-1 конец света

Повторю свой вопрос.

Потому что первое уже произошло на тот момент.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 02-06-2008 - 22:57

С того что библию надо читать (целиком), тогда не будет глупых вопросов. А то вы читаете только те цитаты, которые я вам привожу, а остальное сочиняете. Если бы вы действительно читали библию, то поняли бы, что речь идет именно о конце света, при том еще при жизни апостолов. Вот вам еще, раз превоисточник читать не хотите:

Евангелие от Матфея
Глава 21
ПРЕДСКАЗАНИЕ О СМЕРТИ, ВОСКРЕСЕНИИ И ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Все апостолы померли давно, а второго пришествия так и не увидели. Обманул их Иисус, пообещал им второе пришествие вскорости и "воздасть по делам", чтобы делали, что ему нужно, а так и не выполнил. Точь в точь, как и нынешние предсказатели конца света.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 03-06-2008 - 20:02

А у вас какое Евангелие любимое? Мне, например, у Луки больше этот эпизод нравицца.

Ну так это был Иоанн Богослов, которому было дано Откровение: царствие Антихриста, Армагедон, Страшный Суд и Царствие Небесное.
Ему это было позволено увидеть ДО своей физической смерти.
А также Петр, Иаков и все тот же Иоанн, которые до этого были свидетелями Его Преображения, т.е. тоже лицезрели Его во всей красе.

ага.
Я вижу как вы Библию читаете целиком)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-06-2008 - 20:20

Вы, как водится, выхватили фразу из контекста и начинаете разводить демагогию. А предыдущую фразу "не заметили". Либо просто более одного предложения у вас в голове не умещается. Там Иисус обещает не просто привидеться кому-то, а прийти "во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его". Чьи-то видения по делам другим людям не воздают.

Тем более меня не удивляет, что вы не помните, что было написано на предыдущей странице: "Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий."(от Матфея, гл. 10) Не "привидится", а "приидет", еще до того, как апостолы успеют обойти города Израилевы.

Так что Иисус таки надул своих адептов.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 04-06-2008 - 00:30

Так "стоящие здесь и сейчас", что должны были увидеть?
А о чем Откровение то говорит?)))

А кто говорит, что видения воздают?

Иисус стоит с учениками и говорит им, что грядет его Второе пришествие. Только явится он на этот раз не бедным странником, а в красоте и славе всего своего воинства. Причем Второе пришествие ознаменуется Страшным судом, на котором все получат то, что заслужили, уже окончательно.
И далее говорит, что среди стоящих с ним сейчас учеников есть те, кто еще при (их) жизни увидит Его таким, каким он будет в момент торжества Царствия Божьего.
Так это и был Иоанн. Откровение Иоанна Богослова и посвящено Последней битве Добра и Зла, когда Сын Божий придет во всей красе, далее следует Страшный Суд (воздаяние, как вы выразились) и торжество Царства Небесного.
Так что все сбылось как и предсказывал Иисус. Иоанн узрел спускающегося во славе Иисуса, Битву и Страшный суд и Царствие Божье и Сына в этом Царстве на Земле ДО своей смерти.
Иоанну позволено было увидеть то, что произойдет и то, как это произойдет.
Что вас смущает то?

Ну, собственно, что произошло и с Петром, Иаковым и Иоанном во время Преображения Господня. Они увидели Его таким, какой он будет во времена своего Царствования, во всей красе, рядом с Отцом и Духом.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-06-2008 - 00:30

Ничего не смущает. Пишите "Евангелие от Реланиума"

Что означает это?

И что это?

И чем это вместе отличается от Откровения?

Я ничего подобного не "брал". В там вообще не упоминаются никакие развилки и Иисус никого вперед себя не отсылает. Может, все это будет в вашем евангелии? Ну как напишете, дайте знать, я почитаю.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 04-06-2008 - 00:44

Ну зачем же мое? Можно продолжать читать все того же Матфея:

1 И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их.
(Матф.11:1)

И где написано, что они разделились? Напротив, дальше изложение идет так, что Иисус и его ученики ходили вместе:

"В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть."

"Но Иисус с учениками Своими удалился к морю; и за Ним последовало множество народа из Галилеи, Иудеи, Иерусалима, Идумеи и из-за Иордана"

И т.д. и т.п. Вобщем пишите свое евангелие, существующие 4 вам не помогут, поскольку в существующих Иисус обещал ученикам конец света еще при их жизни.

Вы этого так и не доказали.
Так с чего вы решили, что в данной ситуации Иисус говорит о Втором пришествии?
И чем же Откровение Иоанна не соответствует тому, что обещал Иисус?

Ну и? Тогда он тем более никуда не уходил.

Потому что словами "прийдет Сын Человеческий" вообще во всем Новом Завете обозначается второе пришествие. В том числе в примере, который я привел выше и насчет которого вы не спорите, что речь именно о втором пришествии. И еще во многих случаях, которые я не цитировал. И ни в каком другом сиысле это словосочетание не употребляется, в отличие от ваших безграмотных фантазий.

Евангелие от Марка
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.

Евангелие от Луки
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.
....
Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

Евангелие от Матфея:
Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
....
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
....
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей
....
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

А по вашему получается, что везде -- про второе пришествие, а в последней цитате, про что пописать сходит и скоро вернется.

Так если они вернулись, то значит все города, в которые их Иисус отсылал, они обошли.
И опять же: Матфей 10, 16-23 оказываются вырванными из контекста.
Иисус посылает своих учеников вперед, рассказывая именно о тех городах, что лежат перед ними, и вдруг перескакивает на свое Второе пришествие? А дальше опять про конкретные города.
Слишком странно для такого автора, как Матфей, не укладывается в повествование.

Получается что так, если не принимать другие версии того, о чем он гвоорил в томт момент: о Воскресении в Пятедисятницу или о разрушении Иерусалима в каком-то там году после Рождества Христова.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-06-2008 - 22:53

Странно лишь только потому, что вы сочиняете, то что в евангелиях нет, чтобы исказить их смысл в угодном вам духе. Там нет никаких рассказаов о "городах, что лежат перед ними". Там есть заповеди апостолам.

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
...
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. (Опять же, вытекает, что день суда должен быть при жизни тех "кто не примет вас". Какой смысл наказывать города, в которых давным давно нет никого из "провинившихся" -- Bell55)
...
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

По моему более чем очевидно, что речь, как и в остальных местах, идет о конце света и о втором пришествии.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 05-06-2008 - 00:18

Умерли.

И я серьезно писал, и Иисус серьезно говорил. Плюньте на разных язычников и обращайте в новую веру иудеев. Потому что второе пришествие так близко, что даже всем евреям попроповедовать не успеете.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 05-06-2008 - 18:28