А будет ли Россия?

Это пока к вам толпой потомки янычар из диких но гордых республик не повалили такое мнение любопытным кажется. А вот когда они целые кварталы компактно заселить норовят а из русского языка только матюги выучить способны(едет то быдло в основном) , так тут впору завидовать Израилю , где ствол в каждой хате...

Отсюда вытекает один вывод--- надо клонировать русских

Немного будет иначе.
Язык русский, все себя будут считать русскими, но при этом жёлтолиции и узкоглазыи!

Отсутствует логика. Если язык останется русский, то никаких "желтолицых и узкоглазых" быть не может. Как правило побеждает язык этнического доминанта, а не наоборот.

Проще говоря, товарищ с Украины - плюх .

А как же армяне, индийцы - язык то индоевропеский, а вот внешность совсем даже наоборот? Да и помню был в Якутии , так говорят и думают они по-русски, а выглядят сами знаете как.

Насчёт якутов... Вы о существовании у них своего языка не подозревали? Странно, учитывая ваши способности читать мысли.

Дружище, для таких процессов, как ассимиляция индоариями негроидов-джавидов и возникновение современного расового типа индусов и т.д., требуются века и тысячелетия. А через тысячу лет на планете Земля не будет ни русского, ни китайского, ни, увы, украинского этносов. А знакомые нам русские, украинский или китайский языки будут мертвыми языками. Нравится вам это или нет. Народы, как и люди, рождаются, взрослеют, проходят пору зрелости, стареют и умирают, либо оставляя потомков, которые начинают новый виток, либо исчезая напрочь. И какая именно судьба ждет в будущем русских, украинцев или китайцев – этого сказать не может никто.

Вы знаете,подозревал, но дело в том что те люди, с которыми мы общались владели им в пределах, оччень далёких от совершенства. По поводу того на каком языке они общаются и мыслят -это все с их слов. При этом я прекрасно понимаю что это норма не для всех людей данной нацинальности. Это было просто как пример, что когда читаешь Семенов Петр Борисович, не нужно ожидать , что это обязательно будет голубоглазый блондин - с тем же успехом им может оказаться и пожилой якут.

А почему джавиды, а не дравиды?А как насчет стран Латинской Америки? Тамошние метисы говорят на испанском, а внешность совсем даже наоборот.
Разве с 16 века прошли уже тысячелетия? Насчет того что их не будет через тысячу лет вы бы евреям году так в 1000 рассказали.

Потому что очепятка.

А как насчет ядерной зимы как единственно возможного последствия китайской конкисты в джунглях Сибири?

Только горожане.

Боюсь, евреи тысячелетней давности сильно удивились бы и внешнему облику и языку современных евреев. Разве что алфавит узнали бы.

И что с того? Что доказывает, что самый известный якут Кола БЕЛЬДЫ по паспорту Бельды Николай Иванович? То что его отца звали Иван или об отношении к малым этносам во времена становления Советской власти.

Извините, сам частенько грешу этим.

Если ещё какое-то время просуществует нынешняя миграционная политика , то уже вряд ли что-то поможет. Единственно возможным вариант будет если нынешние начинания в этой сфере не спустят потихоньку на тормозах.

Ну почему только горожане? В деревнях ведь не только индейцы живут. Да и в латинских странах ситуация с процентами той или иной этнической группы разная.

Так тут как раз и речь шла о том, что нынешние русские здорово удивились бы, увидев русских будущего.

Если еще какое-то время просуществует этот глупый миф о китайцах, якобы грозящих заполонить все соседние страны (при том, что в самом Китае масса слабозаселенных районов), в него могут поверить и сами китайцы. Впрочем, это все равно не сделает чьи-то наивные страхи (или затаенные надежды) более реальными.

Правильнее было бы сказать – в городах не одни только метисы живут. А уж в деревнях... в сельве, в джунглях, в горах, в пампасах, в пустыне... представляю себе гринго в таких условиях...

Да, есть Аргентина, где политика и экономика находится (пока) в руках потомков испанских колонистов, а есть, скажем, Бразилия, где они практически вытеснены мулатами, потомками африканских рабов и индейцев; или Венесуэла, Боливия, Перу, Парагвай, Мексика и т.д., где даже политическая власть принадлежит потомкам индейцев.

Впрочем, все эти ваши сравнения никакой роли не играют, так как совершенно не корректны по отношению к истории тех же индусов, или совершенно фантастической русско-китайской тотальной ассимиляции. При столкновении двух этносов, находящихся на примерно одинаковом уровне цивилизационного развития, побеждает, как я уже говорил, язык этнического доминанта. Завоевание же испанцами и португальцами Центральной и Южной Америки было столкновением отнюдь не равных. Тем более это было столкновением пришлого меньшинства (оставившего свой язык и часть культуры) и коренного большинства (победившего этнически). Что опять же не укладывается ни в сравнение с ассимиляцией индоариями дравидов, ни в мифическое китайское переселение.

У евреев тысячелетней давности была своя страна? Нет? Вопрос исчерпан.

Население Росии восточнее Урала менее 30 млн. человек , население только приграничных провинций КНР более 600 млн. человек . Россия ежегодно теряет что-то около 1 млн. граждан, рельный прирост в Китае неизвестен. В Москве сейчас проживает около 100 тыс. китайцев и около 100 тыс. вьетнамцев. Сколько всего граждан КНР находится на территории России и особенно в приграничных областях неизвестно. В настоящее время китайцы занимаются не только торговлей , но и сельским хозяйством, лесозаготовками. Согнать человека с уже занятой, пусть и незаконно земли практически нереально( если не брать в расчет оччень непопулярных мер).
И вы что считаете, что всякая пустующая территория пригодна для заселения? Что -то небольно много желающих заселить Магаданскую область. Что же касается обжитых территорий, то свято место пусто не бывает - если эта земля кормила к примеру млн. человек, то с нее и будет жить млн.(разумеется если не появятся новые технологии, тогда их будет больше). И природе и истории глубоко наплевать кто этот млн. -вымирающие русские или папуасы с китайцами. Не так уж богат современный мир ресурсами , в том числе земельными, чтобы кто-то необратил внимание на брошенный кусок.
Кстати говоря я о китайской угрозе ни слова не писал, но то с какой легкостью вы отмахиваетесь от этой проблемы и предлагаете пустить на самотек миграционные процессы несколько удивляет.
По поводу евреев - а что если бы у них была страна, то они за это время не изменились бы?
Теперь Латинская Америка. Да в общем то она здесь упомянута вообще постольку-поскольку, но если уж на то пошло, тосмею вас уверить , что большинство сельского населения той же Мексики составляет все же испаноязычное население. Если это нужно (в чем сомневаюсь) могу дать раскладку по странам.

Еще одно чрезвычайно распространенное заблуждение, порождающее массу глупых мифов и истерик типа «караул! белая раса вымирает!» и т.д. - это когда берутся статистические данные прироста/убыли населения за какой-то короткий период и бездумно экстраполируются на десятилетия, а то и века в будущее. Картина, получаемая в результате, не будет иметь ровным счетом ничего общего с той, что сложится в реальности по прошествии времени.
Ни одна демографическая тенденция не может быть вечной или длиться вплоть до полного обнуления. Все народы регулярно проходят через полный цикл роста численности, сокращения и снова роста. Гибель, исчезновение или напротив резкий исторический взлет того или иного этноса практически никогда не бывает жестко связан с ростом или наоборот сокращением его популяции. Это может сопутствовать, но не может являться определяющим фактором. Так что из сегодняшней депопуляции русских выводить утверждения о вымирании русского народа или о грозящей нам гибели под натиском китайцев, кавказцев, мусульман или еще какого черта с рогами – глупо. Точно так же глупо проводить какие-то причинно-следственные связи между продолжающимся (хотя и идущим на спад) ростом населения в Китае и гипотетической возможностью потери Дальнего Востока и Сибири. Тем более, что по прогнозам демографов (отличающихся от фантазий журналистов или простых обывателей, привыкших пугать и себя и других сказками о китайцах, заполоняющих Сибирь) в ближайшие десятилетия Китай из плюса перейдет в минус, т.е. начнется естественное сокращение населения.

И что в этом плохого? Кроме той части, что нарушает миграционное законодательство? Что плохого или опасного в легально находящихся на территории России китайцах? Пусть приезжают. Работают. Платят налоги. Принимают гражданство. Ничего, через пару поколений обрусеют – мама родная не узнает.

Только вот в чем загвоздка – в Китае слабозаселенных, но куда более пригодных для жизни по климатическим условиям территорий будет едва ли не больше чем в отнюдь не шибко гостеприимной Сибири или на довольно суровом Дальнем Востоке.

Почему же пусто? Каким образом сокращение русского населения на том же Дальнем Востоке (связанное больше с отъездом людей, а не депопуляцией) может быть связано с потерей контроля над территорий? Утрата территорий может быть связана только с распадом самого государства. Чего нам в ближайшее время не грозит – наиболее критический момент уже миновал. А при сохранении государства вне зависимости от того, кто будет населять данную территорию – русские или русские с китайцами, любая попытка отторжения оной от РФ закончится уже упомянутой мною ядерной зимой. Все накроемся одним медным тазом.

Просто я стараюсь отделять проблемы реальные от надуманных.

Я еще раз вам напоминаю – на каком языке сейчас говорят евреи?

А при чем здесь испаноязычие мексиканцев ? Испанский и португальский лежат в основе государственных языков практически всех стран Латинской Америки. Я, собственно, о том вам и говорил – испанские и португальские поселенцы, колонизировав континент, оставили местным жителям свой язык и часть культуры, но так и не смогли победить этнически.


ps. насчет 600 млн. китайцев в пограничных провинциях - )))

Точно, точно. Ну хоть карту бы взяли и посмотрели, что ли...
Похоже, что все эти разговоры о китайской экспансии из разряда неуничтожимых мифологем, прочно засевших в обывательском сознании. Бороться с этим с помощью аргументов обратного бесполезно. Вас просто не слышат. Миф можно уничтожить только с заменив его другим мифом. Метод универсальный везде и во все времена...

[QUOTE]Еще одно чрезвычайно распространенное заблуждение, порождающее массу глупых мифов и истерик типа «караул! белая раса вымирает!» и т.д. [/QUOTE]

Да причем здесь белая раса? Мне абсолютно без разницы какой у человека цвет волос или кожи, но если уж он волею судеб оседает в этой стране, то очень хотелось бы , чтобы он становился частью общества с его культурой, традициями и т.д., а не "диаспорой", которая живет по своим законам и плевала на нас с нашим языком и культурой.

[QUOTE]Так что из сегодняшней депопуляции русских выводить утверждения о вымирании русского народа или о грозящей нам гибели под натиском китайцев, кавказцев, мусульман или еще какого черта с рогами – глупо.
[QUOTE]


Хорошо говорите. Я думаю что несколько десятилетий назад точно также кто-то в Сербии рассуждал о проблеме албанцев. И что? Прошли не столетия, а всего лишь десятилетия и албанцы из абсолютного национального меньшинства стали абсолютным большинством( Я о Косово). Причем смею вам напомнить албанцев далеко не полтора миллиарда, а где оно сербское Косово?.



[QUOTE]И что в этом плохого? Кроме той части, что нарушает миграционное законодательство? Что плохого или опасного в легально находящихся на территории России китайцах? Пусть приезжают. Работают. Платят налоги. Принимают гражданство. Ничего, через пару поколений обрусеют – мама родная не узнает.[/QUOTE]

Ничего плохого. За исключением того, что большинство - нелегалы, которые живут в своих закрытых общинах и для жизни в российских городах им вполне хватает китайского и если не наводить здесь порядок, то русеть им просто незачем.

[QUOTE]Только вот в чем загвоздка – в Китае слабозаселенных, но куда более пригодных для жизни по климатическим условиям территорий будет едва ли не больше чем в отнюдь не шибко гостеприимной Сибири или на довольно суровом Дальнем Востоке. [/QUOTE]

Например? Очень хочется знать, где в Китае незаселенные, пригодные для жизни территории. В горах Тянь-Шаня и Тибета? В путынях Гоби, Такла-Макан и Алашань?

[QUOTE]Почему же пусто? Каким образом сокращение русского населения на том же Дальнем Востоке (связанное больше с отъездом людей, а не депопуляцией) может быть связано с потерей контроля над территорий?
[/QUOTE]

1Смотрите о Косово. Насчет отъезда - а куда народ "отъезжает" в Центральной России? Общеевропейская тенденция сокращения населения России касается лишь боком. Для того чтобы увидеть Проблему с большой буквы попробуйте выехать в близлежащие деревни. Я не думаю, что в Европе вы увидите вусмерть пьяных 12-летних пацанов, переругивающихся матом с такими же родителями, разруху на каждом шагу и т.д. Причем это не исключение, а если и не правило, то очень близко к тому. Денег нет, но нажраться денег и времени хватает, а вот забор подправить нет.
А ведь там, в деревне и живет "душа" народа.
Проблема не в китайцах и кавказцах , а проблемы внутри России и основные усилия должны быть направлены на решения этих проблем. Но расслаблять булки по отношанию к соседям тоже не стоит.
[QUOTE]Я еще раз вам напоминаю – на каком языке сейчас говорят евреи?
[/QUOTE]

На иврите, как и 2 тыс. лет назад. А вот 500 лет назад говорили на идише ( конечно не все, но большинство). А это к чему?

[QUOTE]Я, собственно, о том вам и говорил – испанские и португальские поселенцы, колонизировав континент, оставили местным жителям свой язык и часть культуры, но так и не смогли победить этнически.[/QUOTE]
А я разве что-то другое говорил??? Как это противоречит тому, что и русские могут передать кому-то свой язык и культуру, но проиграть этнически?

Прелестно )) И вот так вот легко и непринужденно ради подгонки аналогии под желаемый результат автором начисто отбрасывается прочь тот факт, что первопричиной как Косовского, так и последующего Македонского кризиса, и многих им предшествовавших отнюдь не связанных с албанцами, но тоже этнических кризисов на территории бывшей Югославии являются вовсе не злобные-узззасьные албанцы (в общем-то, действительно сволочи), а распад оной Югославии как государства. Точно так же как и все этнические конфликты на территории бывшего СССР (Приднестровье, Абхазия, Юж. Осетия, Карабах и т.д.), связанные с интересами определенного нацменьшинства, проживающего на территории страны, где доминируют совсем другая нация, связаны с распадом советского государства.

То есть возвращаемся к тому же, о чем было сказано ранее – пока нет угрозы распада РФ, нет и угрозы отторжения ДВ или Сибири в результате мифической «китайской угрозы».

Вы вообще читали мои слова, взятые вами же в цитату? Я что-то никакой связи с вашим комментом не вижу.

Вы это не у меня спрашивайте, а у китайцев, которые организовывают там какие-то программы по привлечению населения в слабозаселенные районы. Я им свечку не держал. А то у вас какая-то убежденность априори – китайцам свет не мил без российских просторов. Мнения самих китайцев при этом почему-то вас не интересует. А трудовую миграцию вы упорно путаете с миграцией этнической. И в результате получается каша-мала.

Вы бы хоть внимательнее читали то, что вам пишут. Я что-то писал о Центральной России? Нет. Я писал о том, что сокращение населения ДВ связано в основном с отъездом жителей, а не депопуляцией. Это – факт. После распада СССР, отмены всяких там надбавок и льгот население прежде довольно престижных регионов, вроде ДВ и Крайнего Севера, сокращалось в основном именно за счет уезжающих на «большую землю».

Каковую, смею предположить, знаю чуть лучше вас, ибо стопроцентно городским жителем никогда не был. И охоту люблю – страсть как.

Примерно похожие картины я наблюдал лет семь тому назад в Гамбурге, когда дядя показывал мне Германию и места своей бывшей службы. И нечто похожее уже в этом году в польской провинции во время свадебного путешествия вокруг Балтики. Знаете, дерьма везде хватает.
Хотя и живем мы пока хуже соседей, но, имхо, все ж таки заметно лучше того, как жили десять лет назад. Во всяком случае, ни мои сестры, ни их дети уже не падают в голодный обморок, как это было когда они (сестры, а не их дети) учились в старших классах.

А это к тому, что современный иврит относится к древнееврейскому примерно так же как и современные евреи к евреям времен Христа. То есть сходство больше в названии.

Ну, если в соответствии с вашей аналогией русские захватят Китай ))), то этнически мы точно проиграем, как уже проигрывали хунны, тоба, кидани, монголы, маньчжуры... но язык свой китайцам, может быть, и сможем навязать ))) ... как испанцы индейцам ))

Да и это вряд ли. Учитывая большую приверженность китайцев устной традиции. К примеру, считается необходимым минимумом знать славные дела своего прапра дедушки. А многие заходят гораздо дальше. Китаец без прошлого не китаец...