Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Эрэктус
дата: 2016-04-22 - 21:54
(srg2003 @ 22.04.2016 - время: 11:55)
Каких аргументов своим утверждениям я не предоставил? Вы почему-то требуете с меня доказательств не моим утверждениям, а Вашим 00062.gif Это как с точки зрения логики?

Да, да, именно такая логика у верующих, вот у тебя в том числе.
Ты требуешь, чтобы атеисты доказывали (и не абы как, а научно), наличие или отсутствие того, что вы сами для себя утвердили и придумали.



(srg2003)
Если простые системы разумно управляются, то вера в существование более сложных неуправляемых систем кажется мне абсурдной и нелогичной.

Простые системы... сложные...
Можно по конкретнее, какие системы, где, когда? Что там требует внешнего управления?
И опять эта вера. 00058.gif Это уже навязчивая идея какая-то.
Не вера, а доказанные факты, проверяемые и с предсказываемыми следствиями.



(srg2003)
Конкретизировать можно, какие именно условия? Арестовать и расстрелять инакомыслящего ученого?

Говорю же, условия при которых излагать псевдонаучные идеи станет стыдно и позорно.
Условия, при которых научная работа станет одной из самых уважаемых и почетных длительностей.
И тогда никого не нужно будет арестовывать, так, покрутят пальцем у виска и дальше, своими делами заниматься.
srg2003
дата: 2016-04-24 - 00:49
1. Не нужно ж так откровенно врать- то. Где я требую с Вас доказывать то, что Вы не утверждаете???
2. Предприятие, организация, муниципальный район, город, область государства это все управляемые системы, сложность которых и сложность управления возрастает, так?
3.Конкретизирует, какие действия и кому нужно для этого совершить и причем здесь верующие?
Просто Ежик
дата: 2016-04-24 - 09:49
(Эрэктус @ 22.04.2016 - время: 21:54)
Да, да, именно такая логика у верующих, вот у тебя в том числе.....

Говорю же, условия при которых излагать псевдонаучные идеи станет стыдно и позорно.
Условия, при которых научная работа станет одной из самых уважаемых и почетных длительностей.
И тогда никого не нужно будет арестовывать, так, покрутят пальцем у виска и дальше, своими делами заниматься.
Забавный пассаж.
Атеистическое общество сделало псевдонаукой генетику и кибернетику...
Атеист Докинз продвигает мемонику- признанную псевдонаукой.
Эйнштейн высмеивал "Теорию Большого Взрыва" (название-то дано теории в насмешку!), а священник ее развивал...
Прививку от оспы вспомните... И ученый мир и священники не принимали...
Как все относительно-то...
Так как создать условия, если и атеисты не безгрешны? Создать "идеального в вакууме"? И... внезапно,.. Логика верующих и атеистов одна- если она логика.
Вы просто не хотите понять верующих, принять очевидное- мы тоже часть общества. Со всеми недостатками, присущими и меньшей части того же общества- атеистам...
И верующий ученый не фанатик с крестом, размахивающий им в лаборатории, а ученый.... Просто ученый...
Пока это не дойдет до атеиста, он и будет в плену иллюзий и штампов, идущих от средник веков и журналов "Воинствующий безбожник"...
Чистое мракобесие же...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 2016-04-24 - 09:54
Эрэктус
дата: 2016-04-24 - 17:15
(srg2003 @ 24.04.2016 - время: 00:49)
1. Не нужно ж так откровенно врать- то. Где я требую с Вас доказывать то, что Вы не утверждаете???
2. Предприятие, организация, муниципальный район, город, область государства это все управляемые системы, сложность которых и сложность управления возрастает, так?
3.Конкретизирует, какие действия и кому нужно для этого совершить и причем здесь верующие?

1. А кто постоянно утверждает, что атеисты отрицают Бога и требует научного обоснования своего "просто-неверия"?

2. Для завершения образа истинно верующего человека, не хватает добавить фразу, что царь это помазанник Божий. 00043.gif
Все эти сложные структуры, на самом деле результат социальной эволюции.

3. Верующие вообще ни причем.Верующие устраивают крестный ход на лодках против наводнения.
Так что всё нормально.
Эрэктус
дата: 2016-04-24 - 17:23
(Просто Ежик @ 24.04.2016 - время: 09:49)
И верующий ученый не фанатик с крестом, размахивающий им в лаборатории, а ученый.... Просто ученый...
Пока это не дойдет до атеиста, он и будет в плену иллюзий и штампов, идущих от средник веков и журналов "Воинствующий безбожник"...
Чистое мракобесие же...

Вообще-то, всё что я здесь говорю, направленно на то, чтобы как раз религиозные люди поняли, что их Вера не дает им никакого преимущества ни перед человечеством, ни перед атеистами.
И на каждый пример ошибок атеистов, найдется десять примеров ошибок религиозных.
1NN
дата: 2016-04-24 - 20:11
Вся проблема в том, что верующие не считают свои ошибки - даже самые невероятные - ошибками! Если глупость записана как мудрость в "священных книгах", то это воистину
мудрость! И никакие доводы не могут их разубедить!
srg2003
дата: 2016-04-25 - 11:44
Эрэктус

1. А кто постоянно утверждает, что атеисты отрицают Бога

словари, которые я неоднократно цитировал book.gif

и требует научного обоснования своего "просто-неверия"?

где я требую? Если отрицание бога основано на вере в его отсутствие, пожалуйста- никаких доказательств не нужно, если у кого-то из атеистов идет некая претензия, что позиция основана на знании, то пожалуйста- приведите это знание.

2. Для завершения образа истинно верующего человека, не хватает добавить фразу, что царь это помазанник Божий. 00043.gif

Не вижу логического вывода, так Вы согласны с высказанной мной позицией или нет? Зачем опять увиливаете от неудобных вопросов.

3. Верующие вообще ни причем.Верующие устраивают крестный ход на лодках против наводнения.
Так что всё нормально.

Какое отношение приведенный Вами пример относится к обсуждаемой науке? Эти прихожане- ученые? Или, чтобы в научной среде не звучали неугодные Вам идеи, Вы предлагаете заодно запретить крестный ход, наводнения и лодки? 00003.gif
srg2003
дата: 2016-04-25 - 11:45
(sxn2561388870 @ 24.04.2016 - время: 20:11)
Вся проблема в том, что верующие не считают свои ошибки - даже самые невероятные - ошибками! Если глупость записана как мудрость в "священных книгах", то это воистину
мудрость! И никакие доводы не могут их разубедить!

Можете ли Вы указать на мои ошибки, как верующего, который я сделал на форуме?
Эрэктус
дата: 2016-04-25 - 17:23
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 11:44)
словари, которые я неоднократно цитировал book.gif

где я требую? Если отрицание бога основано на вере в его отсутствие, пожалуйста- никаких доказательств не нужно, если у кого-то из атеистов идет некая претензия, что позиция основана на знании, то пожалуйста- приведите это знание.

Т.е. я все это время разговаривал не с тобой, а со словарямим?
Брусника тоже цитировала словари. Из шести примеров - "неверие" во всех, а отрицание только в трех. Как с этим быть?
Как же сложно изменять свою точку зрения, правда?
Ведь такая стройная теория выстраивалась в сознании, все по полочкам разложено, все совпадало. Атеист - значит отрицает, проверить нельзя, значит верит в свое отрицание, значит атеизм это вера, значит Полпот всех убил, болщевики всех расстреляли. А религия Коперника содержала, добру учит, все вокруг ошибаться не могут, всё хорошо.
А тут приходят какие-то люди и говорят, что можно просто не верить и вся такая стройная теория летит к чертям. Да, тяжело...
Это и есть научный подход, когда факты превыше личного отношения.

Неверие в Бога основано на простом неверии. Не отрицании, не подтверждении, а в простом неверии, что Незнайка летал на Луну. Не скептик, не сомневающийся, а конкретно и тупо просто не верующий. Без словарей, без энциклопедий, без теорий.
Как только на Луну высадятся люди и пробурят скважину до лунной цивилизации коротышек, тут же не верующий станет знающим.



(srg2003)
Не вижу логического вывода, так Вы согласны с высказанной мной позицией или нет? Зачем опять увиливаете от неудобных вопросов.

Я не увиливаю, я просто не хочу лишний раз разговаривать впустую.
Для тебя сложная структура это предприятие или город, а для меня - способ переноса кислорода в клетках живых организмов. Кто управляет этим процессом?
И что здесь обсуждать?
Сложные структуры вынужденны становиться сложными, а не кто-то за них решает.



(srg2003)
Какое отношение приведенный Вами пример относится к обсуждаемой науке? Эти прихожане- ученые? Или, чтобы в научной среде не звучали неугодные Вам идеи, Вы предлагаете заодно запретить крестный ход, наводнения и лодки? 00003.gif

Это общий уровень образования. Этим людям не стыдно, им хорошо, они счастливы.
А мне плохо. Я не хочу иметь с ними ничего общего.
Уверен, что никакого диалога с ними в принципе невозможно. Это клиника.
Проблема во мне и я это понимаю. Может поэтому и пишу в этом разделе до сих пор, всё думаю, когда уже надоест толочь воду в ступе.
1NN
дата: 2016-04-25 - 18:16
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 11:45)
(sxn2561388870 @ 24.04.2016 - время: 20:11)
Вся проблема в том, что верующие не считают свои ошибки - даже самые невероятные - ошибками! Если глупость записана как мудрость в "священных книгах", то это воистину
мудрость! И никакие доводы не могут их разубедить!
Можете ли Вы указать на мои ошибки, как верующего, который я сделал на форуме?

Извольте: вы согласны с записанным в Библии сроком сотворения Мира - 6 дней! Или нет?
srg2003
дата: 2016-04-25 - 18:20
Эрэктус

Т.е. я все это время разговаривал не с тобой, а со словарямим?
Брусника тоже цитировала словари. Из шести примеров - "неверие" во всех, а отрицание только в трех. Как с этим быть?

Вы же увидели эти определения в словарях, что атеизм это отрицание Бога? так? Значит на вопрос- откуда взялось отрицание Бога в атеизме , Вы получили?

Ведь такая стройная теория выстраивалась в сознании, все по полочкам разложено, все совпадало. Атеист - значит отрицает, проверить нельзя, значит верит в свое отрицание, значит атеизм это вера,

И пока эта версия не опровергнута аргументами, да? Только вызывает некое эмоциональное недовольство у некоторых атеистов, так?

значит Полпот всех убил, болщевики всех расстреляли.

опять перевираете, разве я писал "всех" цитату можно?


А религия Коперника содержала, добру учит,

Эти факты Вы опровергли разве?

все вокруг ошибаться не могут, всё хорошо.

опять соврали, этого я не писал

А тут приходят какие-то люди и говорят, что можно просто не верить и вся такая стройная теория летит к чертям. Да, тяжело...

в том-то и дело, что не летит, ибо тезисы про Полпота, большевиков, поддержку Коперника церковью оппоненты так опровергнуть не смогли. Если не считать конечно аргументами периодически попытки подмены понятий, прямое перевирание тезисов оппонента и т.д.
При том рассуждения о науке вызывают, как минимум смех своей наивностью.


Это и есть научный подход, когда факты превыше личного отношения.

При научном подходе исследователь, имея доступ к материалам дела Бруно, а также к тому факту, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после смерти Бруно,не будет лепетать лозунги, что "Бруно сожгла церковь за теорию Коперника", не будет увидев надпись про Бога на пряжке вермахт говорить, что дескать при Гитлере церковь поддерживали, а хотя бы выяснить, что эта надпись оставалась неизменной и у прусской армии 19 века и у армии кайзеровской Германии, и у Рейхсвера и у Бундесвера, а у партийных частей СС уже была совершенно другая надпись, откуда Бога удалили.


Неверие в Бога основано на простом неверии. Не отрицании, не подтверждении, а в простом неверии, что Незнайка летал на Луну.

Про Незнайку Вас же уже щелкнули по носу, еще хочется? 00064.gif

а конкретно и тупо просто не верующий. Без словарей, без энциклопедий, без теорий.

иногда про "тупо" я с Вами соглашусь, есть и такие атеисты.

Я не увиливаю, я просто не хочу лишний раз разговаривать впустую.
Для тебя сложная структура это предприятие или город, а для меня - способ переноса кислорода в клетках живых организмов. Кто управляет этим процессом?
И что здесь обсуждать?
Сложные структуры вынужденны становиться сложными, а не кто-то за них решает.

если уровень от района до государства управляем, то почему Вы считаете, что более высокие уровни неуправляемы?

Это общий уровень образования. Этим людям не стыдно, им хорошо, они счастливы.
А мне плохо. Я не хочу иметь с ними ничего общего.
Уверен, что никакого диалога с ними в принципе невозможно. Это клиника.

Вы можете остановить и предотвратить такую стихию как наводнение?
srg2003
дата: 2016-04-25 - 18:22
(sxn2561388870 @ 25.04.2016 - время: 18:16)
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 11:45)
(sxn2561388870 @ 24.04.2016 - время: 20:11)
Вся проблема в том, что верующие не считают свои ошибки - даже самые невероятные - ошибками! Если глупость записана как мудрость в "священных книгах", то это воистину
мудрость! И никакие доводы не могут их разубедить!
Можете ли Вы указать на мои ошибки, как верующего, который я сделал на форуме?
Извольте: вы согласны с записанным в Библии сроком сотворения Мира - 6 дней! Или нет?

Изволю,такой срок вполне возможен, в зависимости от того какой момент пространства взять за точку отсчета.
Брусника
дата: 2016-04-25 - 18:38
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 18:20)
1. Вы же увидели эти определения в словарях, что атеизм это отрицание Бога? так? Значит на вопрос- откуда взялось отрицание Бога в атеизме , Вы получили?

2. И пока эта версия не опровергнута аргументами, да? Только вызывает некое эмоциональное недовольство у некоторых атеистов, так?

3. иногда про "тупо" я с Вами соглашусь, есть и такие атеисты.

1. Ты также видел определение в словарях. Указывается отрицание СУЩЕСТВОВАНИЯ Бога. Так? Так.
О существовании нам повествуют? Да.
Это информация? Да.
Информации можно верить или нет.
Неверие указано в словарях? Указано.
Все.

2. Твоя версия опровергнута аргументами уже давно и практически во всех соседних темах.

3. Потолок дома не поцарапан?
srg2003
дата: 2016-04-25 - 19:02
Брусника

Ты также видел определение в словарях. Указывается отрицание СУЩЕСТВОВАНИЯ Бога. Так? Так.
О существовании нам повествуют? Да.
Это информация? Да.
Информации можно верить или нет.
Неверие указано в словарях? Указано.
Все.

Теперь возьмите тезис "Бога нет" и также его рассмотрите, получится, что атеисты- это верующие, но в противоположное утверждение.


2. Твоя версия опровергнута аргументами уже давно и практически во всех соседних темах.

Тезис, что атеисты отрицают Бога на основе исключительно веры не опровергнут

Это сообщение отредактировал srg2003 - 2016-04-25 - 19:03
1NN
дата: 2016-04-25 - 20:28
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 18:22)
(sxn2561388870 @ 25.04.2016 - время: 18:16)
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 11:45)
Можете ли Вы указать на мои ошибки, как верующего, который я сделал на форуме?
Извольте: вы согласны с записанным в Библии сроком сотворения Мира - 6 дней! Или нет?
Изволю,такой срок вполне возможен, в зависимости от того какой момент пространства взять за точку отсчета.

Вы, видимо, юморите! Умные слова над смысловой пустотой! Особенно многозначительны слова
"момент пространства"! А почему не "момент кручения" с какими-нибудь "тахионами"? Кстати,
а какую "точку отсчета" вы предполагаете взять, чтобы получить 6 дней творения?
Брусника
дата: 2016-04-25 - 21:33
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 19:02)
Брусника
Ты также видел определение в словарях. Указывается отрицание СУЩЕСТВОВАНИЯ Бога. Так? Так.
О существовании нам повествуют? Да.
Это информация? Да.
Информации можно верить или нет.
Неверие указано в словарях? Указано.
Все.
Теперь возьмите тезис "Бога нет" и также его рассмотрите, получится, что атеисты- это верующие, но в противоположное утверждение.

Ага, такие верующие НЕВЕРУЮЩИМ )) 00051.gif

Эрэктус
дата: 2016-04-25 - 22:32
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 18:20)
Вы же увидели эти определения в словарях, что атеизм это отрицание Бога? так? Значит на вопрос- откуда взялось отрицание Бога в атеизме , Вы получили?

Тема называется "Возможен ли диалог верующих с атеистами?"
Каким образом предполагается наладить такой диалог, если верующие, в твоем лице, не могут даже услышать вопрос, не то что на него ответить.
Я спрашивал не про есть или нет отрицание в определениях, а почему ты не видишь слова "неверие" во ВСЕХ определениях???

Почему ты ставишь равенство между "отсутствием доказательств" и "доказанным отсутствием"???
Это же азы, вроде как...



(srg2003)
При научном подходе исследователь, имея доступ к материалам дела Бруно, а также к тому факту, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после смерти Бруно,не будет лепетать лозунги, что "Бруно сожгла церковь за теорию Коперника"

Вроде бы мы уже пришли к пониманию, что Бруно без Коперника не состоялся бы.
Привели ссылки и цитаты исследования как работала инквизиция. Или ты опять всё это пропустил мимо? Опять сначала начинать?



(srg2003)
Про Незнайку Вас же уже щелкнули по носу, еще хочется?

Я увидел в этом другое.
В случае когда тебе удобно, ты легко находишь ответы, а когда трудно (с Дедом Морозом) сразу в кусты.
Но лично я, реально устал от бессмысленности диалога и поэтому не на чем не настаиваю и не углубляюсь.



(srg2003)
если уровень от района до государства управляем, то почему Вы считаете, что более высокие уровни неуправляемы?

Я считаю, что существует социальная эволюция, в рамках которой и осуществляется управление всех структур человеческого социума. Это естественный процесс развития всех социальных организмов. И он биологически оправдан.
Для функционирования любой известной нам системы во вселенной, не требуется внешнее управление.



(srg2003)
Вы можете остановить и предотвратить такую стихию как наводнение?

Есть такие люди - метеорологи, они занимаются тем, что прогнозируют изменение погодных условий. Тем самым, предотвращают ущерб от стихии.
Кроме этого, если бы плавающие в лодках ребята хотели как-то повлиять на ситуацию, повлиять реально, они бы вступили в ClimatePrediction.net, это добровольный проект вычислений для прогноза изменений климата Земли, тем самым принесли бы не малую пользу человечеству, так как я уверен, этому проекту не хватает информации из российской глубинки.

Встречные вопросы:
В лодке с иконами можно остановить наводнение?
А брызгая святой водой из пролетающего над горящим лесом самолета, можно потушить лесной пожар?
Чем эти занятия отличаются от языческих камланий?
srg2003
дата: 2016-04-26 - 16:00
(sxn2561388870 @ 25.04.2016 - время: 20:28)
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 18:22)
(sxn2561388870 @ 25.04.2016 - время: 18:16)
Извольте: вы согласны с записанным в Библии сроком сотворения Мира - 6 дней! Или нет?
Изволю,такой срок вполне возможен, в зависимости от того какой момент пространства взять за точку отсчета.
Вы, видимо, юморите! Умные слова над смысловой пустотой! Особенно многозначительны слова
"момент пространства"! А почему не "момент кручения" с какими-нибудь "тахионами"? Кстати,
а какую "точку отсчета" вы предполагаете взять, чтобы получить 6 дней творения?

Вы наверное астрономию в школе не учили? И не знаете, что сутки, день, это период обращения небесного тела к своей оси относительно солнца? Так поясню, что для Земли это будет примерно 24 часа, для Нептуна больше 100 земных дней,а если смотреть центр нашей Галактики, то это примерно 250 миллионов лет.
srg2003
дата: 2016-04-26 - 16:32
Эрэктус

Тема называется "Возможен ли диалог верующих с атеистами?"
Каким образом предполагается наладить такой диалог, если верующие, в твоем лице, не могут даже услышать вопрос, не то что на него ответить.
Я спрашивал не про есть или нет отрицание в определениях, а почему ты не видишь слова "неверие" во ВСЕХ определениях???


почему не вижу? неверие во что-либо вполне может сопровождаться верой в другое. Например первой заповедью в Христианстве является неверие в других богов. Банальная логика.


Вроде бы мы уже пришли к пониманию, что Бруно без Коперника не состоялся бы.
Привели ссылки и цитаты исследования как работала инквизиция. Или ты опять всё это пропустил мимо? Опять сначала начинать?

почему не состоялся бы? Те ереси, в которых его обвиняли и те политические демарши не содержались в трудах Коперника.
Вы упорно будете игнорировать тот факт, что на момент суда над Бруно учение Коперника не было запрещено и что в материалах следствия даже ни одного обвинения в следовании Копернику не содержалось?

Я увидел в этом другое.
В случае когда тебе удобно, ты легко находишь ответы, а когда трудно (с Дедом Морозом) сразу в кусты.

Я буквально отвечаю на Ваши вопросы и если Вы спрашиваете как я буду дискутировать со студентом про его веру прямо отвечаю, что никак не буду, т.к. это неэтично. Не довольны указанием на неэтичность вопросов- учитесь задавать вопросы корректно.

Я считаю, что существует социальная эволюция, в рамках которой и осуществляется управление всех структур человеческого социума. Это естественный процесс развития всех социальных организмов. И он биологически оправдан.
Для функционирования любой известной нам системы во вселенной, не требуется внешнее управление.

почему для управления страной/городом/районом нужно разумное планирование, организация, контроль, а для управления Вселенной не нужно?

Есть такие люди - метеорологи, они занимаются тем, что прогнозируют изменение погодных условий. Тем самым, предотвращают ущерб от стихии.

не предотвращают, они могут только предсказывать наступления события с долей вероятностей, чтобы снизить ущерб.

Кроме этого, если бы плавающие в лодках ребята хотели как-то повлиять на ситуацию, повлиять реально, они бы вступили в ClimatePrediction.net, это добровольный проект вычислений для прогноза изменений климата Земли, тем самым принесли бы не малую пользу человечеству, так как я уверен, этому проекту не хватает информации из российской глубинки.

Это те же самые метеорологические предсказания, которые ничего не могут сделать с наводнением, которое произошло, не могут остановить или предотвратить его.

Встречные вопросы:
В лодке с иконами можно остановить наводнение?

Надо смотреть, что еще прихожане делали кроме Крестного хода, если на этих лодках они спасали скотину, имущество, укрепляли дома, постройки, то все делали правильно. Христианин вряд ли сложит ручки и будет молиться, чтобы господь сделал все за него, он будет молиться, чтобы Господь поддержал его в трудах.

А брызгая святой водой из пролетающего над горящим лесом самолета, можно потушить лесной пожар?

с этим проще, люди сейчас своим трудом могут потушить пожар. Поэтому организованным трудом и молитвой эту беду предотвратить можно более эффективно, чем просто трудом и просто молитвой.
Брусника
дата: 2016-04-26 - 19:23
Спасибо всем, кто участвовал в нескольких последних диалогах.
Для себя я сделала вывод - диалога глубоко православных христиан с неверующими, быть не может.
Можно что угодно говорить этим людям, любые доводы будут перевернуты с ног на голову с принципиальной упертостью.
Можно сколько угодно копаться в словарях, учебниках, публикациях.
Можно иметь кучу дипломов и научных степеней.
Но, для понимания жизни, этого не достаточно.
Удручающее впечатление производят вроде бы как не глупые люди, которые не способны смириться с объективными доводами и считают, что их мнение исключительно правильное и неоспоримое.
Потому, что им так не выгодно, не удобно.
И воинствующими, здесь я наблюдаю только людей верующих.
Это мое личное и теперь твердое мнение.
Если я еще допускала наличие живого ума, света и радости в таких людях, теперь, все мои ранее полученные впечатления усугубились, и я понимаю, что большинство глубоко верующих людей рисуются у меня в голове исключительно в мрачных красках, а вместо живого ума тупой набор определений.
В нижеприведенной статье я нашла подходящие описания моих впечатлений и мыслей об атеизме.
Сэм Харрис
1NN
дата: 2016-04-26 - 19:44
(srg2003 @ 26.04.2016 - время: 16:00)
Вы наверное астрономию в школе не учили? И не знаете, что сутки, день, это период обращения небесного тела к своей оси относительно солнца? Так поясню, что для Земли это будет примерно 24 часа, для Нептуна больше 100 земных дней,а если смотреть центр нашей Галактики, то это примерно 250 миллионов лет.

Ну, вы меня опять повеселили! Знаток астрономии! Какое отношение имеют 6 дней творения к
вращению Галактики?
ласомбра
дата: 2016-04-26 - 21:13
(Брусника @ 26.04.2016 - время: 19:23)
Для себя я сделала вывод - диалога глубоко православных христиан с неверующими, быть не может.
Можно что угодно говорить этим людям, любые доводы будут перевернуты с ног на голову с принципиальной упертостью.
Можно сколько угодно копаться в словарях, учебниках, публикациях.
Можно иметь кучу дипломов и научных степеней.
Но, для понимания жизни, этого не достаточно...
ну этот вывод напрашивался сам собой.
самое смешное что это глупо. "неадекватностъ" - это глупо.
верующих - можно назвать "зомбированными". это делается намеренно. этих людей чуть ли ни каждый денъ "натаскивают" как отвечать на вопросы... (именно для этого и нужно каждодневное посещение церкви). тех кто не поддается. тех отсеивают. собственное мышление - не приветствуется. и с теми кто думает своей головой - борются... собственно церкви нужны толъко те кто будет стоять на коленях. и говорить толъко то что разрешат...

собственно. в "тоталитарных сектах" делают тоже самое. ну может толъко более интенсивно...

в общем неприглядная картина. она возникает при разговоре с любым зомбированным человеком. (не обязательно верующим) есть люди зомбированные на почве национальности. или политических течений...



я плакал...

Это сообщение отредактировал ласомбра - 2016-04-26 - 22:19
srg2003
дата: 2016-04-27 - 00:49
Брусника

Можно что угодно говорить этим людям, любые доводы будут перевернуты с ног на голову с принципиальной упертостью.

Если доводы легко переворачиваются, значит имеют слабый базис.

Можно что угодно говорить этим людям, любые доводы будут перевернуты с ног на голову с принципиальной упертостью.
Можно сколько угодно копаться в словарях, учебниках, публикациях.
Можно иметь кучу дипломов и научных степеней.
Но, для понимания жизни, этого не достаточно.

вы так и не ответили- что Вы понимаете под загадочным "пониманием жизни"

Удручающее впечатление производят вроде бы как не глупые люди, которые не способны смириться с объективными доводами и считают, что их мнение исключительно правильное и неоспоримое.

с какими именно? Что "попы сожгли Коперника", как прозвучало как-то на форуме?

Если я еще допускала наличие живого ума, света и радости в таких людях, теперь, все мои ранее полученные впечатления усугубились, и я понимаю, что большинство глубоко верующих людей рисуются у меня в голове исключительно в мрачных красках, а вместо живого ума тупой набор определений.

Вы думаете, в общении с Вами, верующие не развлекались?

И воинствующими, здесь я наблюдаю только людей верующих.

А в чем воинственность проявляется, подскажите пожалуйста
srg2003
дата: 2016-04-27 - 00:59
ласомбра

(именно для этого и нужно каждодневное посещение церкви).

вообще-то, как правило раз в неделю, откуда Вы взяли про "каждодневное"?

каждый денъ "натаскивают" как отвечать на вопросы...

а можно сразу список вопросов-ответов, а то ни одного такого инструктажа не видел

тех кто не поддается. тех отсеивают.

каким образом? в церковь не пускают?

собственное мышление - не приветствуется. и с теми кто думает своей головой - борются...

каким образом? В алтаре бьют?

в общем неприглядная картина.

Это точно, такой ахинеи давно не слышал.
Брусника
дата: 2016-04-27 - 01:48
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:49)
Вы думаете, в общении с Вами, верующие не развлекались?

Тебе не положено.
" Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6
Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки."
srg2003
дата: 2016-04-27 - 02:02
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:49)
Вы думаете, в общении с Вами, верующие не развлекались?
Тебе не положено.
" Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6
Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки."

А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою?
Брусника
дата: 2016-04-27 - 02:17
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 02:02)
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:49)
Вы думаете, в общении с Вами, верующие не развлекались?
Тебе не положено.
" Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6
Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки."
А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою?

А мне зачем?
Это ваши правила.
srg2003
дата: 2016-04-27 - 09:28
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 02:17)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 02:02)
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48)
Тебе не положено.
" Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6
Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки."
А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою?
А мне зачем?
Это ваши правила.

Вы же даете мне указания не шутить с невеждами, вот я и уточняю с кем не шутить
Брусника
дата: 2016-04-27 - 09:44
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 09:28)
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 02:17)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 02:02)
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48)
Тебе не положено.
" Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6
Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки."
А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою?
А мне зачем?
Это ваши правила.
Вы же даете мне указания не шутить с невеждами, вот я и уточняю с кем не шутить
Неееее ))
Это не мое указание.
Оно вам было дано до меня.
Я лишь вывела для тебя строки из вашего "законодательства".
Обратись к автору этих строк.

Это сообщение отредактировал Брусника - 2016-04-27 - 09:45
ласомбра
дата: 2016-04-27 - 11:45
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:49)
Если доводы легко переворачиваются, значит имеют слабый базис.
я думаю что общеизвестно. что можно "перевернуть" любой! факт. ("демагоги" разных направлений славятся этим)... и постоянно пытаются "представить черное - белым"...
да. для этого нужно обладать опытом. и нелъзя всех объвинить "в демагогии".

для тех кто попроще существуют и методы попроще. которые может освоить любой. например "троллинг". вот например: "...оппонент отвечает по шаблонной схеме. которую он должен постоянно воспроизводить... "как трамвай. едет толъко по одним рельсам"...все доказательства сводятся к одной ключевой фразе... которую тот повторяет в ответ на любое возражение..."
вот это и есть основная форма общения верующих. понятно что рано или поздно оппоненту надоест такой диалог. он развернется и уйдет. а "тролль" - будет считать что он победил в споре)))

каким образом? в церковь не пускают?
каким образом? В алтаре бьют?
я рассчитывал что вы нам расскажите. каким образом церковъ борется с теми: "кто задает "не правилъные" вопросы, кого обьявляют волънодумцами, вероотступниками и еретиками..."

...ни одного такого инструктажа не видел
в церкви (для прихожан) это основное времяпровождение "промывки мозгов. и инструктаж" как себя вести что говорить. что отвечать. а вы там чем то другим занимаетесъ?




Это сообщение отредактировал ласомбра - 2016-04-27 - 12:02
Эрэктус
дата: 2016-04-27 - 13:38
(srg2003 @ 26.04.2016 - время: 16:32)
почему не вижу? неверие во что-либо вполне может сопровождаться верой в другое. Например первой заповедью в Христианстве является неверие в других богов. Банальная логика.

Банальная логика говорит нам, что если написано, что атеист не верит в Бога, это значит, что он не верит в Бога.


(srg2003)
почему не состоялся бы? Те ереси, в которых его обвиняли и те политические демарши не содержались в трудах Коперника.
Вы упорно будете игнорировать тот факт, что на момент суда над Бруно учение Коперника не было запрещено и что в материалах следствия даже ни одного обвинения в следовании Копернику не содержалось?

Потому что будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника.



(srg2003)
почему для управления страной/городом/районом нужно разумное планирование, организация, контроль, а для управления Вселенной не нужно?

Кому нужно?
Уверяю, если бы за сидение на диване перед телевизором, человек получал власть, деньги и славу, то все президенты и мэры тут же бы засели смотреть сериалы.
Для счастливой жизни, человеку никакие государства и страны не нужны, тем более управлять ими. Это вынужденный способ увеличивать доминантность и воспроизводства рода. Это эволюция - постоянное усложнение или упрощение (что выгоднее) систем. Если этого не делать, то система разрушается.



(srg2003)
Поэтому организованным трудом и молитвой эту беду предотвратить можно более эффективно, чем просто трудом и просто молитвой.

Я уже говорил, что каждый день хожу по территории церкви.
Четыре раза в день, 11 месяцев в году, 8 лет.
И я прекрасно вижу, кто там постоянно трудится, а кто просто молится.
И если первых я могу заметить за вторым занятием, то вторых за первым никогда не видел.
Но идея, безусловно хорошая, да...
srg2003
дата: 2016-04-27 - 13:50
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 09:44)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 09:28)
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 02:17)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 02:02)
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48)
Тебе не положено.
" Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6
Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки."
А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою?
А мне зачем?
Это ваши правила.
Вы же даете мне указания не шутить с невеждами, вот я и уточняю с кем не шутить
Неееее ))
Это не мое указание.
Оно вам было дано до меня.
Я лишь вывела для тебя строки из вашего "законодательства".
Обратись к автору этих строк.

Я же Вас процитировал, лично Вы мне пытаетесь указывать" Тебе не положено". Вот я и прошу уточнить, кто же здесь невежды, с которыми не надо мне шутить?
srg2003
дата: 2016-04-27 - 14:00
Эрэктус

Банальная логика говорит нам, что если написано, что атеист не верит в Бога, это значит, что он не верит в Бога.

в определениях философских словарей говорится, что атеист отрицает Бога

Потому что будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника.

Вы пытаетесь бездумно цитировать википедия, я привожу ссылку на первоисточники.

"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."
Где здесь идеи Коперника?

Кому нужно?
Уверяю, если бы за сидение на диване перед телевизором, человек получал власть, деньги и славу, то все президенты и мэры тут же бы засели смотреть сериалы.

самой системе и ее элементам, иначе система развалится

Для счастливой жизни, человеку никакие государства и страны не нужны, тем более управлять ими. Это вынужденный способ увеличивать доминантность и воспроизводства рода. Это эволюция - постоянное усложнение или упрощение (что выгоднее) систем. Если этого не делать, то система разрушается.

Долго Вы сможете выжить в городе без электричества, водопровода, канализации, без подвоза продуктов, без поликлиник, скорой помощи, без полиции?

Я уже говорил, что каждый день хожу по территории церкви.
Четыре раза в день, 11 месяцев в году, 8 лет.
И я прекрасно вижу, кто там постоянно трудится, а кто просто молится.
И если первых я могу заметить за вторым занятием, то вторых за первым никогда не видел.
Но идея, безусловно хорошая, да...

Вы ходите за прихожанами к ним на работу, домой и смотрите кто трудится там, а кто нет?
Брусника
дата: 2016-04-27 - 14:03
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 13:50)
Я же Вас процитировал, лично Вы мне пытаетесь указывать" Тебе не положено". Вот я и прошу уточнить, кто же здесь невежды, с которыми не надо мне шутить?

Для того, чтобы соблюдать сказанное в этих строках, тебе достаточно своего мнения.
А невеждами ты здесь считаешь каждого, кто высказывает свою точку зрения, отличную от твоей.
srg2003
дата: 2016-04-27 - 15:03
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 14:03)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 13:50)
Я же Вас процитировал, лично Вы мне пытаетесь указывать" Тебе не положено". Вот я и прошу уточнить, кто же здесь невежды, с которыми не надо мне шутить?
Для того, чтобы соблюдать сказанное в этих строках, тебе достаточно своего мнения.
А невеждами ты здесь считаешь каждого, кто высказывает свою точку зрения, отличную от твоей.

А можно цитату, где я кого-либо называл невеждой?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх  


Архив форума атеизма
Возможен ли диалог верующих с атеистами?



Рекомендуем почитать также топики:

· Прогресс....

· Церковники проигрывают в интернете

· Кризис Христианства в Европе

· Конкурс: "Сделано своими руками к Новому Году!"

· РПЦ и мир