Второй фронт-какие последствия?

А откуда инфа что она напала?Пока только российские самолеты бомбят ущелье.

А вообще у Грузии пермпектива распада на отдельные княжества:Сванетия,Аджария,Менгрелия,Картли-Кахети и пр.Часть из них будут пророссийскими,часть проамериканскими.Не исключено,что Ткрция окупирует под флагом НАТО Батуми.Абхазия скорее всего станет аасоциированным с Россией государством,наподобии Белоруссии,даже больше.

Это сообщение отредактировал Skynet11 - 10-08-2008 - 01:27

А кто ее признает кроме России?

Кто кроме Турции признал Турецкую республику Северного Кипра?И тем не менее она уже 30 лет существует и развивается.В современную эпоху признания неактуальны.Бизнес работает мимо всяких границ.

Это сообщение отредактировал Skynet11 - 10-08-2008 - 01:29

Инфа отсюда, например.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...&country=Russia

И не только.

Это сообщение отредактировал jakellf - 10-08-2008 - 01:47

Естественно.у осетин армия с гулькин член,а ВВС и подавно своих нет

Вообще то, конечно, союзнические обязательства выполнять надо.
Только маленький вопрос имеется, - как насчет выполнения Абхазией выполнение Сочинских и других соглашений об урегулировании корнфликта?! Там вроде бы о демилитаризированной зоне идет речь?!
И Россия, кстати, собирается "обеспечить соблюдение принятых международных обязательств по поддержанию мира в регионе"?! Или это, как говорится, "нога у кого надо нога"?!

Если бы Абхазия волновалась, это было бы полбеды. А Абхазия пытается "под шумок" решить свои проблемы, нарушив достигнутые с Россией в т. ч. договоренности.

Поэтому ИМХО России надо определиться, - либо мы вместе с абхазами решаем все вопросы, либо мы предупреждаем Абхазов, что решать свои проблемы надо на основе договоренности сторон. А еще лучше ИМХО продемонстрировав это действием, если уж россия взялась быть миротворцем на Кавказе.

Это только плохим парням нужно соблюдать всякие там соглашения. Хорошие парни живут по понятиям.

И никаких двойных стандартов!

Правда есть третья сторона - гарант выполнения соглашения - наши миротворцы.По идее они должны были остановить абхазов и сами разгромить грузинский контингент в Кодорском ущелье?

Зачем их принуждать?
Помогут нашим, отбросят грузин подальше... и сами замирятся в своих границах.

Странно. что не упомянули про "превентивный удар" Германского рейха по Советскому союзу в 1941 году...
Там небось тоже опасались, что они следующие на очереди после Финляндии, Прибалтики и Румынии. А в качестве аргумента для начала войны с СССР немецкие генералы наверника приводили пословицу про смелого, которого удача догоняет. А уж как Гебельс про выживание немецкой нацией наверника заливался, и про то, верить Сталину нельзя...
Так нам что теперь признать, что Германия правильно сделала, что атакавала СССР?!

Ваш пример некорректен. Если у вас есть доказательства того, что СССР хотел напасть на Германию то да, удар был обоснован. Лучше воевать на чужой территории. То что абхазы были следующие на очереди это очевидно. Осетия просто намного слабее в военном отношении, да и географическое положение похуже будет. Поэтому с них и начали.

Конечно, названный мною пример не более, чем гипербола...
Но разве есть 100% доказательства того, что Грузия собиралась напасть на Абхазию?! Или будем говорить про агрессивную политику Грузии по отношению к соседям вообще и концентрацию войск около границы? Ничего не напоминает?!

В том то и дело, что пока больше непонятностей, кто что делал и как все это получилось. Есть определенные сведения (не подтвержденные документально), что 58 армия начала выдвигаться к границе еще до 8 августа. А то ли 7, то ли утром 8 августа, первая колонна нашей бронетехники уже была южнее Рокского тунеля...
Думаю, просто сказать, что Грузию напала на Цхинвали, было бы не меньшей ошибкой, чем сказать, что Россия напала на Грузию.
Ошибка России была изнчально (на этапе до войны) в том, что будучи посредником и миротворцем в течении 15 лет не смогла разрешить конфликт и придти к более или менее приемлемым для сторон результатам. На что надеялись? Что законсервировав конфликт он как-нибудь сам рассосется? Разве не было понятно, что рано или поздно там должно было "бахнуть". Это раз.
Второе, не предпринятие мер к прекращению эсколации конфликта, которая началась не 8 августа, а минимум в конце июля. Чего ждали, когда начались взаимные обстрелы и перестрелки? Что постреляют и успокоятся? Или не ожидали, что стрелять начнут, а потом не смогли быстро сориентироваться?
Или все-таки тоже хотели, чтобы в Осетии "что-нибудь началось". Чтобы продемонстрировать кто в "доме хозяин" и что будет с "соседями, не устраивающими Россию"? Но политические последнивие всего этого конфликта нельзя пока назвать хорошими. А экономические последствия так просто плохие.

Другое дело, которое меня удивляет, это что вроде бы уже чуть ли не официально признаем, что информационную войну мы проиграли. И признаем, что должны были проиграть. Тут уж вопрос однозначный, - А нафиг было ввязываться в войну в которую мы заранее проиграем! И нафиг ввязываться в войну, которую не уверены, что сможете выиграть политически. Нам не хвататет примеров и истории, когда войны нами были выиграны на поле боя, но проиграны с худшими последствиями в высоких кабинетах? Хотим еще одни пример завести...

нет ничего не напоминает! Может Вам что нибудь скажет тот факт, что между Южной Осетией и Абхазией есть договор о взаимопомощи, Грузия ничего онем не знало? Вы призываете не уважать свои союзнические обязательства?

Зря, советую подумать еще раз и почитать соответствующую литературу о начальном периоде ВОВ.

Уже писал, что союзнические договоры выполнять надо. Только вот у Абхазии и перед Россией ей некоторые обязательства. Например, соблюдать демилитаризованную зону в Гальском районе. Их выполнять не надо?
Или хотете сказать, что в Сухуми сидят настолько безответственные люди, что успели назаключать договоры взаимоисключающие?!

А разве то что они напали на Осетию не является доказательством? А то что они содержат правительство Абхазии в изгнании, явно марионеточное? Вначале Аджария (ну там немного по-другому) сейчас Осетия, завтра Абхазия. Тем более Саакашвили это особо не скрывает. Не знаю, надо быть очень наивным или глупым, что бы глядеть как стирают в порошок Цхинвали и не понимать, что завтра это будут делать с твоим народом.

Доказательством чего? Того, что Грузия имеет планы нападения на Абхазию? Конечно не является. Хотя такие планы может быть и есть. А вот доказательств их наличия нету.
Точно также , как присоединение Прибалтийских республик в 40-м году, не является доказательством того, что СССР хотел напасть на Германию...

Да и Коминтерн особо не скрывал, что пролетарии всего мира должны объединиться. И мировая победа коммунизма не за горами. Однако, я бы не сказал, что у СССР были планы свержения всех капиталистических режимов.

По поводу "марионеточного правительства Абхазии". А сколько грузин покинуло Абхазию в начале 90-х? Вы им отказываете в праве избрать правительство, которое им хочется? И вряд ли это правительство будет очень дружелюбно относится к правительству в Сухуми. У нас, в России, предположим находятся некоторые грузинские опозиционеры. Это говорит о том, что мы хотим захватить Грузию? Я бы не был столь категоричен.

По поводу того, что в Сухуми наивных и глупых нету, я могу согласиться. Вопрос, что эти ненаивные и неглупые, хотят быть очень хитрыми. И под шумок решить свои территориальные проблемы с Грузией. Вместо того, чтобы помогать России укреплать существующую демилитаризованную зону, они ее разрушают.

Вапчета абхазы выбивают грузин из дeмилитаризованной зоны. То бишь в этой зоне не должны находится ни абхазы ни грузины. Угадайте с трех раз, если абхазы выбивают грузин, кто первый в эту зону зашел? Вот вам и ответ на счет доказательств

P.S. Кстати самолеты разведчики беспилотные не над Абхазией летали? Они там нефть чтоли искали? Или фотографировали туристок топлес?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 13:59

Тише-тише. А то сейчас нас товарищи из Украины услышат. Они же могут и заявить, что в связи с войной, развязанной Россией, в черноморском регионе, свякие договоренности по Черноморскому флоту, например, являются денонсированы. :)
А то и США (чего уж тут регионом Кавказа или Черного моря ограничиваться) вполне в соответствии с такой концепцией могут заявить о выходе из пары-тройки договоров с нами. Или Китай, например...

Они и без войны в Грузии часто выходят. Притом в одностороннем порядке.

А вы не находите, что проблема не в грузии и России, а в США и России.США позарез нужна грузия в НАТО из-за труб в обход России, из за военного присутствия(очень удобно и Иран рядом и Россия в кольце). Просрав грузию под угрозой окажется весь северный кавказ, что скажут северные осетины и остальные брось мы абхазов и осетин на произвол судьбы? Россия окажется хромой уткой. И что дальше будет?Однако если мы по всем позициям выиграем - США окажется хромой уткой и что тогда про них скажут те же грузины и украинцы? Россия и США втягиваются во взаимное противостояние американской политикой и вот это уже по настоящему опасно.

Вы же сами сказали что договора это бумажки. Точно так же не действуют и все конвенции, как мы видим в некоторых случаях. Настоящий миропорядок устарел. Я думаю скоро мы все будем создавать новый и при переходе, как обычно мировая война.

А в какой форме должна выражатся эта "помощь". Я вот к примеру, вижу, что абхазы отвлекают часть грузинских сил на себя, не давая использовать их под Цхинвалом. Соответсвенно, мешая грузинам разгромить осетин абхазы не дают осуществится последующему крупномасштабному наступлению на свою территорию. Не могут грузины сейчас отступить от Осетии и бросится на абхазов. Помоему все логично. Сейчас идет война, самая настоящая, о каких демилиторизованных зонах можно говорить??? Все это словоблудие необходимо сейчас оставить...