Уничтожит ли финансовая система мир?

Я, честно говоря, не совсем понимаю, как эта "странная история" про финансовые пирамиды отражает устройство мировой политической системы?
Если я ничего не путаю, под этот экономический кризис попали все страны с абсолютно разными политическими системами.

Что мы обсуждаем?

Это сообщение отредактировал gogano - 21-12-2008 - 18:39

Политика в общем виде-система управления ИМХО. Есть система управления странами, а есть -мировая(опять же ИМХО). И эта система уже слабо зависит от политического устройства отдельных стран-это глобальное управление миром. Вряд ли его осуществляет какой то официальный орган(ООН) или неофициальный(заговор массонов, банкиров , профсоюзов и тд) Скорее это некий социальный закон или процесс, опирающийся на все мировые законы и действия, но идущий сам по себе, а не туда, куда его пытаются направить. То есть он обьективен. Вот он то и управляет судьбой мира ИМХО, о нем и разговор.

1Ваш маловероятный сценарий невероятен. Добровольно пойти на снижение уровня жизни со времен Диогена сумели лишь одиночки типа Толстого. Распрапагандировать население на такой шаг вряд ли удастся, да и некому.

2 Сценарий вероятный, но, надеюсь, не неизбежный. Человечество в целом, возможно, способно к выживанию. Те, кто сидит у кнопок хотят жить и хотят, чтобы жили их семьи. На это вся надежда.

Расскажу одну историю, чтобы не выглядеть голословным. За 100 лет мы научились с помощью медицины оставлять в живых 9 из 10 новорожденных, а не 2-3, как было в конце 19 века. Это должно было привести к гибели человечества в 20 веке. Частично проблему решили мировые войны, но их вклад не очень велик Основную роль сыграло внезапное понижение рождаемости до 2 и менее детей в семье. Тоесть сработал совершенно нежданный популяционный механизм видового самосохранения.

Это сообщение отредактировал jakellf - 23-12-2008 - 01:30

И если всё вышесказанное соотнести с первым постом, то получается, что этот "социальный закон или процесс" - мировая частная банковская система? Это интересно.

Если так, то нужно, ИМХО, в первом посте уточнить...
А то опять всё сводится к обсуждению последнего кризиса (см. пост gogano).

А что непонятного то? Если понимаешь суть денег, то становится все ясно как дважды два. Чем были раньше, к примеру, золотые деньги? А золотые деньги были и товаром, поскольку в них было золото, и средством платежа. Бумажные деньги товаром не являются, поскольку сама по себе эта бумага никому не нужна, а являются исключительно средством платежа. Соответственно, актуальной становится задача:
1. Обеспеченности бумажной валюты
2. Контроля за эмиссией
поскольку при бумажных деньгах, в отличие от золотых монет, открывается широкий простор для финансовых манипуляций. С золотыми деньгами такого невозможно вследствие ограниченности количества золота. Бумажных же денег можно напечатать сколько угодно.
Что сделали американцы в 1971 году? Они отвязали доллар от золота, с тех пор доллар ничем не обеспечен. Вместе с тем доллар является мировой резервной валютой, то есть, расчеты ведутся в долларах. Что получается? А получается то, что, к примеру, если России нужно что -либо купить за рубежом, то ей необходимы доллары. Чтобы эти доллары получить, необходимо что-либо произвести или добыть и продать. А американцам для того, чтобы что-либо купить в мире, необходимо всего лишь напечатать бумагу. Себестоимость производства стодолларовой купюры - несколько центов, а купить на нее можно товаров на сто долларов. То есть, выручка многократная.
Когда американцы отвязали доллар от золота, они разорвали связь между финансовым обращением и оборотом товаров и услуг и открыли широкий простор для финансовых манипуляций. И обвал мировой финансовой системы должен был случиться уже как минимум дважды:
- в конце 80-х-начале 90-х, американцев тогда спас развал СССР, когда они вбухали долларовую массу в Россию, + Алан Гринспен придумал деривативы
- в начале 2000-х, когда лопнул пузырь интернет-компаний, но тогда очень "вовремя" случилось 11 сентября.

Что же касается ответа на вопрос Кому все должны, так ответ перед глазами. Кто печатает доллары? Федеральная резервная система - независимая от государства кучка банков. Вот кому все должны.

Что будет? А будет вот что: неизбежно реформирование мировой финансовой системы и отказ от доллара как мировой валюты. Это повлечет за собой то, что американцы не смогут обеспечить высокий уровень жизни в своей стране за счет печатания долларов - по сути, простой бумаги, и скупки за них реально произведенных товаров и услуг. То есть, уровень жизни в США упадет, это повлечет за собой усиление социальной напряженности между белыми, неграми и латиносами, а в перспективе: в течение 10-15 лет развал США по аналогии с развалом СССР. Возможно, все это произойдет и раньше.
Что же касается России, то нынешняя ситуация заставит принимать шаги, направленные на отказ от либеральных принципов в экономике:
- установление контроля за эмиссионной политикой и Центробанком
- отказ от системы валютного регулирования под названием "валютный коридор" и переход на энергетический стандарт обеспеченности валюты
- внешняя торговля энергоресурсами за рубли
- законодательный запрет ссудного процента как катализатора инфляции и инструмента, при помощи которого денежные средства концентрируются в руках банкиров
- контроль за внутренними ценами на энергоресурсы, поскольку энергия лежит в основе любого производства и изменение цены за нее автоматически ведет к изменению цен на товары и услуги, поскольку энергетическая составляющая учитывается в расходах.
К тому же у России огромное преимущество перед остальным миром: собственные энергоресурсы и необъятный внутренний рынок.
И чем раньше в России начнут предпринимать вышеописанные шаги, тем с меньшими потерями мы выйдем из кризиса.

Это сообщение отредактировал zhekich - 30-12-2008 - 14:38

Нет, конечно. Мировая частная банковская система-это фактор, действующий на вышеописанный процесс. Но он не единственный, хотя и важный. Другие факторы-демографическая ситуация и миграционные процессы, международная политика, политика национальных центробанков и международных финансовых организаций, производство товаров и услуг реальным сектором, экологическая составляющая. Но факт, что банки непрерывно создают необеспеченные деньги, причем, чтобы не воображал себе zhekich это далеко не бумажные деньги-по крайней мере 80-90% они виртуальны. Каждый выданный кредит-это созданные банками(неважно американскими или российскими) деньги-они дают в долг то , чего не имеют. И все правительства их поддерживают.

Это сообщение отредактировал jakellf - 24-12-2008 - 19:42

На счет правил игры.
Святость частной собственности более менее работает в развитых странах-у нас пока слабовато-от эксов ушли к рейдерам пришли. То же и во всем третьем мире.
На счет саморегулирования рынка-процесс идет, но на глобальном уровне-протекционизм, картельные сговоры, таможенные рогатки-все это от свободного рынка далеко.
Полезность конкуренции для формирования цен и повышения производительности понятна ИМХО только китайцам.

Анекдот классный!

А на счет фантиков все посложнее. Я собираюсь поставить ларек чтобы торговать пирожками. Денег нет, но руки , голова и бабушкин рецепт выпечки пирожков есть. Иду в банк. Дайте на ларек! А у тебя залог есть? Нет. Но есть бизнес -план и я знаю 3 умных слова-венчур и портфельная инвестиция.
А еще "капитал" читал-там написано, что за 100% годовых банкир удавится. Ну фиг с тобой, говорят-по твоему бизнес плану выходит 300% годовых, а стоимость ларька плевая. Плюс у управляющего день рождения. Бери кредит, но половина акций-нам. И я рисую 20 фантиков -на двадцатую часть прибыли ларька каждая и половину отдаю банку. Строю ларек пеку пирожки и делю с банком прибыль-ему 150% и мне. А потом банку кажется, что прибыли мало, а дяде Васе, у которого банк под матрасом хочется , чтобы его подматрасные сбережения росли , как на дрожжах и он эти фантики у банка покупает. Ну и тд и тп. Так вот-не было бы фантиков-не было бы и пирожков. А кушать каждый хочет. Бартер-дело хорошее-но рынок современный без денег не может. Вся проблема в том, что пока деньги печатает государство-количество товара и денег примерно одинаково-не хватает денег на выросшую массу-государство допечатает, а много напечатает-инфляция и перевыборы. А с банками,дающими в кредит то , чего у них нет-сплошная пирамида.

А видел ли мир глобальные энергетические сети? А города с десятимиллионным населением? А ядерное оружие, которое может оставить от Земного шарика радиоактивную пустыню? Сейчас любой серьезный конфликт может привести к вымиранию человечества. А когда десяткам миллионов человек нечего станет есть-это будет очень серьезно.

Как они там бояться окончательного разрушения той системы, которая привела к кризису. Как хочется сохранить контроль в финансовой системе.

Этой пирамиды не было бы, как мне кажется, если бы был надлежащий надзор. А у нас "свободный рынок" создали и эмиссионные центры неподконтрольные никому. Кто мешал установить и проверять разумное отношение активов к собственному капиталу?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-02-2009 - 16:17

А что значит-разумное? 1:2? 1: 5? 1:10?

Банк с активами в 1млн долларов раздает кредитов на 50 млн-то есть он эмитировал 40 млн, которых нет . И ЦБ не чешется-вроде так и надо. Но это же пирамида! А конец всех пирамид-крах. Правда не всегда для их организаторов

Уничтожить -не фокус. А взамен что? Вот Стерлигов предлагает какой то хитрый бартер( хотя сам бывший КГБ-шник, неведомым путем ставший олигархом, а потом неведомым путем разорившийся под 0). Успешность его , как бизнесмена, вызывает серьезные сомнения в его компетентности.

Gawrilla, чо это Вас на призывы к уничтожению Российской державы потянуло? Это - от весны. Это - пройдет.

Никакой другой финансовой системы, пока быть не может.(есть варианты?) Поэтому ее крушения никто не допустит. Сейчас Кризис, но не Катастрофа.
Если посмотреть на то, что делают правительства всего мира,то речь идет о спасении именно старой системы.

Время действительно уникальное, если вовремя сориентироваться, то можно очень сильно обогатиться.

Обогатиться на чём? Что за возможности такие может дать кризис? Скачки курса валют и ценных бумаг?

На этом тоже, но после любого кризиса наступает подъем во всех сферах экономики, род деятельности каждый для себя выбирает сам. После кризиса, возможны примерно те же уникальные возможности,что были в начале 90-х в России. Чем глубже будет дно, тем круче подъем.

Практически то же самое сегодня сказал Путин про экономику США...

Я не знал...У меня оказывается государственное мышление.

Так тут другого и сказать, ничего не возможно, кто сейчас будет менять финансовую систему и на что? Мне хотелось бы услышать хотя бы один вариант, новой системы финансовых взаимоотношений.

Герман Стерлигов предлагает бартер(с признаками пирамиды)-на днях интервью читал

Только если бартер, вместо пластиковых карточек...

В начале 90-х он на этом немало заработал. Но как только бартер закончился, закончился и Стерлигов...

Точнее сказать, у нашего премьера иногда в голове появляются здравые мысли.

Не факт. Дно может быть довольно долгим и не все дождуться его конца Это во-первых. Во-вторых, сейчас в нашей стране уже сложился класс собственников в отличие от 90-ых годов. Нажиться на приватизации нереально. Все давно уже куплено и если и будет перетекать от разоряющихся Дерипасок, то не к нам с вами, а к таким же Дерипаскам, но только у которых остался кэш (Прохоров, Богданов и т.д.) либо к чиновникам. Фондовый рынок, несмотря на то что сильно перепродан, все-равно отражает уже вполне реальную стоимость активов. Завод за пару бубликов уже не купишь. Времена Стерлиговых, которые ничего кроме тупой перепродажи подержаных компьютеров или джинсов не умеют, давно прошли.
Возможности-то конечно есть, но они гораздо уже чем в 90-ые.