Взрослая социальная сеть
 Мистерио В поиске |
17-11-2013 - 20:19 (CBAT @ 17.11.2013 - время: 14:55) (Vassalina @ 16.11.2013 - время: 23:25) Я не про это говорю.А про уникальность планеты.И про то,появится ли ещё на Земле человеческий вид,и другие виды,знакомые нам. Есть мнение, что наша планета неуникальна. Есть мнение, что в природе не бывает уникальных объектов. Согласен, взять хотя бы Венеру и Марс. Если бы не ужасные катастрофы постигшие их на них сейчас была жизнь, вполне возможно и разумная. И если вам говорят, что на этих планетах жизнь никогда бы возникнуть не могла, знайте это ложь. Последняя исследовательская станция "Венера-экспресс" обнаружила бактерии в верхних слоях атмосферы. (См. Венера - зловещий близнец Земли). Думаю и на Марсе найдутся остатки жизни. И если на трех планетах нашей солнечной системы есть жизнь, или когда то была в прошлом, думаю она есть и на других планетах нашей галактики. |
Lahme Женат |
17-11-2013 - 20:52 [QUOTE=Мистерио,17.11.2013 - время: 20:19][QUOTE=CBAT , 17.11.2013 - время: 14:55]<q>И если вам говорят, что на этих планетах жизнь никогда бы возникнуть не могла, знайте это ложь. Последняя исследовательская станция "Венера-экспресс" обнаружила бактерии в верхних слоях атмосферы. </q>[/QUOTE] Неужно? И что, подлые ученые опять скрывают?  Венера-Экспресс ближе 200 км к поверхности не подлетала. И атмосферу исследут спектральными методами. Никаких бактерий этими способами не обнаружить, даже если они есть. Это сообщение отредактировал Lahme - 17-11-2013 - 20:53 |
| Мистерио В поиске |
17-11-2013 - 23:00 (Lahme @ 17.11.2013 - время: 20:52) Венера-Экспресс ближе 200 км к поверхности не подлетала. И атмосферу исследут спектральными методами. Советую посмотреть на 34.5 минуте. |
DEY Женат |
18-11-2013 - 00:33 (Мистерио @ 17.11.2013 - время: 20:19) Последняя исследовательская станция "Венера-экспресс" обнаружила бактерии в верхних слоях атмосферы. (См. Венера - зловещий близнец Земли)."Мы считаем что это МОГУТ БЫТЬ некие формы жизни..." сравните осторожное предположение учёного со своим однозначным утверждением... Как говорится найдите 10 различий. |
| Lahme Женат |
18-11-2013 - 00:55 Посмотрел весь ролик. Нет, нигде там не сказано, что Последняя исследовательская станция "Венера-экспресс" обнаружила бактерии в верхних слоях атмосферы. Тут обычный прием - ученые что-то говорят , что-то нейтральное, например -- на Венере обнаружены грозы -- на Венере обнаружены породы, которые возможно образовались с участием воды -- на Земле жизнь возникла в воде, этому способствовали грозовые разряды -- возможно , на Венере была когда-то жизнь, -- в атмосфере обнаруженны непрозрачные для УФ области -- некоторые простейшие организмы на Земле полощают УФ -- бактерии на Земле могут жить и при температуре > 100С и в кислой среде -- и т.д. - а уже голос за кадром делает выводы - на Венере обнаружена жизнь в облаках. Правда, в конце фильма тот же голос все же сообщает, что пока неизвестно. И вообще, представляете, какая была бы сенсация , если бы где -то вне Земли нашли бы хоть какую-то жизнь. Только и трещали бы об этом. Какой-то бозон Хиггса открыли, и то сколько шума, хотя от всего-то подтверждал стандартую модель А тут аж внеземная жизнь. |
| Мистерио В поиске |
18-11-2013 - 20:48 Если хотя бы кто ни будь из участников проекта, даже с мировым именем, заявил бы о нахождении жизни в атмосфере Венеры, его менее удачливые и более озлобленные коллеги тут же заклевали бы его. В научной среде так принято. Вспомните какие жаркие споры были с марсианским метеоритом ALH 84001, а ведь об нахождении окаменевших микроорганизмов заявили ученые с мировым именем. Сколько грязи было вылито на этих талантливых ученых. Но к счасью я не ученый - Я оптимист, я всегда надеюсь на лучшее. |
| Lahme Женат |
18-11-2013 - 22:23 Мистерио, почему вы так плохо думаете об ученых? В конечном счете для них главное - найти истину. Про метеорит с Марса что-то читал. Но не от одного из ученых не слышал, чтобы кто-то был уверен в наличии иноземных бактерий. Я с уважением отношусь к ученым, так конечно есть амбиции, но я не верю во всякие мировые заговоры о сокрытии страшной тайны о том, что - Земля имеет форму чайника носиком внутрь - вся история насчитывает лет 500, и Христос был сыном Чингисхана - люди произошли от русских - и т.д. PS А есть ли жизнь в атмосфере Земли? Да, там летают птицы, насекомые, бактерии, споры растений, даже люди на самолетах. Но те же бактерии - они просто перелетают из одного человечьего рта в другой во время эпидемий, а питаются и размножаются они или в почве, или в воде, или в других животных. А на Венере - только в верхних слоях атмосферы ( примерно 60 км) более-менее условия нормальные. Это сообщение отредактировал Lahme - 18-11-2013 - 22:28 |
| Мистерио В поиске |
18-11-2013 - 23:11 Мирового заговора нет, просто на одного талантливого ученого приходится десятки посредственных, и среди них достаточно много амбициозных и самоуверенных. Изобрести что-то самим они не могут, а изгадить чужое всегда пожалуйста. Вспомните, как долго Дарвин не публиковал свою великую книгу "Происхождение видов", боясь насмешек, осуждения и преследования своих коллег. В конце концов правда побеждает, но только первооткрыватель к тому времени уже давно в могиле. Поэтому ученые и боятся высказывать мнения выходящее за рамки существующего научного мнения. Но общественное и научное мнение меняется. Вспомните еще лет десять, двадцать назад сообщение о том что на Венере может быть жизнь приняли бы за неудачную шутку. А сейчас: "Это вполне может быть, но пока нет доказательств". И думаю, что со временем они будут найдены. Например все уже уверены что на Марсе жизнь есть, её просто нужно найти. И её ищут. И думаю найдут. |
| Lahme Женат |
18-11-2013 - 23:34 Вспомните еще лет десять, двадцать назад сообщение о том что на Венере может быть жизнь приняли бы за неудачную шутку. А лет 50..100 назад наоборот, все были почти уверены, что и на Марсе и на Венере есть жизнь. Потом, в 70-е годы оказалось, что на Венере гораздо жарче, чем ожидали. И все решили, что жизни по крайней мере в привычном виде, по крайней мере на поверхности - нет. Но, может быть, была раньше. Поверьте, с тех пор ничего принципиально не изменилось. Я просто не пойму, что такого эпохального нашла Венера-Экспресс. Все что говорилось в фильме, было известно до Венеры-Экспресс. Она вообще не для поисков жизни была запущена, а для изучения динамики атмосферы. И то, что на Земле найдены бактерии, живущие в воде при почти 200 градусах ( при большом давлении), и то что есть бактерии, живущие в ядовитой среде, и то что на Венере есть грозы, и то что может быть до сих пор действуют вулканы, по крайней мере раньше точно были. Все это уже лет 20 известно. Все дело в этом волшебном голосе за кадром. Он - не ученый, его не обвинят в подтасовке, поэтому он и может так сказать пренебречь точностью ради сенсации PS Мы что-то ушли от темы - 100 гр на Земле. В принципе, я не отрицаю жизни вне Земли. Но я жду более весомых фактов. |
| DEY Женат |
18-11-2013 - 23:57 (Мистерио @ 18.11.2013 - время: 20:48) Если хотя бы кто ни будь из участников проекта, даже с мировым именем, заявил бы о нахождении жизни в атмосфере Венеры, его менее удачливые и более озлобленные коллеги тут же заклевали бы его.Утверждение учёного не подкреплённое фактами ничем не отличается от моих или Ваших убеждений но они порочат его имя и потому они не спешат высказывать догадки не подтверждённые ФАКТАМИ. (Мистерио @ 18.11.2013 - время: 20:48) Вспомните какие жаркие споры были с марсианским метеоритом ALH 84001, а ведь об нахождении окаменевших микроорганизмов заявили ученые с мировым именем. Сколько грязи было вылито на этих талантливых ученых.Эти образования могут иметь и не биологическое происхождение, так что пока нет живых бактерий метеорит это довод в пользу жизни на Марсе, а не доказательство. |
| DEY Женат |
19-11-2013 - 00:02 (Мистерио @ 18.11.2013 - время: 23:11) Например все уже уверены что на Марсе жизнь есть, её просто нужно найти. И её ищут. И думаю найдут.ЕСЛИ на Марсе была жизнь, то она там и сейчас есть только не уверен что её найдут (по крайней мере в ближайшее десятилетие) надо бурить и бурить глубоко, а это дорого... |
| Мистерио В поиске |
19-11-2013 - 00:05 (Lahme @ 18.11.2013 - время: 23:34) PS Мы что-то ушли от темы - 100 гр на Земле. Да, чето отвлеклись. Говоря честно, у меня кончились идеи. Может каким-нибудь химическим путем, но в химии я не силен. А в механике только один вариант - перекрыть попадание солнечных лучей на поверхность планеты или ликвидировать сам источник питания (например, взорвав его), что вначале повысит температуру на Земле до миллиона градусов, а затем охладит кусок скальной породы, в которую превратится наша планета, до абсолютного нуля. |
| Lahme Женат |
19-11-2013 - 00:41 В каких случаях температура, на нашей Земле,может опуститься ниже ста градусов по Цельсию? Надо просто подождать чуть-чуть. Лет 7 000 000 000 примерно. Солнце сначала разбухнет в красный гигант, потом сбросит внешние слои в виде планетарной туманности, а ядро Солнца будет светить в виде белого карлика. Вот тогда и на Земле будет -100 , потом -150 , потом -200 и т.д. Правда, кое-кто считает, что во время красного гиганта Земля вообще испарится. Но, в большей части моделей - все же останется, без атмосферы и гидросферы конечно. |
| DEY Женат |
19-11-2013 - 08:59 (Lahme @ 19.11.2013 - время: 00:41) Правда, кое-кто считает, что во время красного гиганта Земля вообще испарится. Но, в большей части моделей - все же останется, без атмосферы и гидросферы конечно.Не испарение нам не страшно... страшно что в результате торможения в атмосфере Солнца Земля замедлив бег утонет. |
 Vassalina Замужем |
21-11-2013 - 22:39 (DEY @ 19.11.2013 - время: 08:59) (Lahme @ 19.11.2013 - время: 00:41) Правда, кое-кто считает, что во время красного гиганта Земля вообще испарится. Но, в большей части моделей - все же останется, без атмосферы и гидросферы конечно. Не испарение нам не страшно... страшно что в результате торможения в атмосфере Солнца Земля замедлив бег утонет. Почему утонет? |
efv Женат |
21-11-2013 - 23:30 Потеряет скорость и начнёт менять орбиту, притягиваясь Солнцем |