ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Island Girl @ 08-11-2017 - 20:42)
Жизнь большей части населения была тяжелой и беспросветной (что не было для страны чем-то из ряда вон выходящим, ибо всегда было так).
А литературой я пользуюсь разной. Например, открываем учебник, написанный коллективом авторов МГУ, и читаем о прелестях царского стабилизца:


Федоров В.А. - История России XIX - начала XX века (Классический университетский учебник) - 2004 г.

бггг...
Вы забываете о том, что жизнь народа в России была типа "тяжела и беспросветна" во все времена.
Просто в РИ она была "тяжела и беспросветна" намного меньше, чем в большевистский период.
Да и на всем земном шаре вообще - жизнь простого народа не из легких.
Вы просто утрируете, и так как являетесь советофилом, вам просто нравится и приятно повторять эти большевистские басни...
Все это относительно.
И потом - вы меня оспариваете, приводя в качестве своих аргументов некоторые материалы, учебники.
И свято им верите.
Скажите - вы ТОЧНО уверены, что именно ваши материалы являются истинными?
Мужчина de loin
Свободен

(Sorques @ 08-11-2017 - 18:20)
(de loin @ 08-11-2017 - 11:32)
При личной аполитичности Корнилова, тем не менее он действовал в интересах Британии – об этом только ленивый исследователь не пишет.
Какие его действия, были в интересах Британии? Надеюсь " ленивые" их перечислили...
Далеко лазать даже не пришлось. Вот такой любопытный текст в Википедии на англ. яз. в статье об интервенции в ходе Гражданской войны в России:
Kornilov attempted to set up a military dictatorship by staging a coup in late August 1917. He had the support of the British military attaché, Brigadier-General Alfred Knox , and Kerensky accused Knox of producing pro-Kornilov propaganda. Kerensky also claimed Lord Milner wrote him a letter expressing support for Kornilov. A British armoured car squadron commanded by Oliver Locker-Lampson and dressed in Russian uniforms participated in the failed coup. [5]

https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_interv...ssian_Civil_War
Переведу, как правила форума требуют и поскольку не все умеют читать на английском:
Корнилов попытался устроить военную диктатуру, организовав переворот в конце августа 1917. Он имел поддержку Британского военного атташе, бригадного генерала Алфреда Нокса. Керенский обвинил Нокса в про-Корниловской пропаганде. Керенский также заявлял что Лорд Милнер написал ему письмо выражающее поддержку Корнилова.
Британский эскадрон броневиков под командованием Оливера Локер-Лампстона и одетый в русскую форму учавствовал в провалившемся мятеже.

И сноску обязательно с литературой:
[5] Intervention and the War by Richard Ullman, Princeton University Press , 1961, pp. 11–13
Её, по-моему, можно не переводить. Даже если кто-то изучал др. язык, по-идее должен понять.

Это сообщение отредактировал de loin - 08-11-2017 - 21:16
Мужчина King Candy
Свободен

(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 22:11)
бггг...
Вы забываете о том, что жизнь народа в России была типа "тяжела и беспросветна" во все времена.
Просто в РИ она была "тяжела и беспросветна" намного меньше, чем в большевистский период.
Да и на всем земном шаре вообще - жизнь простого народа не из легких.
Вы просто утрируете, и так как являетесь советофилом, вам просто нравится и приятно повторять эти большевистские басни...
Все это относительно.
И потом - вы меня оспариваете, приводя в качестве своих аргументов некоторые материалы, учебники.
И свято им верите.
Скажите - вы ТОЧНО уверены, что именно ваши материалы являются истинными?

Истиной является то, что Красная Армия численным превосходством задавила контрреволюцию - народ как ни странно шел под пули против Царя за Новую Власть

С этим вы не можете поспорить, потому что это исторические факты. Значит, было от чего бежать


Это не отменяет того факта, что Ленин и вообще Большевики были безответственными болтунами, популистами... Но и жить по-старому русский народ не желал
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(King Candy @ 08-11-2017 - 21:14)
Истиной является то, что Красная Армия численным превосходством задавила контрреволюцию - народ как ни странно шел под пули против Царя за Новую Власть

С этим вы не можете поспорить

А я с этим и не собираюсь спорить 00003.gif
Большевики были известными провокаторами, лжецами и лицемерами.
Своими липовыми обещаниями они действительно подняли огромные массы.
Естественно, пойдешь тут за власть советов, коли горы золотые сулят...
Правда потом эти массы и получили, то чего заслуживали. Но это уже другая история
Мужчина King Candy
Свободен

(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 22:28)
(King Candy @ 08-11-2017 - 21:14)
Истиной является то, что Красная Армия численным превосходством задавила контрреволюцию - народ как ни странно шел под пули против Царя за Новую Власть

С этим вы не можете поспорить
А я с этим и не собираюсь спорить 00003.gif
Большевики были известными провокаторами, лжецами и лицемерами.
Своими липовыми обещаниями они действительно подняли огромные массы.
Естественно, пойдешь тут за власть советов, коли горы золотые сулят...
Правда потом эти массы и получили, то чего заслуживали. Но это уже другая история
Не только большевики - провокаторы

Народ был тёмен, необразован. Привык верить попОвским сказкам о рае... А тут вдруг рай сулят - здесь и сейчас... Ну пусть не тебе (ты должен за него под пули лезть) - но твоим детям.....


Кто виноват? Правильно, Царская власть, что людей такими легковерными болванами вырастили, не учили ничему, не развивали нацию

Это сообщение отредактировал King Candy - 08-11-2017 - 21:35
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(King Candy @ 08-11-2017 - 21:32)
Кто виноват? Правильно, Царская власть, что людей такими тупыми болванами вырастили, не учили ничему, не развивали нацию
Ну при чем тут Царская власть то?
Если народ сам хотел так жить.
Насильно ведь никого не заставишь просвещаться...
Неграмотными были не по причине того, что образование было недоступно. Им просто самим это не нужно было...
Вот пример из современности. Наши дни.
Года полтора назад видел сюжет из Гродно, о белорусских фермерах. Огурцы выращивают, в пром. масштабах.
Так вот, дети этих фермеров уходят из школ едва закончив 2-3 класс, и ныряют к папе в бизнес - в огурцы с головой.
И нафиг им это обучение не упало, они деньги зарабатывают.
Насчет невежества очень хорошо показано у Булгакова в его "Записках молодого врача".

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 08-11-2017 - 21:41
Женщина Island Girl
Свободна

(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 21:11)
бггг...
Вы забываете о том, что жизнь народа в России была типа "тяжела и беспросветна" во все времена.
Просто в РИ она была "тяжела и беспросветна" намного меньше, чем в большевистский период.
Да и на всем земном шаре вообще - жизнь простого народа не из легких.
Вы просто утрируете, и так как являетесь советофилом, вам просто нравится и приятно повторять эти большевистские басни...

Все ваши заявления голословны, как и фантазии о том, что я являюсь советофилом или училась по советским учебникам, хотя я училась в школе в современной России.

Вы льете много воды, но никаких аргументов не приводите. Я у вас спрашивала, откуда уверенность, что при Путине коррупция больше, чем в царской России (вы ведь прямо так и говорите, даже период не уточняете). В ответ - тишина.
Ранее вы писали, что россиянам надо 50 лет на то, чтобы научиться благотворительности. То, что россияне хотя бы в прошлом году пожертвовали на благотворительность 143 миллиарда рублей, в расчет не берете. И вот такой потрясающий уровень осведомленности во всем.
Кроме "бггг" сказать-то особо и нечего, но, видимо, очень хочется... Только не обессудьте, если мнения уважаемых историков ведущих университетов мне интереснее вашего "бггг".
Женщина Island Girl
Свободна

(Sorques @ 08-11-2017 - 21:05)
(Island Girl @ 08-11-2017 - 20:55)
Так вот по уровню жизни населения в тот период Россия отставала от ведущих капиталистических стран. Были на одном уровне с Японией примерно.
Отставание было и значительное..но мы же говорим сравнительно с коммунистическим режимом..Как сейчас живет Япония? Даже какая нибудь Аргентина и то имела лучшей уровень жизни, чем при коммунистах..не думаю, что если бы революция ограничилась февралем, уровень жизни россиян был бы хуже..как и если бы не было февраля, а монархия постепенно трансформировалась в конституционную..

Есть разные точки зрения на то, что могло бы быть, смогли бы мы победить в войне с Гитлером, например, как вообще всё бы сложилось...

Как сейчас живет Япония?

Как по мне, вопрос неоднозначный. Например, население стареет, а положение пенсионеров в стране печально. Многие стремятся попасть в тюрьму, чтобы получить жилье, питание и медицинское обслуживание...

В любом случае, если у нас были примерно одинаковые стартовые позиции, это не значит, что и результаты были бы похожи.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Island Girl @ 08-11-2017 - 21:43)
Все ваши заявления голословны, как и фантазии о том, что я являюсь советофилом или училась по советским учебникам, хотя я училась в школе в современной России.

Вы льете много воды, но никаких аргументов не приводите. Я у вас спрашивала, откуда уверенность, что при Путине коррупция больше, чем в царской России (вы ведь прямо так и говорите, даже период не уточняете). В ответ - тишина.
Ранее вы писали, что россиянам надо 50 лет на то, чтобы научиться благотворительности. То, что россияне хотя бы в прошлом году пожертвовали на благотворительность 143 миллиарда рублей, в расчет не берете. И вот такой потрясающий уровень осведомленности во всем.
Вы меня честно говоря просто поразили... 00003.gif
Про то, что коррупции при Путине больше чем в РИ, так же как про цифру в 50 лет - вообще в первые слышу...
Кстати, я фактически все слова ссылками аргументирую, вы наверное впервые слышите?
И про благотворительность в РИ и нынешнее время привел вам массу материала. А вот от вас как раз и получил в ответ - бла-бла-бла...
Может вы меня спутали с кем то?
Насчет советофила - а кто же вы еще?
Вы критикуете РИ, критикуете современную Россию.
А про совковый период как то умалчиваете.
На основании этого я и сделал подобный вывод.

Кроме "бггг" сказать-то особо и нечего, но, видимо, очень хочется...

Не надо язвить и иронизировать, особенно когда на пустом месте это не очень удачно выходит.
Вот вам три простенькие ссылки, и ПРЕДМЕТНО и по существу докажите мне, что эти ссылки не отражают реальных событий, а ваши - наоборот.
Хотя от вас я пока видел только одну.

Оболганная империя: каким был реальный уровень жизни в 1913 году.
http://www.km.ru/v-rossii/2014/08/03/istor...uroven-zhizni-v

Миф о вековечной бедности простого русского народа.
http://statehistory.ru/34/Mif-o-vekovechno...usskogo-naroda/

Как на самом деле жилось в Российской империи
https://golos.io/ru--istoriya/@vispasian/ka...rii-apvot-50-50

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 08-11-2017 - 23:07
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Island Girl @ 08-11-2017 - 21:52)
Многие стремятся попасть в тюрьму, чтобы получить жилье, питание и медицинское обслуживание...

Это - немедленно в мемориз!!! 00051.gif
Мгновенно...)))
Мужчина Вендал
Влюблен

(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 23:02)
Как на самом деле жилось в Российской империиhttps://golos.io/ru--istoriya/@vispasian/ka...rii-apvot-50-50

Зарплата того времени примерно аналогична нашей...
ОДНАКО..

Молоко стоит с перерасчетом на наши деньги -145 р что в ДВА раза дороже чем в наше время...
И булка (батон) столько же...

Так что зп рабочего эквивалентной 68 тыс как то маловато...

Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Вендал @ 08-11-2017 - 23:19)
(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 23:02)
Как на самом деле жилось в Российской империиhttps://golos.io/ru--istoriya/@vispasian/ka...rii-apvot-50-50
Зарплата того времени примерно аналогична нашей...
ОДНАКО..

Молоко стоит с перерасчетом на наши деньги -145 р что в ДВА раза дороже чем в наше время...
И булка (батон) столько же...

Так что зп рабочего эквивалентной 68 тыс как то маловато...
Это говорит о том, что народ в РИ жил в беспросветной бедности и нищете, как утверждает моя уважаемая оппонентка? 00058.gif

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 08-11-2017 - 23:21
Мужчина Sorques
Женат

(de loin @ 08-11-2017 - 21:14)
Корнилов попытался устроить военную диктатуру, организовав переворот в конце августа 1917. Он имел поддержку Британского военного атташе, бригадного генерала Алфреда Нокса. Керенский обвинил Нокса в про-Корниловской пропаганде.

А что удивительного в том, что англичане хотели поддержать сильного или жесткого диктатора, вместо слабого, который вел страну к краху и тем самым не дать развалится империи, которая была важным военным союзником?

К сожалению, плохо помогали, как тогда, так и в гражданской войне..но не увидел в данном эпизоде, продвижения Корниловым британских интересов...
Мужчина Sorques
Женат

(Вендал @ 08-11-2017 - 23:19)
Так что зп рабочего эквивалентной 68 тыс как то маловато...
Я даже не знаю как комментировать..хорошо Танка нет на доске, а то бы мне пришлось бы ему предупреждение выписывать, за ответ о "маловато"..
avp

Вспомним повесть "Трое в лодке, не считая собаки". Написана она была несколько позже голода в Ирландии, в 1889 году, и ее герои живут достаточно комфортно, находят время и деньги для путешествия, и вообще неIt Follows бедствуют.

?????? Джером был англичан, а его герои путешествовали по Темзе..причем здесь Ирландия?

Это сообщение отредактировал Sorques - 09-11-2017 - 00:01
Мужчина Вендал
Влюблен

(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 23:21)
Это говорит о том, что народ в РИ жил в беспросветной бедности и нищете, как утверждает моя уважаемая оппонентка? 00058.gif
Смотря кто....
Титулярные советники, чиновники, рабочие высшего класса может даже и ничего..
НО! основная масса населения (около 80%) - это крестьяне...

А средний доход крестьянина колебался в зависимости от сезона..

Вот собранная мною справка...

Весенний посев (май-июнь)
Конный работник - 49,70 р (90582 р)
Работник - 24,70 р (45017 р)
Работница - 14,80 р (26974 р)

Сенокос (июль):
Конный работник -53,30 р (97140 р)
Работник - 30,90 р (56318 р)
Работница - 18,20 р (37170 р)

Уборка (август-сентябрь):
Конный работник - 52,50 р (95685 р)
Работник - 28,30 р (51579 р)
Работница -19,20 р (34993 р)

Это при хорошем раскладе и урожайном годе..
И на этом ВСЕ.....
До следующего лета зубы на полку..
И расплачиваться с долгами, ибо землю после отмена крепостного права приходилось выкупать...
Ну а потом и закладывать... Хорошо если еще своя земля осталась, то можно поднапрячься и продать излишки и допдоход получить... Ну а если без земли батраком живешь - то все...

Либо в зимний лесной промысел - а это 30 рублев в месяц (54660), либо в город на стройку 30-40 р, либо разнорабочие - 20-30 р

При среднем расходе в месяц на человека 30 р. проживая в городе..

Это мы смотрим за 1913 г... по южным губерниям..
В цен ральных губерниях крестьяне жили беднее в раза 1.5-2 в зависимости от местности...


Это сообщение отредактировал Вендал - 09-11-2017 - 00:03
Мужчина Вендал
Влюблен

(Sorques @ 08-11-2017 - 23:30)
Я даже не знаю как комментировать..хорошо Танка нет на доске, а то бы мне пришлось бы ему предупреждение выписывать, за ответ о "маловато"..
Это при ценах раза в 2-2.5 выше нынешних..

Как я уже говорил средний расход на 1 человека в месяц, холостого - это 30-36 р..
При средней зарплате рабочего как мы выяснили - 37,5 р)))))

ИТОГО.. Если жить по скромному в городе арендуя жилье на окраине или в доходном доме - 30,67 р
Это где то наших 55880..
В итое остается лишку -6,83 рублев (12444р )

!!!! 00058.gif В принципе так я сейчас и живу)))))
Ниччего не изменилось)))

Это сообщение отредактировал Вендал - 09-11-2017 - 00:12
Мужчина Sorques
Женат

(Вендал @ 09-11-2017 - 00:01)

А средний доход крестьянина колебался в зависимости от сезона..

Держали скотину, птицу, огород, уровень жизни был не хуже, чем а советском колхозе, если не пьянствовать и не лениться..а когда открыли Транссиб, а дали возможность брать землю а Сибири, то для тех, кто хотел жить нормально, вообще не было проблем..в Сибири, уровень жизни был намного выше, чем у крестьян Центральной России..
Но большевики лапшой на уши убедили, что стоит поделить земли помещиков, как все резко разбогатеют..то что помещикам принадлежит значительно меньшая часть земель, крестьяне не знали..
Сыграли на жадности и глупости, как все популисты..
Женщина Island Girl
Свободна

(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 23:02)
Вы меня честно говоря просто поразили... 00003.gif
Про то, что коррупции при Путине больше чем в РИ, так же как про цифру в 50 лет - вообще в первые слышу...

Что, с памятью так плохо?
Перл номер один:
"Если пойдет откат - возможно лет через 40-50 традиция благотворительности вернется.
Одно-два поколения"
https://www.sxnarod.com/sereznyj-razgovor-f/o-do...l

143 миллиарда рублей за прошлый год пожертвовали - нет благотворительности в стране.

Перл номер два:
"Еще раз - я говорил что и в РИ имели место быть как казнокрадство, так и мздоимство.
Но не имела такого глобального масштаба, как за последние 17 лет".
https://www.sxnarod.com/sereznyj-razgovor-f/o-do...l

И про благотворительность в РИ и нынешнее время привел вам массу материала. А вот от вас как раз и получил в ответ - бла-бла-бла...

Это ложь. Видимо, с вами это не впервые.
Но любой желающий может перейти по ссылкам и убедиться, что вы солгали.


Насчет советофила - а кто же вы еще?
Вы критикуете РИ, критикуете современную Россию.
А про совковый период как то умалчиваете.
На основании этого я и сделал подобный вывод.

Это что? Иллюстрация крайне примитивного мышления?
"Я лично не видел, чтобы вы критиковали советский период, значит вы советофил".
Такие рассуждения приличны лишь для граждан с диагнозом F70. Если есть справка, киньте скан и я отстану...


Вот вам три простенькие ссылки, и ПРЕДМЕТНО и по существу докажите мне, что эти ссылки не отражают реальных событий, а ваши - наоборот.
Хотя от вас я пока видел только одну.

Я привожу авторитетный университетский учебник, а вы мне статейки хрен знает кого с аргументацией уровня Мединского.
И о чем здесь говорить? Вы даже вопрос не в состоянии выделить и сформулировать.
Набросать ссылок и крикнуть "опровергайте" - это не адекватный разговор.

Очень сложно о чем-то беседовать с человеком, чей уровень образования позволяет писать вот это:

"Ну при чем тут Царская власть то?
Если народ сам хотел так жить.
Насильно ведь никого не заставишь просвещаться...
Неграмотными были не по причине того, что образование было недоступно. Им просто самим это не нужно было".

Вам нужно хотя бы один учебник по истории прочитать, а потом уже приходить беседовать, потому что восполнить в двух словах такие потрясающие пробелы, побороть столь ужасающее невежество парой постов невозможно...
Женщина Island Girl
Свободна

(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 23:06)
(Island Girl @ 08-11-2017 - 21:52)
Многие стремятся попасть в тюрьму, чтобы получить жилье, питание и медицинское обслуживание...
Это - немедленно в мемориз!!! 00051.gif
Мгновенно...)))

Умный человек на вашем месте сначала бы поинтересовался вопросом:
https://www.kommersant.ru/doc/2949285

Но от вас такого не ждешь...
Мужчина Sorques
Женат

(Вендал @ 09-11-2017 - 00:05)
Это при ценах раза в 2-2.5 выше нынешних..

Как я уже говорил средний расход на 1 человека в месяц, холостого - это 30-36 р..
При средней зарплате рабочего как мы выяснили - 37,5 р)))))

ИТОГО.. Если жить по скромному в городе арендуя жилье на окраине или в доходном доме - 30,67 р
Это где то наших 55880..
В итое остается лишку -6,83 рублев (12444р )

!!!! 00058.gif В принципе так я сейчас и живу)))))
Ниччего не изменилось)))

Перевод Тех рублей в современные, весьма сложно...

Вот подробные цены здесь

Вообще, самый лучший источник цен, реклама в газетах и календарях..как сейчас, так и тогда..

Не пойму ваших выкладок..
Мужчина Вендал
Влюблен

(Sorques @ 09-11-2017 - 00:21)

Не пойму ваших выкладок..
Я использовал информацию из разных источников..
ЗП и стоимость товаров в предвоенное время (1912-1914)

деньги переводил в наши по коэффициенту инфляции равным 1822,59 р..
это примерный коэффициент

Это сообщение отредактировал Вендал - 09-11-2017 - 00:26
Мужчина Sorques
Женат

(Island Girl @ 09-11-2017 - 00:14)
Я привожу авторитетный университетский учебник

Учебник, далеко не самый лучший пример источника...причем два различных издания от разных авторов, могут утверждать противоположное...это ремарка об учебниках вообще..в частности, я выше написал, что утверждение в учебнике о латифундиях помещиков, мягко говоря приувеличено и не соответствует статистике того периода..Они были, но стремительно сокращались
.143 млн. десятин крестьян, против 35 млн помещиков и прочих владельцев..

здесь файлы в pdf "Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России"
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Island Girl @ 09-11-2017 - 00:14)
Что, с памятью так плохо?

Ну, ну - не нужно так горячиться)) Неправ, неправ - забыл. Старенький я уже, в отличие от вас - молодой да горячей. 00003.gif
Но это все лирика.
Вы единственное что не заметили в моем посте, так это просьбу. Являющуюся лейтмотивом.
Вам осталось всего ничего - ПРЕДМЕТНО и аргументированно доказать, что эти ваши приведенные вами "факты" являются неоспоримой истиной.
Мне плевать, кто эту галиматью пишет - академик, или портовый грузчик. Существуют статистические отчеты, существуют архивные материалы, существуют мемуары людей того времени.

Дмитрий Зыкин и Даниил Иванов являются довольно серьезными историками, блоггер vispasian известен большим количеством исторических статей.
То что вы о них ничего не слышали - это мне ни о чем ни говорит.
Зато ваш уровень - изучение истории по учебникам, говорит о многом))
"Авторитетный университетский учебник" - это конечно круто, но... только для вас.
Я же простите привык получать информацию из РАЗНООБРАЗНЫХ источников.
Итак, ПРЕДМЕТНО докажите мне - почему ваша информация является единственно верной.
Хочу напомнить, СКОЛЬКО раз только за последние 70 лет переписывалась история в "авторитетных" учебниках 00003.gif
И не нервничайте, пишите кратко и по теме. Не нужно раскидывать эти портянки
Женщина Island Girl
Свободна

(Sorques @ 09-11-2017 - 00:42)
(Island Girl @ 09-11-2017 - 00:14)
Я привожу авторитетный университетский учебник
Учебник, далеко не самый лучший пример источника...причем два различных издания от разных авторов, могут утверждать противоположное...это ремарка об учебниках вообще..

Это расхожее неверное представление, банальный снобизм далеких от науки людей.
Вы смотрите "учебник" и думаете, что это ерунда какая-то, а надо бы хотя бы посмотреть, что за учебник, каких авторов.

в частности, я выше написал, что утверждение в учебнике о латифундиях помещиков, мягко говоря приувеличено и не соответствует статистике того периода..Они были, но стремительно сокращались
.143 млн. десятин крестьян, против 35 млн помещиков и прочих владельцев..

Мне кажется, вы не понимаете, о чем там говорится.

Это сообщение отредактировал Island Girl - 09-11-2017 - 01:24
Женщина Island Girl
Свободна

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 01:08)
Дмитрий Зыкин и Даниил Иванов являются довольно серьезными историками, блоггер vispasian известен большим количеством исторических статей.
Напишите их биографию. Где учились, где преподают, что ваше мнение для них ценнее историков МГУ.


Вам осталось всего ничего - ПРЕДМЕТНО и аргументированно доказать, что эти ваши приведенные вами "факты" являются неоспоримой истиной.

Да, я уже говорила по поводу вашего неумения формулировать вопросы и подобных неадекватных высказываний.


Зато ваш уровень - изучение истории по учебникам, говорит о многом))

Вы не читали даже ни одного учебника, так что молчали бы в тряпочку.
Пренебрежение учебниками - удел плохо образованных людей, которые тщетно пытаются сойти за умных, но, увы...

Неправ, неправ - забыл.

Это всё, что вы можете сказать? Так на чем основаны были те утверждения?

Это сообщение отредактировал Island Girl - 09-11-2017 - 01:17
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Island Girl @ 09-11-2017 - 01:15)
(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 01:08)
Дмитрий Зыкин и Даниил Иванов являются довольно серьезными историками, блоггер vispasian известен большим количеством исторических статей.
Напишите их биографию. Где учились, где преподают, что ваше мнение для них ценнее историков МГУ.

Зачем?
Я читаю их труды, и меня не интересует их биография. Это вы фетишируете такими званиями как "почетный и заслуженный" академик.
Вы давеча удачно привели Медынского. Он тоже имеет там какую то научную степень, с защмтой гыыы... диссертации.
И не я поставил под сомнение ваши суждения, а вы. На что я попросил вас просто аргументировать ваше недоверие моим словам.

Вы не читали даже ни одного учебника, так что молчали бы в тряпочку.
Пренебрежение учебниками - удел плохо образованных людей, которые тщетно пытаются сойти за умных, но, увы...

Знаете, кто в отсутствии внятных аргументов скатывается в хамство? Ну подумайте))

Еще раз - если вы настолько уверены в своей правоте (а следовательно глубоко и полно изучали вопрос), то вам не составит труда привести подтверждение своим словам.
К примеру, архивными материалами
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Island Girl @ 09-11-2017 - 00:16)
(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 23:06)
(Island Girl @ 08-11-2017 - 21:52)
Многие стремятся попасть в тюрьму, чтобы получить жилье, питание и медицинское обслуживание...
Это - немедленно в мемориз!!! 00051.gif
Мгновенно...)))
Умный человек на вашем месте сначала бы поинтересовался вопросом:https://www.kommersant.ru/doc/2949285

Но от вас такого не ждешь...
Умный человек, для начала бы открыл ссылку, и поинтересовался - о чем она.
А она о... Японии. Вы собираетесь сравнивать тюрьмы в Японии и России?
Писали то вы о России: https://www.sxnarod.com/100-let-nazad01_105...l#entry22248810

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 09-11-2017 - 01:36
Женщина Island Girl
Свободна

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 01:31)
Умный человек, для начала бы открыл ссылку, и поинтересовался - о чем она.
А она о... Японии. Вы собираетесь сравнивать тюрьмы в Японии и России?
Писали то вы о России:

Я писала в том абзаце о пенсионерах Японии и вам это прекрасно известно. Вы сейчас начнете врать, что не заметили, будто речь была о Японии, а на самом деле просто, не привыкши сперва подумать, поспешили высмеять информацию, которая показалась вам неправдоподобной. И опростоволосились.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Island Girl @ 09-11-2017 - 01:59)
И опростоволосились.

Нет, я не опростоволосился.
Писали то вы изначально о России.
Вот:

Так вот по уровню жизни населения в тот период Россия отставала от ведущих капиталистических стран. Были на одном уровне с Японией примерно.

Где вы стали сравнивать Россию и Японию ТОГО времени.
Затем в разговоре перешли на нынешнее время.
Согласитесь, что и в отношении России тоже нужно перейти на нынешнее время.
И тюрьмы России нынешнего времени не сопоставимы с тюрьмами Японии
Женщина Island Girl
Свободна

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 01:28)
Зачем?
Я читаю их труды, и меня не интересует их биография. Это вы фетишируете такими званиями как "почетный и заслуженный" академик.

Вы заявили, что они являются серьёзными историками, а теперь не можете ничего сказать об их биографии. По чем вы знаете, что они вообще историки? Где их авторитетные труды? Где они учились и работают?


Я читаю их труды, и меня не интересует их биография. Это вы фетишируете такими званиями как "почетный и заслуженный" академик.

Я обращаю внимание на уровень ученого, который пишет тот или иной труд. Например, есть такие ученые, чьи утверждения нельзя просто взять и проигнорировать при написании научной работы. И не важно, где утверждения были сделаны: в статье, учебнике или монографии. Фыркать на мнения серьезных ученых лишь на том основании, что они в учебнике, - удел профанов, которые не умеют работать с источниками и ни одной научной работы в своей жизни не написали.


Вы давеча удачно привели Медынского.

Он ваш ментальный близнец. Самый главный аргумент в его диссертации "а на самом деле..."


И не я поставил под сомнение ваши суждения, а вы. На что я попросил вас просто аргументировать ваше недоверие моим словам.

Вы их поставили под сомнение, потом глупенько надергали ссылок на статьи хрен знает кого и вякнули: "опровергайте". Вот этот неадекват вы считаете какой-то там аргументацией.

Знаете, кто в отсутствии внятных аргументов скатывается в хамство? Ну подумайте))

Знаю, вы.
Женщина Island Girl
Свободна

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 02:07)
Где вы стали сравнивать Россию и Японию ТОГО времени.
Затем в разговоре перешли на нынешнее время.
Согласитесь, что и в отношении России тоже нужно перейти на нынешнее время.
И тюрьмы России нынешнего времени не сопоставимы с тюрьмами Японии

Довольно вранья. Вы высмеяли информацию по глупости, теперь оправдываетесь.

Я отвечала на вопрос о том, как сейчас живет Япония.

Диалог:
- Как сейчас живет Япония?

- Как по мне, вопрос неоднозначный. Например, население стареет, а положение пенсионеров в стране печально. Многие стремятся попасть в тюрьму, чтобы получить жилье, питание и медицинское обслуживание...
https://www.sxnarod.com/sereznyj-razgovor-f/100-...l

Глупость подтолкнула высмеять информацию, теперь глупость сподвигла на нелепейшие отмазки.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

Есть известное статистическое исследование под названием «Бюджеты рабочих Киева в 1914 году».
Там все предметно описано.
Или вот материал: Уровень жизни рабочего в Российской империи.
здесь
Там все данные приведены со ссылками на источники
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Island Girl @ 09-11-2017 - 02:19)
Довольно вранья. Вы высмеяли информацию по глупости, теперь оправдываетесь.
Вы начинаете демагогические увертки.
Вот мой пост:

Умный человек, для начала бы открыл ссылку, и поинтересовался - о чем она.
А она о... Японии.
Вы собираетесь сравнивать тюрьмы в Японии и России?
Писали то вы о России

Что не так? 00058.gif

Вы так и не ответили мне на мой вопрос, с просьбой обосновать свои утверждения по истории Российской Империи.

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 09-11-2017 - 02:27
Мужчина Sorques
Женат

(Island Girl @ 09-11-2017 - 01:09)
Это расхожее неверное представление, банальный снобизм далеких от науки людей.
Вы смотрите "учебник" и думаете, что это ерунда какая-то, а надо бы хотя бы посмотреть, что за учебник, каких авторов.

Я довольно много общался с авторами учебников для вузов, перед тем как они издавались и выбор того или иного автора, не всегда является плодом длительного отбора..сейчас учебники, это серьезный бизнес..в СССР, если не касаться идеологических дисциплин, они были несколько более качественны..поэтому учебники по истории, не путать с трудами, довольно сомнительный источник и аргумент..

Мне кажется, вы не понимаете, о чем там говорится

Есть статистика РИ, я о ней и дал ссылку на документы, а вы мне предлагаете почитать пространные рассуждения..и кто не понимает?
Мужчина Sorques
Женат

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 02:23)
Есть известное статистическое исследование под названием «Бюджеты рабочих Киева в 1914 году».
Там все предметно описано.
Или вот материал: Уровень жизни рабочего в Российской империи.здесь
Там все данные приведены со ссылками на источники

Первоисточник, этот труд здесь довольно интересен..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх