Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
13-02-2015 - 15:31 elena_fineТри поста подряд, это мультипостинг, исправьте пожалуйста до двух. |
Плепорций Женат |
13-02-2015 - 18:20 (elena_fine @ 12.02.2015 - время: 18:20) Для меня стало ясно, что быть беде, как только многонациональная страна с разными языками была объявлена унитарной и одна из наций объявлена элитной . Все остальное следствие. И даже борьба олигархов за свои куски уже не столь стала важна как это главное: людям, предки которых жили веками, а не приехали эмигранты с чемоданами, было сказано..Вы второго сорта. Вот как только прозвучал законопроект об отмене региональности языка. Все. Где Вы нахватались этой ерунды? Никто и никогда не признавал на Украине какую-то одну нацию "элитной"! Чушь какая... На Украине никогда и никто не притеснялся по признаку национальности или языка. Особенно смешно читать Вас в контексте истории с Януковичем. Когда он выдвинулся кандидатом в президенты, вдруг выяснилось, что он плохо владеет украинским языком! И ему пришлось специально изучать государственный язык страны, возглавить которую он претендует! Вы полагаете, что такое возможно в государстве, где русские и русскоязычные объявлены людьми второго сорта? Больше половины Киева и Киевской области говорят по-русски - Вы думаете, что их там за русскую речь как-то притесняют? Что-то Вы уж совсем ушли в область мифологии... Еще замечу, что реализация прав нацменьшинств никак не связана с унитарностью или федеративностью государства. Если Вам интересно, я могу привести десяток унитарных государств, где права нацменьшинств гарантированы и неукоснительно соблюдаются. Начиная, например, с Финляндии. Дальше только эскалация. В которой одни хотят смять других. А когда начинается просто массовые убийства на Юго-Востоке и карательная операция АТО, то уже нет сомнений, за кого. Неважен цвет идейных симпатий и убежденностей. На Донбассе мирных жителей убивают каратели. Точка. После этого задача одна. Уничтожать карателей. Все остальное - это словеса. Ерунда. Никаких "карателей" там нет - есть преступный непрофессионализм и преступное равнодушие украинских военных, которые обстреливают боевиков и при этом регулярно попадают по мирным жителям. И есть преступное равнодушие сепаратистских бандитов, которые размещают свои боевые точки вблизи жилых строений, фактически прикрываясь мирными жителями. При этом намеренно ни те, ни другие по мирному населению не стреляют. "Каратели" - это выдумка путинской пропаганды, не более того. И самое простое доказательство тому - то, что на территориях, контролируемых "карателями", никто никого не карает! Когда немецкие нацисты стали жечь советские города и села, убивать и насиловать, сжигать живьем целыми селами, зачищать территорию Советского союза для удобных своих бюргерских хозяйств...уже перестало иметь значения, что Сталин живодер с его карательным НКВД, погубивший миллионы своих людей невинных. Власов пытался педалировать тему сопротивления сталинщине, а на самом деле , банально спасал свою шкуру от смерти в концлагере. Главной была задача изгнать оккупантов.Любой ценой. Оттого что солдаты Красной армии некоторые из них, совершали преступления, отношение к Красной армии не меняется Преступнков наказывали, а ратный подвиг солдат, овбождавших нашу страну , вызывает только безмерное уважение и преклонение перед каждым сражавшимся против нацистов на фронте и в тылу. И Красная Армия и пограничники НКВД в первых рядах, защищали свою землю. И не искали блох, как сейчас...не нравятся ополченцы..не белые и пушистые. Вы словно бы и не замечаете, что я Вам пытаюсь объяснить... Гитлеровцы шли в СССР для того, чтобы СССР уничтожить - вместе с населяющими его "унтерменшами". А освободившиеся территории и ресурсы использовать для расширения "жизненного пространства". А зачем воюет в Донбассе украинская армия? Неужели Вы реально думаете, что для уничтожения дончан? Нет, Вы реально верите в то, что русскоязычные бойцы армии родом из Запорожья, Днепропетровска, Харькова, Херсона, Николаева пришли в Донбасс специально для того, чтобы убивать таких же точно как они дончан? Белые и пушистые сидят по домам. В рядах ополчения и ополченцы и русские и европейские добровольцы люди, с обнаженными нервами, люди которые обостренно воспринимают несправедивость. Равнодушных и ворья и прочей гадости там нет. Никто из желания оторваться не поедет под пули. Проще у старущек кошельки а у студенток и школьниц смартфоны вырывать из рук. Есть наверно слетающие с катушек от ада войны, и воруют и беспредельничают. Но этих война быстро вычищает наверно. Свои же! Как Вы наивны! Подобные конфликты вбирают в себя как пылесосы всю шваль, всех авантюристов и беспредельщиков со всего мира! Они любят войну за атмосферу безвластия и вседозволенности, за то, что "война всё спишет". За то, что, имея автомат в руках, можно делать совершенно всё, что душа захочет - грабить, убивать, насиловать, реализовать все свои извращенные желания не человека, но зверя! Посмотрите это видео: http://news.bigmir.net/ukraine/872002--V-j...ut-po-ukraincam Вы этих людей считаете "обостренно воспринимающими несправедливость"? Можно много сказать если о ситуации на Украине и в Донбассе. И о том, что Москва влияла и агитаторы были и пытались поднять Юго-Восток по примеру Крыма. Все было и захваты администраций в ответ на захваты на западе украины властных учреждений. все было. Н все это для меня уже не столь важно как авиацией и артилеррией стали превращать мирные цветущие города в лунный пейзаж. Как Вы думаете - если бы банды сепаратистов прекратили стрелять и ушли, скажем, в Россию, то что бы случилось с "цветущими городами"? Неужто их сровняли бы с землей? Попробуйте перед ответом подумать и быть честной. Для меня нет оправдания киевской власти, которая из-за бездарности, из-за отсутствия средств и неумения выискивать сепаратистов террористов , как они говорят и предпочли тупо уничтожать донбасские города и села вместе с жителями. Если бы ополченцы уничтожали Киев и Львов сейчас бомбардировками, и на львовщине и киевщене лежали тысячи убитых на улицах, можно было бы чего то там посравнивать, где больше бандитов и вины.. А сейчас для меня киевская власть , пославшая усмирять Донбасс страшными орудиями..преступники! А ополченцы - освободители. А за преступления против личности, против людей, я думаю ополченцы сами разберутся с своими преступниками. И разбираются..по возможности. Я нисколько не оправдываю киевские власти. Точнее оправдываю - но только в одном. В том, что вся АТО - это попытка установить в Донецкой и Луганской областях конституционный порядок, попытка сохранить единство Украины, оборонить это единство от банды негодяев, которые Украину раздирают на части! Но то, как украинские власти пытаются навести порядок, не подлежит оправданию! Но тем не менее - попробуйте представить себя украинской патриоткой и посмотрите на события в Донецке: вооруженная банда под руководством русского фашиста (члена РНЕ) захватывает власть, объявляет о независимости и обращается к соседнему агрессивному государству с просьбой об интервенции. Вы бы как на это реагировали? |
| horvat Женат |
13-02-2015 - 18:35 почемуто все время читается 300 засранцев |
| Плепорций Женат |
13-02-2015 - 18:37 (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 20:18) Далеко не в равной, как идут со времен Геббельса попытки приравнять бойцов Красной Армии к нацистам, так и Вы пытаетесь приравнять действия карателей к действиям ополченцев. Во-первых с чего Вы взяли, что они "банды"? жители действуют не против законных действий легитимных властей, если власть захватили путем переворота , то это нелегитиная власть и ей вполне могут сопротивляться жители, так же как могут сопротивляться пресекая совершение дальнейших преступлений. Аналоги статей о необходимой обороне и крайней необходимости есть и в УК Украины. "Жители", говорите? Давайте начнем смотреть отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=nS8Z4ww1FCE И далее. Как бандиты развлекаются, как они вообще себя ведут, и что про них говорят жители. http://www.youtube.com/watch?v=eM5oX7XG6hM http://www.youtube.com/watch?v=Ocl_xyFulu4 http://www.youtube.com/watch?v=cLCvD2liEzE http://www.youtube.com/watch?v=foFfaNfOTuI http://www.youtube.com/watch?v=aV7Qwo3S8T8 http://www.youtube.com/watch?v=l6XGKETS7bo http://www.youtube.com/watch?v=Nqdv0rjkasA http://www.youtube.com/watch?v=PEaA8giGEqU http://www.youtube.com/watch?v=6kiSfJRLiXk Любопытно узнать, от кого обороняли Донецк те бандиты, которые там захватили власть и потребовали ввода в регион российских войск! Теперь по "равной мере", разве ополченцы совершают массовые убийства мирного населения как это делают войска хунты? Если да, то где факты? Как я уже отмечал, никто специально по мирным жителям не стреляет. На мирных жителей одинаково наплевать как той, так и другой стороне - сепаратисты размещают свои огневые точки в жилых кварталах, а украинские силовики без разбора палят из всех орудий. Вообще мне хотелось бы ознакомиться с Вашей версией - Вы думаете, что по жилым кварталам Донецка лупят артиллерией намеренно, с целью убить как можно больше мирных жителей? И у Вас есть факты об этом? И вот еще вопрос - если да, то зачем? Попытки обвинить ополченцев в падении Боинга, в убийстве пассажиров автобуса у Волновахи, обстреле Мариуполя сдулись из-за отсутствия доказательств. Допускаю, что не все ангелы у ополченцев, но нет фактов совершения ими военных преступлений. Проблема в том, что у Вас достаточно своеобразное представление о фактах. Я уже много лет спорю с Вами на этом форуме и отлично знаю: даже если Вам выставить очень серьезные доказательства, Вы будете их просто игнорировать вплоть до полного абсурда - если эти факты Вам не нравятся! А если они Вам нравятся - то без какой-либо критики немедленно их примете и будете везде на них ссылаться. |
dogfred Свободен |
13-02-2015 - 21:08 (Sorques @ 12.02.2015 - время: 20:53) (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 20:18) легитимных властей, если власть захватили путем переворота , то это нелегитиная власть Мы с вами так и не договорили, а что такое легитимная власть, которая появилась после переворота-революции? Скажем в США в 1776, В СССР 1917, Франции 1792 или Германии 1918, были легитимные власти? Есть много определений понятия "легитимность власти". Например, такое: " Легитимность представляет собой форму поддержки, оправдание правомерности применения власти и осуществление конкретной формы правления,либо государством в целом, либо его отдельными структурами." На самом деле этот термин "легитимность власти" введен властью для оправдания в глазах населения своей избранности и законности. Как, к примеру, монархия. Богом избранный монарх, и все тут, всем помалкивать! В условиях мирного существования государства вопрос о законности ее властных структур и выдвигаемых или назначаемых функционеров сомнения не вызывает, поскольку нет иных вариантов. В условиях государственного переворота группа пришедших к власти лиц объясняет собственную избранность "революционной необходимостью" и, естественно, законным правом сильного. И с этой точки зрения и приход большевиков в октябре 1917-го, и падение монархии во Франции в 1792 г. , и даже насильственный уход президента Януковича носят вполне объективный и законный характер, поскольку перевороты совершаются не по Конституции, а вопреки ей. |
ЛеРТ Женат |
13-02-2015 - 21:16 (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 18:37) И далее. Как бандиты развлекаются, как они вообще себя ведут, и что про них говорят жители. И это все? Негусто) Поищите ролики, где местные шлют проклятия в адрес Киева. Уверен, Вы найдете гораздо больше. Как я уже отмечал, никто специально по мирным жителям не стреляет.А зачем Порошенко обещал, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах? |
| ЛеРТ Женат |
13-02-2015 - 21:20 (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 18:20) "Каратели" - это выдумка путинской пропаганды, не более того. И самое простое доказательство тому - то, что на территориях, контролируемых "карателями", никто никого не карает![QUOTE] Опять ложь. Карают и еще как... особенно каратели из террбатов стараются. |
| Sorques Женат |
13-02-2015 - 21:20 (dogfred @ 13.02.2015 - время: 21:08) И с этой точки зрения и приход большевиков в октябре 1917-го, и падение монархии во Франции в 1792 г. , и даже насильственный уход президента Януковича носят вполне объективный и законный характер, поскольку перевороты совершаются не по Конституции, а вопреки ей. Верно, но по мимо объективных причин важны еще и международные признания , для официального статуса...РФ, правительство Украины, на данный момент считает легитимным, если эвакуирует посольство и разорвет дипломатические отношения, то таковым можно не считать... Речь об официальном восприятии, а не эмоциях граждан... |
srg2003 Женат |
14-02-2015 - 00:19 Плепорций "Жители", говорите? Да, жители, поменьше смотрите телевизор и пообщайтесь с реальными жителями Донбасса, довелось мне пообщаться с беженцами, потерявшими дома, семьи, они совсем другое говорят, чем Псаки и картинки телеканалов Порошенко и Коломойского и прочих украинских олигархов. Любопытно узнать, от кого обороняли Донецк те бандиты, которые там захватили власть и потребовали ввода в регион российских войск! Вы на вопрос- почему бандиты, если они выступили против преступлений нелегитимной власти? И обороняют от убийц, которые убивают мирно население, разрушают дома, школы, больницы. Как я уже отмечал, никто специально по мирным жителям не стреляет. На мирных жителей одинаково наплевать как той, так и другой стороне - сепаратисты размещают свои огневые точки в жилых кварталах, а украинские силовики без разбора палят из всех орудий. Вообще мне хотелось бы ознакомиться с Вашей версией - Вы думаете, что по жилым кварталам Донецка лупят артиллерией намеренно, с целью убить как можно больше мирных жителей? И у Вас есть факты об этом? И вот еще вопрос - если да, то зачем? О как, странно от юриста видеть такое непонимание, что "палить без разбора" по городам является военным преступлением и грубейшим нарушением конвенций о ведении войны. Точно за такое их предшественников вешали в Нюрнберге. Или Вы считаете, что у войск хунты нет карт городов, где отмечены гражданские объекты и они не могут знать, что в данном квадрате находится больница по которой стрелять категорически запрещено? Совсем до абсурда в стремлении оправдать нацистов доходить же нельзя. Проблема в том, что у Вас достаточно своеобразное представление о фактах. Я уже много лет спорю с Вами на этом форуме и отлично знаю: даже если Вам выставить очень серьезные доказательства, Вы будете их просто игнорировать вплоть до полного абсурда - если эти факты Вам не нравятся! А если они Вам нравятся - то без какой-либо критики немедленно их примете и будете везде на них ссылаться. У меня критическое отношение к фактам и предпочитаю проверять их по разным источникам, а не лепить нарезки из пропагандистских ТВ сюжетов. Так что касается фактов- какие доказательства вины ополченцев в катастрофе с малазийским боингом, автобусом в Волновахе и т.д. можете привести? |
| srg2003 Женат |
14-02-2015 - 00:25 (Sorques @ 13.02.2015 - время: 21:20) (dogfred @ 13.02.2015 - время: 21:08) И с этой точки зрения и приход большевиков в октябре 1917-го, и падение монархии во Франции в 1792 г. , и даже насильственный уход президента Януковича носят вполне объективный и законный характер, поскольку перевороты совершаются не по Конституции, а вопреки ей. Верно, но по мимо объективных причин важны еще и международные признания , для официального статуса...РФ, правительство Украины, на данный момент считает легитимным, если эвакуирует посольство и разорвет дипломатические отношения, то таковым можно не считать... А можно официальные заявления о признании такой легитимности? Факт участия в переговорах не легитимизирует стороны, к примеру официальные представители российской власти регулярно проводят и проводили переговоры с бандитами, террористами и прочим отребьем,и например при захвате заложников это стандартная процедура. Что касается Вашего вопроса про того кого в Европе Россия считает нелегитимым, то этот вопрос не выяснял и не вижу смысла выяснять, т.к. я ранее высказал свою позицию. что легитимность власти суверенного государства не зависит от признания иностранными политиками. |
| Sorques Женат |
14-02-2015 - 00:56 (srg2003 @ 14.02.2015 - время: 00:25) А можно официальные заявления о признании такой легитимности? Факт участия в переговорах не легитимизирует стороны, к примеру официальные представители российской власти регулярно проводят и проводили переговоры с бандитами, террористами и прочим отребьем,и например при захвате заложников это стандартная процедура. То есть наличие посла и его участие в инаугурации президента, никак не говорит о признании такой власти легитимной? Вопрос тогда к вам, вы считаете, что в России официально не считают на Украине власть легитимной? |
| srg2003 Женат |
14-02-2015 - 01:10 (Sorques @ 14.02.2015 - время: 00:56) (srg2003 @ 14.02.2015 - время: 00:25) А можно официальные заявления о признании такой легитимности? Факт участия в переговорах не легитимизирует стороны, к примеру официальные представители российской власти регулярно проводят и проводили переговоры с бандитами, террористами и прочим отребьем,и например при захвате заложников это стандартная процедура. То есть наличие посла и его участие в инаугурации президента, никак не говорит о признании такой власти легитимной? Вряд ли, были неоднократные официальные заявления о нелегитимности хунты, после чего не было заявлений об обратном. |
| Sorques Женат |
14-02-2015 - 01:18 (srg2003 @ 14.02.2015 - время: 01:10) То есть наличие посла и его участие в инаугурации президента, никак не говорит о признании такой власти легитимной?[/QUOTE] Вряд ли, были неоднократные официальные заявления о нелегитимности хунты, после чего не было заявлений об обратном. Есть процедура...если власть не признают, то отзывают посла и он уж тем более не участвуют в торжественной инаугурации... Я могу сказать, что вас незаконно избрали президентом, но официально я вас таким признаю законной властью...это очень распространенная ситуация... |
| srg2003 Женат |
14-02-2015 - 01:28 (Sorques @ 14.02.2015 - время: 01:18) Есть процедура...если власть не признают, то отзывают посла и он уж тем более не участвуют в торжественной инаугурации... Совершенно не обязательно, непризнание легитимности режима не означает автоматического расторжения дипломатических отношений с государством. |
| Sorques Женат |
14-02-2015 - 02:14 (srg2003 @ 14.02.2015 - время: 01:28) Совершенно не обязательно, непризнание легитимности режима не означает автоматического расторжения дипломатических отношений с государством. Для того что бы считать власть официально не легитимной, мало ток-шоу в телевизоре, должны быть какие то официальные заявления об этом, я с лета ничего похожего не слышал... |
sxn3307473971 Свободен |
14-02-2015 - 06:28 (elena_fine @ 13.02.2015 - время: 10:54) <q>С Болгарией мы разобрались. расслабьтесь. Хорошая страна, добрые люди. Но былой теплоты и ощущения, что болгары братья, уже нет.</q> А что вообще такое "братья, братский народ"? Сами то объяснить сможете, что подразумеваете под этим термином? Я вот не понимаю. У меня сразу ассоциации с советским лицемерием. Но защищать, помогать, воевать как за сербов, не будет ни один россиянин. Да от кого защищать-то, блин? Теперь за вас американцы будут воевать..с турками или с кем там еще доведется. Вы в каком веке живёте? У вас такое представление о мире? Что все страны только и ждут, как бы начать воевать друг с другом?? Вам, как смотрю впаривает ваш президент. что Россия после разборки с своими бывшими советскими странами , за Болгарию возьмется. Так что готовьтесь, не теряйте время зря. Учите афроамериканский слэнг. При наличии американских баз, защищающих от агрессивных русских, он болгарам понадобится! Где болгарский президент это говорил? Зачем вы повторяете истеричное тявканье российских пропагандистов? Вы до сих пор ещё не поняли, что мир на самом деле прямо противоположен той картине мира, которую вам внушают 24 часа в сутки по российскому ТВ? В реальном мире главенствует не сила, не сила оружия, не криминал, не терроризм, не деньги, и не корпорации "масонов с рокфеллерами", а закон и международное право. Также, там отношения не строятся на противостоянии между государствами. Ещё раз говорю: взрослейте! |
dedO'K Женат |
14-02-2015 - 08:42 (Sorques @ 14.02.2015 - время: 03:14) (srg2003 @ 14.02.2015 - время: 01:28) Совершенно не обязательно, непризнание легитимности режима не означает автоматического расторжения дипломатических отношений с государством. Для того что бы считать власть официально не легитимной, мало ток-шоу в телевизоре, должны быть какие то официальные заявления об этом, я с лета ничего похожего не слышал... Да какие заявления? Должны быть выборные органы власти, начиная от низов, раз уж республика, законы какие то, структурирующие республиканские отношения и основы самоуправления в республике. Пока же наблюдается военное противостояние двух режимов на территории Украины и попытки руководителей одного из режимов изменить статус двух областей на республиканский, не выходя из украинского гражданства. |
Тепло-техник Свободен |
14-02-2015 - 08:48 Стандартный набор-"хунта","каратели","жители". Порошенко пришел к власти путём международно признаных выборов,и никак не очевидно,что именно он должен был стать президентом. Например по версии россСМИ в президентской гонеке побеждал вообщем-то Ярош  похоже Порошенко буквально вырвал у него победу на последних бюлетнях. |
Ravsik Женат |
14-02-2015 - 11:18 (Тепло-техник @ 14.02.2015 - время: 08:48) Стандартный набор-"хунта","каратели","жители". Ну, конечно "законным путём" на предварительно незаконно-освобождённое для этого место. Так прям невмоготу было полгодика до законных выборов дотерпеть? Все же помнят, но не все таки признаЮт. Да и мало ли в мире вещей было сделано "самым законным" и "всеми признанным" способом?  |
ласомбра Женат |
14-02-2015 - 17:07 (sxn3307473971 @ 14.02.2015 - время: 06:28) мир на самом деле прямо противоположен той картине мира, которую вам внушают 24 часа в сутки по российскому ТВ? вы пытаетесь выдать. желаемое за действительное... приведите примеры действия "международного права". по Сербии. Афганистану. по Ираку. Ливии. и прочих... попробуйте. свою картину мира. на примере вооружения и поддержке различных террористических течений. в том числе и А.ль ка.и ды. ее ведь на изначально спонсировали американцы... расскажите про ваше отношение ко всяким "цветным революциям". про всякие секретные операции. и поставки оружия... (про Россию можете не рассказывать. расскажите про страны живущие по международному праву). расскажите про "отношения не строятся на противостоянии между государствами". на примере Америки и России... |
| srg2003 Женат |
14-02-2015 - 23:41 (Sorques @ 14.02.2015 - время: 02:14) (srg2003 @ 14.02.2015 - время: 01:28) Совершенно не обязательно, непризнание легитимности режима не означает автоматического расторжения дипломатических отношений с государством. Для того что бы считать власть официально не легитимной, мало ток-шоу в телевизоре, должны быть какие то официальные заявления об этом, я с лета ничего похожего не слышал... Разве господин Песков, который заявлял о нелегитимности режима в Киеве ведущий ток-шоу, а не пресс-секретарь Президента? |
| srg2003 Женат |
14-02-2015 - 23:45 (Тепло-техник @ 14.02.2015 - время: 08:48) Стандартный набор-"хунта","каратели","жители". Опровергните определение "хунта" пожалуйста, разве к власти пришли не в результате антиконституционного переворота? Разве хунта не удерживает власть на части территории Донбасса путем террора и массового убийства мирного населения? Что касается господина Порошенко, в каких случаях по Конституции Украины назначаются досрочные выборы? |
| Sorques Женат |
15-02-2015 - 00:59 (srg2003 @ 14.02.2015 - время: 23:41) Разве господин Песков, который заявлял о нелегитимности режима в Киеве ведущий ток-шоу, а не пресс-секретарь Президента? Скиньте последнее такое заявление, естественно датированное после выборов на Украине... Это от 27 июня... Кремль отмежевался от заявлений советника Владимира Путина Сергея Глазьева о том, что президент Украины Петр Порошенко является "нацистским Франкенштейном", а его власть "нелегитимна". здесь А вот более ранее от 13 июня...На сайте Кремля Порошенко называют президентом МОСКВА, 13 июня. http://www.rosbalt.ru/main/2014/06/13/1280023.html |
| Sorques Женат |
15-02-2015 - 01:01 (srg2003 @ 14.02.2015 - время: 23:45) "хунта" Вопрос...большевики хунта? Все кто приходят к власти через переворот и гражданскую войну, это хунты? Я что бы понять до конца наш предыдущий разговор... |
sxn3307473971 Свободен |
15-02-2015 - 06:24 (ласомбра @ 14.02.2015 - время: 17:07) <q>вы пытаетесь выдать. желаемое за действительное... приведите примеры действия "международного права". по Сербии. Афганистану. по Ираку. Ливии. и прочих...</q> А разве это не те страны, где были диктаторские/террористические режимы и изначально нарушались права человека? Или по-вашему это были процветающие и благополучные государства, где люди жили счастливо, но вот пришли коварные американцы... на примере вооружения и поддержке различных террористических течений. в том числе и А.ль ка.и ды. ее ведь на изначально спонсировали американцы... Где доказательства, что спонсировали? Где платёжные документы? Или это вера на слово пропаганде, теориям заговора, или просто так хочется думать? расскажите про ваше отношение ко всяким "цветным революциям". про всякие секретные операции. и поставки оружия... Какие ещё "секретные операции", которые почему-то известны всему интернету, российскому телевизору и о которых знает любой российский обыватель? Прикольная "секретность", получается! А что такое "цветные революции"? Похоже на жупел для внушаемых, придуманный с перепугу кремлём. расскажите про "отношения не строятся на противостоянии между государствами". на примере Америки и России... По-вашему смысл существования Америки - это противостояние с Россией? Американцы-то хоть знают? О России и противостоянии. В России любые отношения между людьми идут на противостоянии. В семьях, коллективах, на работе, на отдыхе. Русские настолько привыкли именно к таким отношениям, что даже не верят, что бывает и по другому. Поэтому судя по себе весь мир, они считают, что он им непременно противостоит. |
| dedO'K Женат |
15-02-2015 - 08:42 (Sorques @ 15.02.2015 - время: 02:01) (srg2003 @ 14.02.2015 - время: 23:45) "хунта" Вопрос...большевики хунта? Все кто приходят к власти через переворот и гражданскую войну, это хунты? Вообще то, к власти пришли тогда не большевики, а советы. |
mi621 Женат |
15-02-2015 - 10:15 (sxn3307473971 @ 13.02.2015 - время: 06:56) (dedO'K @ 12.02.2015 - время: 10:00) <q>А за что уважать то? Всю, практически, историю или в ярме или в поклоне с протянутой рукой. Ни работать, ни воевать. Ни хрена не могут.</q> Вот оно! Прелесть просто. Менталитет во всей красе, так сказать. "А за что уважать то?" Дело в том, что: за что-то - это отговорка. Вы уважать никого не умеете вообще. Те народы, которые вас не любят - вы не уважаете. Те, которые к вам нейтрально - тоже не уважаете. А те, кто к вам хорошо - вы это воспринимаете, как их слабость и тоже не уважаете. "Уважаете" (в кавычках) только тех, кто безбашенно взрывает, убивает всех подряд. И тех, кто находясь на должности или в погонах нагибает, унижает, грабит, убивает вас же. То есть ваше "уважение" - это страх перед теми, кого вы боитесь. Ну, те болгары, которых я знаю, точно, ни работать, ни воевать не умеют, потому как не знают, что это такое. Похоже, никто, кроме гиперсоветских людей, под предводительством советских интеллигентов, не знает, что такое "работать" и "воевать", как реальное действие Год назад про украинцев точно также кричалось на каждом углу, и громче всех Жириновским. Все умеют воевать, если напасть. Украина вас ничему не научила, погляжу? Полегчало? Жалкое потявкиванье ренегата. |
| ласомбра Женат |
15-02-2015 - 12:16 sxn3307473971 диалог обычно строится. таким образом: люди обмениваются своими мнениями. и выясняют чье мнение более правдоподобно и аргументированно. я свою картину мира обрисовал вкратце. вашей же не вижу. раз у вас нет своего видения ситуации. то что мы должны обсуждать? а модель диалога. когда оппонент не приводит ни одной своей версии событий. ни одного аргумента. а на все. отвечает вопросом на вопрос: "Где доказательства, Где платёжные документы?" такая форма диалога называется - "троллинг" ЗЫ. или приведите свои доводы. и версии. которые будут убедительны и правдоподобны. или согласитесь с моей версией. никакого третьего пути нету... |
| srg2003 Женат |
15-02-2015 - 15:37 sxn3307473971 А разве это не те страны, где были диктаторские/террористические режимы и изначально нарушались права человека? Или по-вашему это были процветающие и благополучные государства, где люди жили счастливо, но вот пришли коварные американцы... по сравнению с тем, что стало после прихода американцев в этих странах уровень благополучия. безопасности, соблюдения прав человека был гораздо выше. А что такое "цветные революции"? антиконституционный захват власти, после которого уровень жизни населения стремительно падает |
| srg2003 Женат |
15-02-2015 - 15:43 (Sorques @ 15.02.2015 - время: 01:01) (srg2003 @ 14.02.2015 - время: 23:45) "хунта" Вопрос...большевики хунта? Все кто приходят к власти через переворот и гражданскую войну, это хунты? Да, т.к. они захватили власть путем переворота и удерживали власть террором. В подтверждение моих слов можно привести работы непосредственного руководителя ВРК Троцкого "Кем и как был совершен Октябрьский переворот" и "Терроризм и коммунизм" |
мистерТвистер Женат |
15-02-2015 - 16:19 (sxn3307473971 @ 14.02.2015 - время: 06:28)
а нука назови примеры где главенствует закон и международное право!!!??? Ливия Ирак, Сирия, Югославия,Украина наконец где как не крути произошел военный переворот при поддержке сша и ес...примеров надеюсь зватит где так главенствует закон и международное право что народ дохнет как мухи во имя этого права и торжества демократии!!! |
sapporo1959 Женат |
15-02-2015 - 16:34 (sxn3307473971 @ 14.02.2015 - время: 06:28) той картине мира, которую вам внушают 24 часа в сутки по российскому ТВ? Читаю Ваши верши и прям сердце молодеет,от международного права.Какой же Вы все же наивный! Вот как начнут Вам это право в зад запихивать,вот тогда и обсудим вопрос. |
| Sorques Женат |
15-02-2015 - 18:23 (srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:43) Да, т.к. они захватили власть путем переворота и удерживали власть террором. В подтверждение моих слов можно привести работы непосредственного руководителя ВРК Троцкого "Кем и как был совершен Октябрьский переворот" и "Терроризм и коммунизм" Тогда значит определились, что абсолютно любые революции, перевороты, с любыми лозунгами, это хунты. А что по поводу слов Пескова? Выше я скинул ссылки, но вы иное говорили, скиньте тогда другие, то есть те о которых вы говорили... |
| srg2003 Женат |
15-02-2015 - 19:24 (Sorques @ 15.02.2015 - время: 18:23) (srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:43) Да, т.к. они захватили власть путем переворота и удерживали власть террором. В подтверждение моих слов можно привести работы непосредственного руководителя ВРК Троцкого "Кем и как был совершен Октябрьский переворот" и "Терроризм и коммунизм" Тогда значит определились, что абсолютно любые революции, перевороты, с любыми лозунгами, это хунты. Смотреть надо на условия прихода к власти и удержания власти По поводу нелегитимности- Путин: Москва считает нынешние власти в Киеве нелегитимными Президент России Владимир Путин в ходе "прямой линии" заявил, что новые власти Украины легитимными быть не могут, у них нет общенационального мандата на управление страны. Однако он подчеркнул, что от контактов с ними Москва не отказывается. Прямая линия с Владимиром Путиным © РИА Новости. Алексей Никольский | Купить иллюстрацию МОСКВА, 17 апр — РИА Новости. Россия не признает легитимность новых украинских властей, однако не отказывается от контактов с ними, заявил президент России Владимир Путин в ходе "прямой линии" в четверг. "Мы действительно считаем сегодня власти (Украины) нелегитимными, и они такими (легитимными) быть не могут, у них нет общенационального мандата на управление страны. Вместе с тем, мы не отказываемся от контактов с кем бы то ни было. На министерском уровне контакты открыты", — сказал Путин. Он отметил, что "Дмитрий Анатольевич Медведев разговаривал с Яценюком, Нарышкин разговаривал с Турчиновым". © РИА Новости Путин о действующей власти Украины и предстоящих выборах президента На Украине 22 февраля произошел госпереворот. Верховная Рада отстранила Януковича от власти, изменила Конституцию, возложила исполнение обязанностей президента на спикера Александра Турчинова, соратника вышедшей на свободу Юлии Тимошенко, и назначила президентские выборы на 25 мая. 27 февраля Рада утвердила состав так называемого "правительства народного доверия". Янукович на пресс-конференции в Ростове-на-Дону заявил, что вынужден был покинуть Украину под угрозой физической расправы и остается законно избранным главой государства. РИА Новости http://ria.ru/politics/20140417/1004293922...l#ixzz3RpLHKdfF Песков возложил ответственность за кровопролитие на Украине на Киев и Запад 3 мая 2014, 16:11 Москва последовательно идет по пути урегулирования и диалога, но сталкивается с провокационными действиями со стороны Киева и Запада. Ответственность за кровопролитие на Украине, где продолжается противостояние новых киевских властей и сторонников федерализации, полностью лежит на властях страны и их западных союзниках. Такое мнение в беседе с журналистами высказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, сообщает ИТАР-ТАСС. По его словам, Москва последовательно идет по пути урегулирования и диалога, но сталкивается с провокационными действиями со стороны Киева и Запада. «Россия не может в одиночку заниматься урегулированием — в то время как Киев и западные спонсоры фактически провоцируют кровопролитие и несут за это прямую ответственность», — сказал представитель Кремля. Комментируя трагедию в Одессе, Песков заявил, что там «спалили заживо безоружных людей», добавив, что власти в Киеве «являются и соучастниками этих преступных действий». «Практически их руки уже по локоть в крови, — сказал Песков. — Причем соучастниками этого преступления становятся и все те, кто квалифицирует действия киевской хунты как законные». Пресс-секретарь российского лидера также уверен, что оправдание силовой операции на юго-востоке Украины «можно назвать только глубочайшим цинизмом». Ряд западных лидеров, которые «всего несколько месяцев назад ни при каких условиях не давали право законному президенту Виктору Януковичу принять меры по наведению порядка», теперь заняли именную такую позицию, отметил Песков. «У нас это воспринимается только как цинизм, который на фоне кровопролития имеет далеко идущие последствия и неизбежно рождает причастность и ответственность за происходящее», — подчеркнул он. http://www.zakon.kz/page,1,2,4621372-pesko...vennost-za.html |
| Sorques Женат |
15-02-2015 - 20:06 (srg2003 @ 15.02.2015 - время: 19:24) По поводу нелегитимности- Сергей, я же попросил вас дать ссылки на такие слова после выборов на Украине, а вы мне на весенние тексты дали...это принципиальная разница...Найдете после выборов? Смотреть надо на условия прихода к власти и удержания власти Все одинаково приходят, через майданы или дворцовые перевороты, риторика перворотчиков и их оппонентов не имеет значения, ну только если для болельщиков той или иной стороны...симпатичный мне Пиночет или не симпатичный Кастро, это все тогда хунтари... |