Тотальная депортация украинцев

Данный приказ - исторический факт, опубликован в учебниках. Почему же в конечном счете он не был воплощен в жизнь?
Я думаю, здесь дело совсем не в милосердии Сталина и его сатрапов, а в том что просто не успели.

Это сообщение отредактировал Ірчик зі Львова - 13-09-2009 - 10:30

Потому что этот приказ просто липа. Самая настоящая.

В официальных советских документах употреблялась не форма "Союза ССР", а форма "СССР".

В официальных наименованиях воинских частей никогда не употребляется слово "карательный" - ни в каком государстве.

Не указано воинское звание Л.П. Берия.

Кстати, именно милосердие Сталина и его "сатрапов" позволило участникам ОУН-УПА добиваться признания их ветеранами войны, а не лежать с пулей в затылке в каком-нибудь карьере. Все юридические основания для такого исхода были.

Яка страна таки и факты в учебниках

В книге же написано!

По всем пунктам пока не могу сказать, а первый - чепуха полная.

№ 9

ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКОМУ И ВОЕННО-ВЕТЕРИНАРНОМУ СОСТАВУ

КРАСНОЙ АРМИИ

№ 10 8 января 1943 г.

Объявляю Постановление Государственного Комитета Обороны Союза ССР от 2 января 1943 г. № ГОКО-2685 “О введении персональных воинских званий военно-медицинскому и военно-ветеринарному составу Красной Армии” и Инструкцию по переаттестованию начальствующего состава медицинской и ветеринарной службы.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ

Вот это правда, насколько я знаю.

Но история с приказом, хоть и несколько смутная, однако, скорее всего реально имела место. О нем упоминают многие авторы.

Да, Вы правы. Хотя процитированного документа у меня под рукой нет, но в ряде других документов форма "Союза ССР" употребляется. Посему это замечание снимаю.

Не историк, и даже не любитель, но вот это вот чисто стилистически не слог приказов того времени. Аргумент, конечно, кухонный,но думаю многие со мной согласятся

Ещё раз перечитал приказ и зацепился за этот пункт. А что, Украина сдавала урожай исключительно на нужды Красной Армии?
Я вообще впервые слышу о практике сдачи урожая напрямую в РККА.
Зачем это уточнение? Кому оно адресовано и как его исполнять?
Или секретный документ для высших должностных лиц пишут от балды?

И вообще такое впечатление, что писал человек, далекий от реальной бюрократии, особливо военно-политической того времени.
На моей совести очень много написанных и редактированных документов, так что знаю, о чем говорю.

Влад.. Закрой ты этот очередной плач
обиженных свiдомых Эвропейцев-демократов..
Достали..

майн кампф тоже книга.
как и камасутра.
А то чо написано в украинской книге
института национальной памяти, которую
сочиняют клоуны и лжецы.. вообще не стоит
читать, бо там пишут что Украину чуть ли
не неандертальцы основали, хотя может
они и правы..

Оригинал параграфа я приведу..
Бедные свiдомые опписали коленки,
бо Умирали тока они.. Их Россия гнобила..

Свiдомый учебник для патриотов Самастийного
княжества...
Власов В.С., Данилевська О.М. Вступ до історії України: Підруч. для 5 кл. загальноосв. навч. закладів. К.: Генеза, 2002.

Ну вроде есть сабж, может кто то его аргументирует. Вдруг появится ссылка или копия некого документа, которого никто не видел...

Мне хотелось бы автора услышать.

В камасутре многое правда

Ну давай..Но я переживаю за Раттуса..
А Ирчик пострадала ат галадамора во Львове?

Мне кажется, в НКВД и НКО должны были сидеть грамотные люди. Приказ - фальшивка, составленная в новейшее время. Интересно, а этот "документ" - один из, что недавно "рассекретило" СБУ?

Это сообщение отредактировал fekete - 13-09-2009 - 23:06

Жень..ты решил со свIДомыми всерьёз поговорить?
Время не жалко?

Очень правильный учебник. А вот что пишет российский учебник для 10-11 классов об этом

Sorques из рассекреченных документов от 31.3.1944 касающихся укранцев. Это приказ об высылке членов семей участников ОУН. Было выслано около 17 000 человек.

Это сообщение отредактировал rattus - 13-09-2009 - 23:14

Если вы хотите судить о подлинности приказа по грамотности, то в инете полно грамотных вариантов и с безупречной пунктуацией. Например, здесь. Так что это никакой не показатель. Кстати, там же указываются и иные источники информации. Я не настаиваю на том, что история 100% достоверная, но даже если это фальсификация, то не такая тупая, как вам хотелось бы ее видеть. Тем более, что про Балтию Люлечник пишет тут все довольно достоверно. Правда, он ссылается на весьма известного литовского историка Штромаса, так что все закономерно.

Кстати, Феликс Чуев - тоже довольно известная фигура, и я где-то видел его воспоминания с рассказом об этом приказе.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-09-2009 - 23:49

Наверное есть разница, между 17 000 и б) Во вторую очередь выслать всех остальных украинцев,которые знакомы с жизнью во времена немецкой оккупации.

А можно вопрос: в ЧЬИХ учебниках этот приказ опубликован? Не из той ли типографии эти учебники, что выпускает книги о "древних" украх?

Спорить тут действительно не о чем. А вот задуматься о том, для чего вытаскивать подобные фальшивки, разоблаченные почти 15 лет назад, на мой взгляд, очень и очень стоит. А заодно задуматься о том, с какими целями вбивается людям в головы подобный бред!

Это сообщение отредактировал zhekich - 14-09-2009 - 14:28

А Вы, значить, считаете себя антиподом этих фальсификаторо? этаким святым и безупречным носителем высшей истины??
zhekich, а вот представьте себе, что многие действительно задумываются. И вырабатывают собственный, критически осмысленый взгляд на эти явления.И таких критически мыслящих много, очень много. Гораздо больше чем Вы думаете.
А когда смотришь критическим взглядом, то понимаешь, что Вы и вам подобные недалеко ушли от авторов этой фальшивки. Вы как борьба и единство противоположностей. Крайности смыкаются.
Вот, например, был страшный голод 1932-33 г.г. на Украине. Сколько тогда людей умерло мучительной смертью - до сих пор неизвестно.Я ещё помню время, когда этот вопрос не был столь заполитизирован, и большинство исследователей единодушно сходились на цифре около 3 млн. для Украины. Потом, после 91-го, некоторых украинских политиков и историков что называется "понесло" - 5 млн, 7 млн, 10 млн..... уже говорят и о 15 млн!!! А что же вы?а вместо того, чтобы спокойно разоблачать недобросовестных лже-историков, вы в ответ впали в другую крайность - отрицаете сам факт голодомора и с издёвкой глумитесь над памятью миллионов невинных жертв!
И тут всё по той же логике, всё то же доказательство от обратного: раз приказ № 0078/42 от 22 июня 1944 года - фальшивка - значить сталинский режим был лучшим другом украинского народа!!
Так что, уважаемый zhekich, не вбивайте нам в головы аналогичный бред но с другим знаком полярности.

Закрывать говоришь?
А Раттусу время дашь, чтобы он
убедительно доказал, что нету лжи в учебниках?
Приказ то есть в учебниках. При том что стыдливо признались
таки шо это фальшивка...

Галадамора не было. Был голод в СССР. По всей стране.
Галадамор выдуман США чтоб свiдомые могли поплакать
и поистерить в адрес России. И помни физику: любое действие
порождает...................

Автору интересно лишь время от времени вбрасывать подобные темы.

Научное опровержение этого подлого вранья происходило неоднократно:

1. на украинском государственном уровне - Центральным государственным архивом общественных организаций Украины (опровержение в «Литературной Украине» 5.03.92 г.),

2. в «Военно-историческом журнале» (Москва), № 4-5, 1992г.,

3. Главным Архивным Управлением при Кабинете Министров Украины «Осторожно, фальшивка! » («Урядовый курьер» № 163-163, 20.10.94 г.),

4. Киевской городской прокуратурой по представлению государственного советника юстиции 2-го класса С. В. Лотюка («Опровержение... » в «Украинской Газете» № 23, 22.12.94 г.).

http://www.contr-tv.ru/common/1033/

ПС. Пора б подобные националистические темы от Iрчика отправлять на "Мясо" в "Уголок националиста".
https://www.sxnarod.com/index.php?showforum=766

Это сообщение отредактировал 2121977 - 15-09-2009 - 13:11

Я буду тебе крайне признателен, если сообщишь - в каких именно учебниках, на каких страницах, какие издательства, годы издания, рекомендованность Минобразования для школ и вузов. Сканы выложишь?

Стыдливо справляют нужду в кустах. А об этом заявлялось публично. И неоднократно.

Андрюш, самому то не стыдно писать подобный бред? Блин, ну ты ж нормальный, вменяемый чел......

Объективность отнюдь не предполагает отвечать ложью на ложь.

Господа, читайте учебник "Обществоведение" для 10-го класса советских школ, и будет вам счастье.
Форум - это место столкновения мнений. И если человек ошибается, надо объяснить ему, в чём он неправ.
А не свистеть и улюлюкать.

Это сообщение отредактировал Ortodox - 15-09-2009 - 13:45

Нормальная логика ораневых.... Сделали же выставку по Голодомору,а потом глава СБУ признался,что фото слямзили из нансеновского архива,из голодающей России. Есть такая пословица про глаза,Божью росу.....

Интересно,а в украинских учебниках (хоть для какого класса) есть такие строчки про ОУН-УПА так чисто с точки зрения объективности:
«...УПА готовится к активным повстанческим действиям против Советской власти в момент полного завершения Красной Армией очищения территории Советской Украины от немецких захватчиков или в период, непосредственно предшествующий этому...».(ориентировка Рясного областным УНКВД от 11 января 1944 г)
или
"...уже в самом начале временной оккупации немцами Западной Украины украинские националисты ,получив из рук фашистской Германии так называемую УСД (Украинскую самостоятельную державу),разделили с немцами этот лакомый кусочек,а вскорости после этого и целиком перешли к ним на службу.
Немцами была организована украинская полиция которая в первую очередь использовалась ими в своих интересах,а также,как и ее хозяева ,проводила кровавый террор над мирным населением.Этой полицией,состоящей в своем большинстве из представителей ОУН,совместно с немцами ,вырезаны и сожжены сотни деревень и тысячи мирных жителей,так,например,села Тонеж,Железница,Кутская воля,город Любешев и другие.Массовому убийству,сожжению и грабежу националистами совместно с немцами подвергались не только поляки,евреи,русские,но и сотни украинцев города Любешева,в которых с приходом немцев улицы названы именами Степана Бандеры,Петлюры,Коновальца и прочей националистической сволочи...."(Докладная записка командира партизанских соединений А.Ф. Федорова и комиссара В.Н. Дружинина на имя Н.С. Хрущева и Т.А. Строкача от 21.01.1944 о деятельности ОУН-УПА.)
:-))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-09-2009 - 14:57

Неопровержимое доказательство того что Голодомора действительно не было.

Подтасовками грешат обе стороны - и вы, и ваши оппоненты.
Все почему-то считают, что цель оправдывает средства.

Я всё-таки всегда пытаюсь определить что имеет место в каждом конкретном случае: злонамеренная ложь, заблуждение или просто чья-та глупость.
Вот, например, сабж данной темы - это чья-то злонамеренная ложь.
А факт создания этой темы - заблуждение автора темы, девушки из Львова. Значить надо спокойно и аргументированно доказать ей, что она ошибается.
В случае с фотографиями на выставке - это явно головотяпство и глупость чиновника, отвечавшего за подготовку материалов. Глава СБУ это признал, какие ещё вопросы? Нет, кому-то ж мало, кому-то надо вдоволь поспекулировать на этом факте.Раздуть муху до размеров слона.

А в чём, по-вашему, заключается антироссийскость голодоморной тематики на Украине?

Вы еще Освенцим фашистский приплетите к голодомору на Украине. Тоже цель оправдывает средства. Доказательства должны быть точными и правдивыми. Народ должен видеть правду!А во такими фальшивками, укр.наци только дискредитируют жертв голода. Скоро люди вообще перестанут в это верить. Да и уже после таких фотографий, возникают вопросы: почему столь масштабный голод не имеет никаких документальных подтверждений? Что вообще было?

Девушка из Львова просто баламутит массы. Не знаю какие цели она преследует. Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю.

А поподробней о причинах не расскажете?

Anenerbe, мир не крутиться вокруг России