальную идентичность на противостоянии каким-то "врагам" - там и будет переписывание истории - потому что враги меняются под текущую политическую конъюктуру Враги, это необходимая и главная часть любой пропаганды, так как их наличием легко объяснить какие то неудачи и перенаправить возмущение граждан... Ежели перенаправить, то... С настоящего врага на ложного? |
IzyaOsbourne Свободен |
19-12-2016 - 19:07 Изрядно прокололись большевики-идеалисты со своим ликбезом. Зря они это затеяли, ой, зря... Я уж не говорю о "... кто был ничем, тот станет всем..." |
dogfred Свободен |
19-12-2016 - 21:19 (IzyaOsbourne @ 19-12-2016 - 19:07) Изрядно прокололись большевики-идеалисты со своим ликбезом. Зря они это затеяли, ой, зря... Я уж не говорю о "... кто был ничем, тот станет всем..." Не стоит считать, что мечта большевиков-идеалистов о "всемирном пожаре революции" так уж всем сердцем была принята крестьянами и рабочими России. Да и сам "вождь мирового пролетариата" тоже не называл события октября 1917-го революцией. Это уж потом другие идеологи создали главный праздник, вписав в календари обязательное " Такой-то год Великой октябрьской...." Во всех "революционных" фильмах показывают матросов, которые, закусив во рту ленточки бескозырок, с винтовками наперевес ринулись свергать Временное правительство. Но почему-то не рассказывают о других событиях, в которых участвовали моряки Балтики. "24 февраля 1921 года в Петрограде начались забастовки и митинги рабочих с политическими и экономическими требованиями. Петроградский комитет РКП(б) расценил волнения на заводах и фабриках города как мятеж и ввёл в городе военное положение, арестовав рабочих активистов. Эти события послужили толчком к восстанию гарнизона Кронштадта. Начало восстания 28 февраля 1921 года состоялось собрание команд линкоров «Севастополь» и «Петропавловск», на котором была принята резолюция с требованиями провести перевыборы Советов, упразднить комиссаров, предоставить свободу деятельности всем социалистическим партиям, разрешить свободную торговлю. 1 марта 1921 года на Якорной площади Кронштадта состоялся 15-тысячный митинг под лозунгами «Власть Советам, а не партиям!».(с) Подавлен был Кронштадтский мятеж, жестоко подавлен. Как подавлялись восстания в Тамбове в 1920-1921 гг, в Оймяконе, Аллаихе в 1927-ом. По данным ОГПУ, за 1928 год по всей стране произошло 709 крестьянских выступлений. Какой уж тут ликбез...Все всё прекрасно понимали и знали цену на собственном опыте. |