JFK2006 Свободен |
25-03-2010 - 16:32 В последние годы особенно громко звучат старые песни об особом пути России. О неспособности россиян к демократии. В теме о революции, говоря о гражданском обществе, Феофилактмысли вышеупомянутые продолжил:QUOTE | Есть всякие общественные советы,палаты,тоже элементы. Только в истории России их прежде не было,сколько просуществуют и приживутся ли-тоже неизвестно. Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили. |
И возник у меня вопрос. Почему Россия должна идти "особым путём"? Есть ли вообще он, этот "особый путь"? И нужен ли России особый путь?
Мне-то кажется, что все эти разговоры об "особом пути" нужны нашей государственной олигархии лишь для того, чтобы и дальше оставаться при кормушке. Взять, к примеру, тот же общественный контроль (составную часть гражданского общества). Если он приживётся в России, власти станет гораздо труднее воровать. Это факт. Отсюда и идут разговоры о том, что "институты это чужды русскому человеку"... |
juk71 Женат |
25-03-2010 - 17:33
QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 15:32) | В последние годы особенно громко звучат старые песни об особом пути России. О неспособности россиян к демократии. | Я правильно понял вопрос? Есть какой то "общий путь всего человечества".Это-безотносительно к национальным и историческим особенностям стран-демократия и.т.п. И тогда,если в Росси демократия не работает, это значит, что Россия идёт особым путём. Если вопрос в этом, то я считаю, что общий путь у человечества есть, да только он не в единой для всех и единственно верной общественно-экономической формации. А в том, чтобы жить как можно дольше и лучше. Вот если какя-нибудь часть человечества стремится к тому, чтобы жить как можно короче и хуже, то это-особый путь. А как могут такие сложные системы, как нации, каждая из которых сформировалась в своих специфических условиях, иметь какой то общий путь развития, я не понимаю. |
JFK2006 Свободен |
25-03-2010 - 17:57
QUOTE (juk71 @ 25.03.2010 - время: 16:33) | Я правильно понял вопрос? Есть какой то "общий путь всего человечества". | Наверное, Вы не совсем правильно поняли вопрос. Точнее - вопросы темы. Мне кажется они там достаточно чётко сформулированы (я там в конце поставил такие знаки - "?").
Нет, я о том, в чём нас пытается убедить официальная пропаганда и околокремлёвские политологи. |
Chelydra Свободен |
25-03-2010 - 18:40
QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 15:32) | Если он приживётся в России, власти станет гораздо труднее воровать. Это факт. Отсюда и идут разговоры о том, что "институты это чужды русскому человеку"... | Нет, не от сюда. Вопрос ведь не в том, почему «официальная пропаганда и околокремлёвские политологи» разглагольствуют об особом пути, а в том, почему им верят? Верят ведь не любой лжи, а той, которая ложится на благоприятный психологический фон. И именно этот фон и является главной причиной популярности мифа об «особом» пути. А фон также не представляет какую-то загадку. Это ксенофобия, зависть, консерватизм, весь тот коктейль который образует комплекс национальной неполноценности. |
Sinnerbi Свободен |
25-03-2010 - 18:50
QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 15:32) | В последние годы особенно громко звучат старые песни об особом пути России. О неспособности россиян к демократии. | А кто и когда проверял способны россияне к демократиии или нет? Единственный кто реально решил попробовать это Александр II. Так отблагодарили блин. Больше никаких реальных демократических преобразований в истории России не было. Сотни лет крепостного права, потом 56 лет(меньше жизни одного поколения!) попытки привить в России что-нибудь кроме "вот приедет барин, барин нас рассудит"(С) и опять назад в крепостничество с опричниной, где вместо царя батюшки отец всех народов, а вместо порки на конюшне за такую же провинность(опоздал на работу) поездка за казенный счет в солнечный Магадан. Опять упование на начальство, на этого отца всех народов и т.д. И страх перед этим самым начальством! Генетически передаваемый страх. Ни одно поколение в России не жило свободно. Никто не знает , что это такое и как им пользоваться. Пользуясь этим незнанием нынешние впаривают под видом демократии очередную кабалу. Пипл схавает. Какой особый путь? Да Россия еще вобще даже в дорогу не собиралась, а не то что куда то там шла. |
JFK2006 Свободен |
25-03-2010 - 19:02 Господа, вы в частности ударяетесь.
Вопросы вот: Почему Россия должна идти "особым путём"? Есть ли вообще он, этот "особый путь"? И нужен ли России особый путь? |
кузьми4 Свободен |
25-03-2010 - 19:24 Так называемый "особый путь" это режим, в верности и непогрешимости которого нас сегодня убеждают, таким же особым путем был коммунизм, столь же верный и непогрешимый. И третий рейх, это тоже свой особый путь для Германии. Любой авторитарный режим придя к власти, прикрывается лозунгами о "избранности ,особом пути и т.п." |
Rosinka Свободен |
25-03-2010 - 19:28 QUOTE | Почему Россия должна идти "особым путём"? | кто сказал должна???
QUOTE | Есть ли вообще он, этот "особый путь"? | если есть то ведёт в тупик, так как либо интеграция в мировое сообщество или самоизоляция, другой дороги нет
QUOTE | И нужен ли России особый путь? | нет, нет и нет
Это сообщение отредактировал Rosinka - 25-03-2010 - 19:29 |
JFK2006 Свободен |
25-03-2010 - 19:36
QUOTE (кузьми4 @ 25.03.2010 - время: 18:24) | таким же особым путем был коммунизм, столь же верный и непогрешимый. | Коммуниз был единственно-верным путём, а не особым. Это несколько иное. У нас же никто не говорит, что в скором счастливом будущем весь мир пойдёт российским путём. |
JFK2006 Свободен |
25-03-2010 - 19:37
QUOTE (Rosinka @ 25.03.2010 - время: 18:28) | кто сказал должна??? | Сурков, например... |
кузьми4 Свободен |
25-03-2010 - 20:26 QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 18:36) | QUOTE (кузьми4 @ 25.03.2010 - время: 18:24) | таким же особым путем был коммунизм, столь же верный и непогрешимый. |
Коммуниз был единственно-верным путём, а не особым. Это несколько иное. У нас же никто не говорит, что в скором счастливом будущем весь мир пойдёт российским путём. |
Конечно это иное . Я взял это как пример , не углубляясь в идеологию. |
Anenerbe Свободен |
25-03-2010 - 20:33 В этой стране все равно, что-то не так. |
JFK2006 Свободен |
25-03-2010 - 20:38
QUOTE (Anenerbe @ 25.03.2010 - время: 19:33) | В этой стране все равно, что-то не так. | Да, мы заметили. Вопрос в том, почему? Может это и есть "особый путь"? Кажется, Чаадаев ещё писал, что Россия являет собой пример всему миру того, как не надо. |
Rosinka Свободен |
25-03-2010 - 20:49 JFK2006QUOTE | Сурков, например... | это который? не этот случайно? скрытый текст
Владислав Сурков - человек из народа
Оригинал этого материала © "Стрингер", 25.06.2003 Главный по куклам здесь я!
Владислав Сурков
[...] Владислав Юрьевич Сурков, человек без роду-племени, без связей и корней, появился в ближнем Подмосковье в середине 1980-х после двух лет службы в Советской Армии с твердым намерением пробиться в люди. Поступать в престижные московские вузы не решился - к точным наукам склонности не имел, да и отметки по ним выше четверки не поднимались, но хотелось какого-то действа, руководства коллективом. Умные люди присоветовали: «Поступай, Владик, в Московский институт культуры, там и общежитие дадут, учеба не трудная, девчонок полно, да и на руководителя можно выучиться». Недолго думая искатель столичного счастья подал документы на театральный факультет. Это факультет, подготавливающий по традиции, заведенной еще со времен наркома Луначарского, руководителей народных театров. Хотя, по другим источникам, Владислав сначала поступил в Московский институт стали и сплавов, но потом бросил по причине неодолимой тяги к культуре.
По одним данным, у Суркова отец был чеченец или кумык, а мать еврейка, по другим, все наоборот: мать чеченка, а отец из евреев, но смесь гремучая даже для Кавказа. В Управлении кадров Администрации президента Сурков числится русским. Место рождения, по одним источникам, Москва, по другим - поселок Солнцево Липецкой области. Так что наш читатель Миша Касьянов немного ошибся, они с Владиславом не земляки.
Уже на первых курсах бойкий юноша познакомился и сошелся с людьми, которые были близки к тусовке непризнанных литературных гениев. Ее возглавлял режиссер и литературовед Владимир Гусинский. Институт культуры на станции Левобережная стал одним из тех мест, где выращивалась демократическая поросль. Зеленоград, Долгопрудный, Химки - эти подмосковные городки стали кузницей демократических кадров грядущей ломки советского уклада.
Юлия Вишневская
Студенту Суркову приходилось подрабатывать на жизнь пошивом дефицитных джинсов, как в свое время делал молодой Эдик Лимонов, и литературным рабством - строчил романчики для предприимчивых издателей, которые кучковались вокруг Гусинского. Это были, по свидетельствам знакомых, дамские сексуальные романы с непременными завлекательными описаниями для изголодавшегося читателя, взращенного на пресной советской классике типа: «Она обняла его за колени, его упругий член...»
В богемно-литературной компании молодой провинциал познакомился и быстренько женился на красивой Юлии Вишневской, у которой были состоятельные родители и даже собственная квартира в престижном районе Москвы, где постоянно устраивались богемные вечеринки. Сама Юлия слыла последовательницей движения хиппи и вела соответствующий образ жизни. По некоторым источникам, Юлия является дальней родственницей Бориса Березовского.
Богемная жизнь в доме супруги на деньги ее родственников совсем отучила Владислава от регулярного труда: институт в далеких Химках он забросил и остался недоучкой. Зато, иногда выходя «в свет», во всякие демократические тусовки, Сурков завоевал доверие Сергея Станкевича, вокруг которого концентрировались разные комсомольцы: инвалид Илья Заславский, совсем не инвалид Василий Шахновский. В друзьях у «перестроечников» числился и Евгений Савостьянов - будущий разрушитель КГБ. Путевка «Менатепа» дорого стоит
Славе не находилось достойного места в бурном перестроечном процессе, пока друзья не познакомили его еще с одним комсомольцем из райкома ВЛКСМ, - Михаилом Ходорковским. Последний возглавлял в райкоме всяческое научно-техническое творчество молодежи, на основе которого зачиналось первое крупное кооперативное движение в Москве и делались первые капиталы на еще не разворованной государственной собственности. Ходорковский учредил кооператив «Менатеп», в котором на рекламное направление посадили Владислава Суркова. На этом поприще почти шесть лет прорулил в разных ипостасях недоучившийся режиссер, искусство которого крепло и совершенствовалось вместе с «Менатепом», выросшим из комсомольской шарашки до банка первой величины на всем постсоветском пространстве.
В «Менатепе» Сурков оброс первыми серьезными связями в бизнесе и политике. Слыл он человеком по-молодежному жестким, всегда выполнял заказ, невзирая на лица и обстоятельства. Рекламные кампании проводил дерзкие, наглые и броские. В «Менатепе» Сурков приобщился и к рекламе на телевидении. Именно в телерекламе возникли мощные денежные потоки, и Сурков прочно сел на их регулирование, попутно возглавив в 1992 году Российскую ассоциацию рекламодателей, а позже войдя еще в ряд советов по этому направлению в первой Государственной Думе.
В то время к Суркову прибился молодой депутат Вадим Бойко - журналист из Сочи, и с тех пор стал ближайшим товарищем. Вместе друзья стали проталкивать первые лоббистские проекты в Государственной Думе. Сначала это были законы по рекламе, потом стали брать заказы на законодательство по табаку и другие не менее прибыльные отрасли: от экономики и ее потребностей их возможности быстро выросли до обслуживания политических проектов и программ.
В Госдуме еще не сложилась практика и система проталкивания нужных законов, и все строилось по простой, еще советской схеме: руководителя фракции вызывали в Кремль и там доходчиво объясняли, как нужно голосовать, при этом суля какое-то вознаграждение и «откат». Все остальное проходило абы как и абы где. Говорят, что если бы не изобретательные ребята Сурков и Бойко, которые разработали тактику лоббизма и четкий прейскурант на услуги депутатов, то последние продавались бы просто-таки за банку тушенки.
Дуэт Сурков - Бойко поставил все на научную основу: лоббизм начал строиться на всех уровнях власти, от рядового до великого.
К 1995 году Владиславу Суркову настолько хорошо удалось освоить деликатный процесс лоббизма, что многие стали понимать: для того чтобы решить вопрос в свою пользу, надо идти к нему. Владислав стал принимать заказы, и большинство на «ура» проходило. Но в «Менатепе» Владислав уже достиг предела карьерного роста, а его распирали новые грандиозные планы. «Альфа» ведет к вершинам
Молодого и талантливого специалиста по лоббированию и рекламе старшие товарищи направили в «Альфа-банк». Кое-кто считает, что «старшие товарищи» были важные люди одного из еврейских конгрессов. А кое-кто говорит, что это абсолютная чушь, и Владислав пробивался всюду исключительно сам.
Банчок стал набирать обороты аккурат тогда, как в него пришел руководителем, уволившись с поста министра, еще один талант - Петр Авен. Авену нужно было срочно набрать надежных людей для очень быстрой раскрутки «Альфа-банка», создаваемого как ударный отряд передового капитализма.
Банк с самого начала был накрепко прикручен к американским кредитам, причем деньгами американских демократов, то есть еврейских финансовых кругов. Знаменитая финансово-спекулятивная компания «Merrill Lynch» была идейным и денежным вдохновителем молодого банка.
В «Альфа-банке» Сурков быстро занял пост вице-президента по PR. И друг Вадим Бойко тоже стал вице-президентом «Альфы».
Два опытных рекламиста «рулили» исключительно два объекта: Государственную Думу и Совет Федерации. Могущество воздействия строилось не на каком-то супермастерстве заговаривать зубы, а просто на деньгах.
Все очень хорошо работало, особенно на уровне региональных выборов. Были взяты на прикуп почти все фракции, включая коммунистов. Через двух друзей шло практически все финансирование и все заказы из властных структур самых высоких уровней. Купить всех, но Ельцина удержать!
Весной 1999 года Кремль поставил задачу: «Импичмент не должен пройти!» На обеспечение заслонов к отставке Ельцина был брошен как «внештатник» президентской администрации Сурков, так и главный пиаровец постылого к тому времени Владимира Гусинского - Сергей Зверев.
Сергея Зверева для этого назначили заместителем главы администрации президента по внутренней политике и связям с общественностью. С этой должности подвинули Андрея Логинова, который ныне представляет правительство в Госдуме. Потом Зверева убрали, потому что он был как бы креатурой Гусинского. А на его место назначили Суркова.
Сурков после срыва импичмента стал VIP в Кремле. Во-первых, деньги на подкуп депутатов давал «Альфа-банк», во-вторых, Сурков лично бегал по Думе и вел уговоры-переговоры, как надо голосовать по Ельцину.
Получив кабинет в Кремле, Владислав стал распространять свое влияние на те ветви власти, которые раньше ему были неподвластны: министерства, ведомства, государственный аппарат. С первого дня назначения его понесло в губернии. Там он с помощью ресурсов «Альфа-банка» стал осуществлять национальную и кадровую политику в интересах отдельно взятой финансовой группы. Все понимали, что переходный период скоро закончится и Ельцин долго не удержится. Надо было успеть расставить свои кадры на ключевые места. Дедушку Ельцина выпроваживал тоже он
В период дряхления и увядания президента Ельцина Сурков четко сидел под Волошиным и прекрасно понимал, что вылезать из-под шефа пока рановато. Но своего старого приятеля Вадима Бойко он сделал главным помощником Волошина. И тот стал рулить всеми общественными организациями, партиями и движениями. Друзья не теряли нити управления политическим процессом. Впереди маячили новые выборы, никто не знал, что будет. Бойко, будучи уроженцем Сочи, захотел даже стать мэром на родине. И у него были все шансы прибрать город-курорт к рукам. Но в последний момент его сняли с дистанции. Суркову намекнули: «Славик, ты свои ручки не протягивай и своих людей не сажай туда, где рулят более важные товарищи - серьезная братва».
Сурков ждет момента, когда красные директора, губернаторы и бандиты, военные и эфэсбэшники в регионах ослабнут. И выбирает себе то место, куда он сможет уйти. Но это будет потом.
Накануне выборов в Госдуму 1999 года решили все олигархи снова мириться, понимая, что с Ельциным светлого будущего им не видать. «Альфе-групп», как наиболее внедренной в Кремлевскую власть, была поручена деликатная роль финансово подготовить уход с поста дедушки Ельцина.
«Альфа» лоббировала в Госдуме гарантии «семье» и отставному президенту. И именно эти силы искали и продвигали будущего президента Владимира Путина. В то время Путин ни в каких колодах и раскладах не значился, хотя Борис Березовский ныне хвастливо утверждает, что он нашел и двинул будущего президента. Путин был одним из многих претендентов и числился в списках соискателей через запятую наряду со многими. Питерец Путин был приближен к власти с периферии, находился в Москве как человек без всякого тылового обеспечения. Наличие компромата и всяческих историй, связанных с Собчаком и его окружением, в руках кукловодов из «Альфы» делало питерского выдвиженца удобной и компромиссной фигурой.
После ухода дедушки Ельцина «Альфе-групп» был дан зеленый свет на проведение выборной кампании и наполнение ее идеологической компонентой - умеренного патриотизма. «Альфа-банк» проплачивал выборы Путина и получил возможность формирования администрации президента. Три бывших вице-президента «Альфа-банка» стали заместителями главы администрации президента России, оставаясь на постах и поныне. Более того, они стали распихивать на ключевые посты своих людей. Например, купили место в Госдуме в списках ЛДПР давнему приятелю Суркова по Институту культуры Константину Ветрову и поставили его председателем Комитета Госдумы по информационной политике. До этого депутат Ветров также был вице-президентом «Альфа-банка».
Большие переживания и волнения испытали Владислав Сурков и его коллеги, когда на выборах в США проиграли демократы, и победил республиканец Буш. Потому что «альфовцы» - это представители демократических еврейских финансовых кругов США и осуществляют бизнес и политику России в их интересах.
Владислав Сурков очень сильно задергался и даже, как утверждают наши источники, посматривал на улицу, выискивая место. Но в конечном итоге «вашингтонский обком», оценив по достоинству отсутствие всяческих идейных убеждений кремлевского политика, жесткого прагматика, подходящего под американский термин «yuppiе»: молодого, безликого и никакого, - одобрил кандидатуру. После того как Суркова свозили в США на смотрины.
Более того, его проверили на Березовском. Новая власть должна была продемонстрировать народу, что борьба с олигархами идет. Необходим был козел отпущения, которым назначили БАБа. Сурков публично его сдал. Непосвященные подумали, что это - новый управленец, молодой комиссар и готов выполнить любые поручения. И ныне он рассматривается на все варианты и должности в кремлевской колоде. Определенные группировки в Кремле с замиранием сердца следят за спектаклем, поставленным этим режиссером. В спектакле играют отведенные роли лондонский олигарх-изгнанник Березовский, коммунист душка-Зюганов, страшный Проханов и статисты второго ряда. Только подлинной жизни и соков этой жизни в России становится все меньше и меньше от таких спектаклей...
Народ благодаря стараниям «Славика» «вааще» ни во что не верит, на выборы идти не хочет, во всем подозревает подставу и уже научился произносить слова «Павловский» и «Сурков» лучше, чем «теща».[...] Карабас-Барабас любит марионеток и дорогие машины
[...] Многие источники отмечают, что он - мизантроп, скрытен и замкнут. Но когда надо, может сыграть и открытость, и откровенность, сдобренную юношеской робостью и смущением.
Люди, близко наблюдавшие его, отмечают, что в душе он всех презирает, считая себя гением, и частенько клокочет от ненависти и злобы, скрывая эти чувства за маской сарказма, ехидства и напускного равнодушия.
С Юлией Вишневской Сурков продолжает состоять в формальном браке, но та почти постоянно проводит время в Лондоне, наездами бывая в Москве. У Вишневской есть сын, записанный на официального супруга. Такой характерный для новорусских брак, когда супруги проживают многие годы за тысячи километров друг от друга, даже породил в кремлевской среде слухи о бисексуальности серого кардинала.
Сурков - человек очень состоятельный, имеет стандартный набор недвижимости: хатенку на Рублевке, домишки в Испании и Канаде, акции многих успешных отечественных и зарубежных компаний. Но, как Сталин, проживает на госдаче. Часть средств вкладывает в коллекцию старинных и современных кукол, которую собирает супруга Вишневская. Собрание кукольных персонажей является одним из самых больших в мире и оценивается в несколько десятков миллионов евро. В Москве на улице Чехова, рядом с психдиспансером, находится даже музей госпожи Вишневской, где выставлена часть собрания. Злопыхатели утверждают, что и сам Владислав Сурков любит играть в куклы. Его якобы наблюдали в запасниках музея, когда он выстраивал из игрушек, подобно Карабасу-Барабасу разнообразные мизансцены. Кроме того, Сурков обожает роскошные машины и дорогие вещи. Он был одним из первых чиновников, который сел на дорогую иномарку, в то время как другие еще маскировались под патриотов и ездили по совету Бориса Немцова на «волгах». |
JFK2006 Свободен |
25-03-2010 - 21:08 Именно он. |
Безумный Иван Свободен |
25-03-2010 - 21:12
QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 18:02) | Вопросы вот: Почему Россия должна идти "особым путём"? Есть ли вообще он, этот "особый путь"? И нужен ли России особый путь? | А какой вообще путь считается НЕособый? По-моему мы все развиваемся самым общим путем. Внедряем в жизнь новейшие изобретения и технологии, несмотря на то в из какой страны они родом. Стремимся повышать уровень своей жизни тела и духа. Что такого особого в нашем пути кто-то обнаружил? |
JFK2006 Свободен |
25-03-2010 - 22:20
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.03.2010 - время: 20:12) | А какой вообще путь считается НЕособый? | Вить, ты первое сообщение читал, а? Там же всё написано... |
Sorques Женат |
26-03-2010 - 00:00
QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 15:32) | QUOTE | Есть всякие общественные советы,палаты,тоже элементы. Только в истории России их прежде не было,сколько просуществуют и приживутся ли-тоже неизвестно. Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили. |
| Как интересно...чего только не узнаешь о родной стране. Ну ух коли это написано в сабже, то добавлю...На Руси вообще то 500 лет функционировала такая форма демократии, как Вече, которые в некоторых городах довольно часто приглашали и изгоняли князей...была Княжеская Дума (весьма влиятельная), Боярская Дума, Правительствующий Сенат...две последние организации были скорее совещательные и судебные.
QUOTE | И возник у меня вопрос. Почему Россия должна идти "особым путём"? |
Задавали это вопрос в той или иной форме несколько раз, что такое свой путь, никто не ответил, кроме общих фраз.
QUOTE | И нужен ли России особый путь?
|
Может и нужен, если бы кто нибудь толком объяснил в чем он заключается. |
Treloni Свободен |
26-03-2010 - 00:22 QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 18:02) | Вопросы вот: Почему Россия должна идти "особым путём"? Есть ли вообще он, этот "особый путь"? И нужен ли России особый путь? |
Список странный, ну да ладно. У каждой страны свой путь. У американцев один, у японцев другой, у китайцев третий. Тупо скопировать чужой опыт не получится. Особых путей много: монархия, тоталитаризм, демократия, рабовладение, список можно продолжить. Вопрос лишь - что именно выбрать. Идея особого пути родилась отнюдь не у нынешнего руководства. Оно только пытается этими слова прикрыть неспособность руководить на уровне своих западных коллег. |
JFK2006 Свободен |
26-03-2010 - 00:45
QUOTE (Sorques @ 25.03.2010 - время: 23:00) | Задавали это вопрос в той или иной форме несколько раз, что такое свой путь, никто не ответил, кроме общих фраз. | Вот я и говорю, что все эти разглагольствования об "особом пути" ни что иное, как прикрытие. |
Sorques Женат |
26-03-2010 - 00:54
QUOTE (Treloni @ 25.03.2010 - время: 23:22) | Список странный, ну да ладно. У каждой страны свой путь. У американцев один, у японцев другой, у китайцев третий. Тупо скопировать чужой опыт не получится. Особых путей много: монархия, тоталитаризм, демократия, рабовладение, список можно продолжить. Вопрос лишь - что именно выбрать. Идея особого пути родилась отнюдь не у нынешнего руководства. Оно только пытается этими слова прикрыть неспособность руководить на уровне своих западных коллег. | Ну вот типичный пост, об особом пути.
Понятно что у всех разные традиции, культура, география, национальные особенности....В 1000-й раз пишу...Норвегия и Испания, тоже очень разные...
Так в чем наш особый путь должен заключаться? |
JFK2006 Свободен |
26-03-2010 - 01:22
QUOTE (Sorques @ 25.03.2010 - время: 23:54) | Так в чем наш особый путь должен заключаться? | Гнать на Запад нефть и газ, а деньги в швейцарские банки. |
Безумный Иван Свободен |
26-03-2010 - 02:10
QUOTE (JFK2006 @ 26.03.2010 - время: 00:22) | Гнать на Запад нефть и газ, а деньги в швейцарские банки. | И кто этот путь определил? Правительство или коммерсанты с рыночной экономикой? |
Sorques Женат |
26-03-2010 - 03:35
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.03.2010 - время: 01:10) | И кто этот путь определил? Правительство или коммерсанты с рыночной экономикой? | Железнодорожники. |
Безумный Иван Свободен |
26-03-2010 - 07:33
QUOTE (Sorques @ 26.03.2010 - время: 02:35) | Железнодорожники. | Шутим? |
Oleg65 Свободен |
26-03-2010 - 08:41
QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 23:45) | QUOTE (Sorques @ 25.03.2010 - время: 23:00) | Задавали это вопрос в той или иной форме несколько раз, что такое свой путь, никто не ответил, кроме общих фраз. |
Вот я и говорю, что все эти разглагольствования об "особом пути" ни что иное, как прикрытие. | Узковато глянули.Это не только прикрытие нашего жулья.Это целенаправленная и,вероятно, уже исподволь финансируемая диверсия под идеи евроинтеграции. Налицо все признаки большой игры.Заявление Суркова - очень смахивают на целенапрвленный выброс дезинформации.Создание тумана.Достаточно прозрачно просматривается желание европейских тяжеловесов создать с Россией мощный и самодостаточный союз.Если это удастся, то, что почувствуют американцы с убитыми сотнями миллиардами долларов в Ираке и Афганистане,авианосцами готовыми оборвать поставки нефти из Персидского залива в Европу в любой момент? Строительство транспортных систем из России в Европу носит достаточно отчетливый стратегический характер.При шумихе и нарочитой неразберихе вектор подтверждает выбор Европы, да и наш - тоже. Переход ЕС от единогласного голосования к голосованию квалифицированным большинством делает реальным отмену визового режима с Россией в обозримом будущем вопреки воплям проамериканской шпаны в ЕС. Это шаг для чего?Мы медленно ,но верно втекаем в ЕС.Таможенный и т.п. союзы России с Белоруссией,Казахстаном, Украиной - косвенно подтверждают, что в ЕС мы придем не с одним голосом.То,есть Россия(+союзники),Германия,Франция,Италия планируют стать могучей и решающей кучкой ЕС. Скрывать такие намерения все сложней.Поэтому сопротивление будет нарастать.Одной из форм такого сопротивления и является лепет об "особом пути".В скором будущем стоит ожидать появления более четких версий такого пути.Проплаченых теми, кому новый ЕС ,как кость в горле.Таких много, как внутри(а еще и "докупят" сподвижничков), так и за пределами России и ЕС, |
Treloni Свободен |
26-03-2010 - 14:32
QUOTE (Sorques @ 25.03.2010 - время: 23:54) | Так в чем наш особый путь должен заключаться? | А кто сказал, что путь России "должен" отличаться? Он будет таковым по факту. А чем именно, в принципе не важно. Все равно это уже нельзя будет изменить. |
Свободен |
26-03-2010 - 14:44 увы.. но надо Вас разочаровать Oleg65 Таможенный Союз РФ, РБ и РК ну никак не направлен на идею интеграции с ЕС. Сама Таможенная Политика РФ, и попытки экспорта ее к соседям говорят об обратном. Это там, в ЕС Таможня - орган в первую очередь регулирования товарных потоков. А в РФ все больше и больше ФТС вырождается в инструмент фискальной политики, причем используемый крайне неумело (смотрим на пример СЗТУ и транспортного коллапса в Питере). Экономическая политика РФ диаметрально противоположна проводимой в ЕЭС. У нас, кроме питания клептократии она направлена на ГЕНЕРАЦИЮ ИЗДЕРЖЕК. в то время как у европейцев- все наоборот.
Да, Россия интересная ЕЭС. Они готовы смириться с любыми безобразиями, творимыми за российским забором правящей клептократией.. лишь бы нефть и газ капали, причем по приемлемой цене. Кстати, как только РФ всеэ эти разноцветные "потоки" профинансирует и будет лишена маневра по сбыту энергоносителей - тут то о СПРАВЕДЛИВОЙ цене и заговорят. Причем слово Покупателя у которого есть выбор Продавцев будет в этом разговоре куда весомей Продавца, лишенного возможности продать товар кому бы то еще. А давить грамотно и умело, но при этом "мягко" в Европе -умеют весьма неплохо. т.о. во всей красе получим ситуацию "сырьевого придатка".
В этой ситуации выиграют все кроме россия и их многострадальной, пародийной "экономики". Клептократия прокремлевская, сидящая на кранике, Европейцы, приходящие к спотовому рынку энергоносителей.. но - не мы с Вами. :( |
zhekich Свободен |
26-03-2010 - 14:50 QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 15:32) | В последние годы особенно громко звучат старые песни об особом пути России. О неспособности россиян к демократии. В теме о революции, говоря о гражданском обществе, Феофилактмысли вышеупомянутые продолжил:QUOTE | Есть всякие общественные советы,палаты,тоже элементы. Только в истории России их прежде не было,сколько просуществуют и приживутся ли-тоже неизвестно. Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили. |
И возник у меня вопрос. Почему Россия должна идти "особым путём"? Есть ли вообще он, этот "особый путь"? И нужен ли России особый путь?
Мне-то кажется, что все эти разговоры об "особом пути" нужны нашей государственной олигархии лишь для того, чтобы и дальше оставаться при кормушке. Взять, к примеру, тот же общественный контроль (составную часть гражданского общества). Если он приживётся в России, власти станет гораздо труднее воровать. Это факт. Отсюда и идут разговоры о том, что "институты это чужды русскому человеку"... |
QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 16:57) | Нет, я о том, в чём нас пытается убедить официальная пропаганда и околокремлёвские политологи. |
На мой взгляд, Вы, JFK2006, пытаетесь, уж не знаю, бессознательно или специально, соединить друг с другом два совершенно различных вопроса: 1. Путь России, отличный от западного 2. Желание многих представителей правящей верхушки сделать все для того, чтобы остаться у кормушки.
Да, несомненно, что в нашей правящей верхушке немало таких людей, для которых главное - власть. Да, несомненно, что многие из этих людей готовы использовать в своих целях тему особого пути России. Но правомерно ли с Вашей стороны, JFK2006, только лишь на основании этого мешать оба этих вопроса в одну кучу? Ведь совершенно очевидно, что это два разных вопроса. По поводу особого пути России. Сама история показывает, что безоглядный перенос на русскую почву западных теорий (марксизм и либерализм - порождения Запада) ни к чему хорошему не приводит. Россия переварила марксизм за 70 лет и либерализм за 10. Практика - критерий истины. Этой простой и очевидной истины не понимают наши тупоголовые либералушки (слово тупоголовые - это не оскорбление, а констатация факта). Совершенно очевидно, что любые теории, любые преобразования в нашей стране нужно проводить, учитывая специфику России. В чем отличие России от всего остального мира? А отличие России в том, что Россия - это отдельная цивилизация многих народов в рамках одного государства. Более того, многие из тех общественных процессов, которые только начинают происходить в Европе, в России уже давно прошли, так что особо учиться нам не у кого. К примеру, объединение Европы в Евросоюз - это по сути дела аналогия объединения Русских княжеств вокруг Москвы. В Европе только только встает вопрос о путях налаживания отношений с мусульманским миром, в то время как в России, со времен присоединения Казанского ханства, механизмы мирного сосуществования людей различного вероисповедания уже давно выработаны. А это значит, что любые конфликты на межрелигиозной почве в России - это следствие того, что их кто то искусственно раздувает. Так что у России по любому будет свой особый путь, в полной мере учитывающий нашу специфику. И как показывает история, именно максимальный учет национальных особенностей лежит в основе успешного развития государств. Яркие примеры - Япония и Китай. Что же касается российской неспособности к демократии... А вот здесь, JFK2006, необходимо прежде всего определиться, а что конкретно подразумевается под словом "демократия" в настоящее время? Что такое демократия? Демократия - это власть народа. Что необходимо народу, чтобы осуществлять эту власть? Для этого народу необходимо владеть основами теории управления. Только тогда народ сможет грамотно выбирать руководителей и управленцев, основываясь на их профессиональных и личных качествах. Есть ли в настоящее время хотя бы у одного из народов на Земле понимание об основах теории управления? Однозначно, нет. А это значит, что нигде в мире демократии КАК ВЛАСТИ НАРОДА не существует. Для любого думающего человека (либералы - это выражение не про вас) это очевидно. Однако на Западе вовсю используется термин "демократия". Но если демократии в мире нигде нет, это значит, что на Западе произошла подмена понятия "демократия". Там системой СМИ людям основательно промываются мозги, там разработана такая система управления "умами человеческими", что люди послушно выполняют волю своих кукловодов, думая, что это их, независимая точка зрения. А чтобы люди не задавали лишних вопросов относительно той системы, что создана на Западе, для них создан довольно высокий уровень жизни, который обеспечивается за счет финансового грабежа всего остального мира. Вот, что такое "демократия" по западному, JFK2006! Вот к какой "демократии", как Вы пишете, неспособны россияне. Ну вот не воспринимают в России такую пародию на демократию и все!! Ну вот не такие у нас люди тупые бараны, как на Западе, не хотят "перековываться". Вот и весь ответ.
Что же касается желания представителей правящей верхушки использовать вопрос особого пути России в своих целях. Такая опасность, несомненно, есть. И тут, несомненно, необходимо проявлять бдительность. Но вместе с тем, эти люди ничем не хуже либералов (к которым Вы, JFK2006, по взглядам становитесь все ближе и ближе), которые готовы эксплуатировать вопрос о проблемах внутри страны не для их разрешения, а для раскачки ситуации в стране. |
Sinnerbi Свободен |
26-03-2010 - 17:52
QUOTE (zhekich @ 26.03.2010 - время: 13:50) | А чтобы люди не задавали лишних вопросов относительно той системы, что создана на Западе, для них создан довольно высокий уровень жизни, который обеспечивается за счет финансового грабежа всего остального мира. | А нельзя ли именно этот момент слепо и тупо передрать у Запада? Мы б может тоже сидели бы молча и вопросов не задавали. И кого они все грабят то? Весь остальной мир то кто? Кроме нас вроде и нет никого в остальных. |
JFK2006 Свободен |
26-03-2010 - 19:30
QUOTE (zhekich @ 26.03.2010 - время: 13:50) | На мой взгляд, Вы, JFK2006, пытаетесь, уж не знаю, бессознательно или специально, соединить друг с другом два совершенно различных вопроса: | Что так? Такой титанический ум и не знает. Недорабатываете?
QUOTE | Но правомерно ли с Вашей стороны, JFK2006, только лишь на основании этого мешать оба этих вопроса в одну кучу? | С моей стороны? С моей - абсолютно правомерно. Будете спорить?
QUOTE | Этой простой и очевидной истины не понимают наши тупоголовые либералушки (слово тупоголовые - это не оскорбление, а констатация факта). | Себя Вы, безусловно, причисляете к остроголовым?
QUOTE | Более того, многие из тех общественных процессов, которые только начинают происходить в Европе, в России уже давно прошли, так что особо учиться нам не у кого. К примеру, объединение Европы в Евросоюз - это по сути дела аналогия объединения Русских княжеств вокруг Москвы. | Может нам с них денег взять за плагиат? Займитесь, титан мысли.
QUOTE | Что такое демократия? Демократия - это власть народа. Что необходимо народу, чтобы осуществлять эту власть? Для этого народу необходимо владеть основами теории управления. Только тогда народ сможет грамотно выбирать руководителей и управленцев, основываясь на их профессиональных и личных качествах. Есть ли в настоящее время хотя бы у одного из народов на Земле понимание об основах теории управления? Однозначно, нет. А это значит, что нигде в мире демократии КАК ВЛАСТИ НАРОДА не существует. | Брависсимо!!!
QUOTE | Для любого думающего человека (либералы - это выражение не про вас) это очевидно. | Я оценил мощь Ваших дум.
QUOTE | Ну вот не воспринимают в России такую пародию на демократию и все!! Ну вот не такие у нас люди тупые бараны, как на Западе, не хотят "перековываться". Вот и весь ответ. | Ещё бы либералов извести и потекут у нас молочные реки с кисельными берегами...
QUOTE | Что же касается желания представителей правящей верхушки использовать вопрос особого пути России в своих целях. Такая опасность, несомненно, есть. И тут, несомненно, необходимо проявлять бдительность. | То есть Вы видите лишь некоторую опасность возможного использования правящей верхушкой вопроса в своих целях. Усильте бдительность!
QUOTE | Но вместе с тем, эти люди ничем не хуже либералов (к которым Вы, JFK2006, по взглядам становитесь все ближе и ближе) | А тут, титанический вы наш, вы перебдели явно. У меня в подписи цитата специально для таких как Вы. Читайте по буквам.
QUOTE | которые готовы эксплуатировать вопрос о проблемах внутри страны не для их разрешения, а для раскачки ситуации в стране. | Грызлова начитались? Его стилистика. |
Rosinka Свободен |
26-03-2010 - 19:41 zhekichQUOTE | 1. Путь России, отличный от западного | да она и по восточному пути не идёт
QUOTE | Желание многих представителей правящей верхушки сделать все для того, чтобы остаться у кормушки | так как любой путь который они выберут приведёт к потери власти, так как такое положение дел как у нас долго продолжатся не сможет
QUOTE | Но правомерно ли с Вашей стороны, JFK2006, только лишь на основании этого мешать оба этих вопроса в одну кучу? Ведь совершенно очевидно, что это два разных вопроса. | так это один вопрос
QUOTE | Что же касается желания представителей правящей верхушки использовать вопрос особого пути России в своих целях. | нет никакого особого пути, это миф JFK2006 с каких пор вы стали прислушиваться к его мнению? да и вообще с чего решили что он имеет своё мнение? |
Bruno1969 Свободен |
26-03-2010 - 19:47 Интересно, а чего это значительная часть ненавистников либерализма обзывают либералов тупоголовыми, быдлом, либерастами и т.д.? Понятно, что вовсе не от большой культуры. Давно замечено, что с этим у ребят "полный порядок". Но, видимо, происходит это еще и от нехватки убедительных аргументов. Именно в таких случаях обычно активно переходят на личности, если нет возможности просто заткнуть рот неугодным оппонентам. Симптом, однако... |
muse 55 Свободен |
26-03-2010 - 20:59
QUOTE (Bruno1969 @ 26.03.2010 - время: 18:47) | видимо, происходит это еще и от нехватки убедительных аргументов. Именно в таких случаях обычно активно переходят на личности, если нет возможности просто заткнуть рот неугодным оппонентам. Симптом, однако... | Вы стали очень самокритичны. |
Anenerbe Свободен |
26-03-2010 - 21:04 у нас либералы занимаются всякой чепухой |