Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
06-11-2012 - 19:32 (Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 14:27) Общечеловеческая мораль не допускала каннибализма и человеческого жертвоприношения. Эти ужасы совершались во имя религии, т.е. религия шла вразрез с общечеловеческой моралью. С точки зрения общечеловеческой морали это всегда была дикость, и существовало не повсеместно, а на отдельных территориях. допускала- каннибализм, как ритуальный, так и бытовой у африканцев, майя, ацтеков, инков, полинезийцев, ритуальные жертвоприношения были у тех же африканцев, майя, ацтеков, инков, а также славян, германцев, скандинавов, семитов, греков и т.д. Причем эти явления были как во времена язычества, так и до формирования религии. Каннибализм и жертвоприношения были даже у неандертальцев и кроманьонцев. Так что это и были дохристианские ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности. А если не повсеместно- то укажите у каких народов их не было. |
Лузга Свободен |
06-11-2012 - 19:42 (Kopoмысло @ 06.11.2012 - время: 23:14) Злодеев, злодеев, не сомневайтесь, возомнивших, что способны своими ограниченными мозгами предвидеть будущее. Евгеника это очень древняя забава человечества.. Даже если не упоминать известные практики Спарты, селекция "неправильных" очень широко применялась в обоих Америках, в Азии и на Востоке и в некоторых обществах была традиционна |
Реланиум Женат |
06-11-2012 - 20:50 (free sex @ 06.11.2012 - время: 11:56) Здрасти приехали.... А если внимательно историю почитать? Вот как раз если историю внимательно почитать, а не всякие сказки о якобы кровавом крещении Руси. |
free sex Влюблен |
06-11-2012 - 20:51 (Лузга @ 06.11.2012 - время: 17:41) (free sex @ 06.11.2012 - время: 20:10) Только русский человек, истинно не веруя в бога, всегда молится ему на всякий случай. Крестит детей потому что "так нАдА"! Глупости пишете.. Американцы вон даже на деньгах пишут "In God We Trust" Так по тому и пишут, что у них отношение к богу серьезнее, чем у русских. Законность данной надписи даже верховный суд подтвердил, отклонив иск атеиста. У них в Pledge of Allegiance (клятва верности флагу США ) говорится что американцы - это единственная нация под богом: "I pledge allegiance to the Flag of the United States of America and to the Republic for which it stands, one nation under God..." Американцам мормонская и прочие церкви куда серьезнее с самого детства мозги вправляет. А не серьезное отношение нашего человека к нашей православной церкви всем известна. Хорошо если из тысячи хотя бы один найдется, кто знает текст какой-нибудь молитвы, кроме "Господи, спаси и сохрани")) Да что там говорить. Русские пословицы тому подтверждение: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится", "На бога надейся, а сам не плошай" (это при том, что христианское верование учит, что воздается не по заслугам, а по милости божией), и т.д. |
| Реланиум Женат |
06-11-2012 - 21:01 (free sex @ 06.11.2012 - время: 20:51) А не серьезное отношение нашего человека к нашей православной церкви всем известна. Хорошо если из тысячи хотя бы один найдется, кто знает текст какой-нибудь молитвы, кроме "Господи, спаси и сохрани")) Еще бы, 70 лет то государственного атеизма! Почти три поколения. |
| free sex Влюблен |
06-11-2012 - 21:05 (Реланиум @ 06.11.2012 - время: 20:50) (free sex @ 06.11.2012 - время: 11:56) Здрасти приехали.... А если внимательно историю почитать? Вот как раз если историю внимательно почитать, а не всякие сказки о якобы кровавом крещении Руси. Уважаемый Реланиум, укажите пожалуйста конкретный источник, где написано, что Крещение Руси происходило исключительно добровольно, без насильственного вмешательства. Так это просто Ваше личное мнение. Потому что даже в православной литературе сказано, цитирую: "И все же язычество отчаянно сопротивляется накануне своего исчезновения." "В Ростове и Муроме сопротивление введению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалось до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, третий — св. Леонтий — много сделал для утверждения христианской веры в Ростове. Окончательно ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией " Есть и другие исторические свидетельства. Но достаточно уже одного того, что сама церковь подтверждает факт насильственного насаждения христианской религии. |
| Реланиум Женат |
06-11-2012 - 21:06 (Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 12:33) Ну как же нету, когда есть. Нет ее. Слишком велико многообразие форм, слишком разное представление о человеке и месте человека в этом мире. Принципиально! А если мировоззрение разные, значит есть различия, и различия принципиально неустранимые. |
| free sex Влюблен |
06-11-2012 - 21:11 (Реланиум @ 06.11.2012 - время: 21:01) (free sex @ 06.11.2012 - время: 20:51) А не серьезное отношение нашего человека к нашей православной церкви всем известна. Хорошо если из тысячи хотя бы один найдется, кто знает текст какой-нибудь молитвы, кроме "Господи, спаси и сохрани")) Еще бы, 70 лет то государственного атеизма! )))) Ну да, ну да... пословицы народные в период СССР сочинялись.... Вообще-то тут не "70 лет государственного атеизма" виноваты (или вы верите в то что в этот период все вдруг стали в одночасье неверующими?))))), а лень-матушка. Русскому человеку и сейчас лень Библию открыть, почитать. |
| Реланиум Женат |
06-11-2012 - 21:21 (free sex @ 06.11.2012 - время: 21:05) Уважаемый Реланиум, укажите пожалуйста конкретный источник, где написано, что Крещение Руси происходило исключительно добровольно, без насильственного вмешательства. Отрицательный тезис не доказывается. Если Вы утверждаете, что крещение носило характер кровавой бани, то это Вы должны сей факт доказывать. "В Ростове и Муроме сопротивление введению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалось до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, третий — св. Леонтий — много сделал для утверждения христианской веры в Ростове. Окончательно ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией " Есть и другие исторические свидетельства. Но достаточно уже одного того, что сама церковь подтверждает факт насильственного насаждения христианской религии. Где же здесь насильственный характер? Св.Леонтий что ли с мечом супротив всего Ростова вышел и всех порубил? Русь вполне себе готова была принять крещение: и в дружине у князя крещеные были, и с греками все были уже знакомы до безобразия близко, и община на Руси существовала. История - это же не только хронология, существуют правила исторического процесса, которые однозначно утверждают, что выше головы не прыгнешь. Не будет решена никакая историческая задача, если нет в ней исторической необходимости. Владимир, собственно, и действовал в рамках этой самой исторической необходимости. |
| Реланиум Женат |
06-11-2012 - 21:30 (free sex @ 06.11.2012 - время: 21:11) Вообще-то тут не "70 лет государственного атеизма" виноваты (или вы верите в то что в этот период все вдруг стали в одночасье неверующими?))))) Да, я в этом уверен. Если в течении 70 лет целенаправленно что-то уничтожать, то это, если и не уничтожится окончательно, то серьезно пострадает. Здесь есть посты людей, которых интересовали религиозные вопросы во времена победившего социализма (alim, к примеру) - так никакой литературы было не достать! Хорошая аналогия с научной школой. Научная школа - это то, что складывается не один год или даже десятилетие, необходима преемственность. То же самое и в религии. Сейчас, к примеру, у церкви острая нехватка в священниках, потому что преемственность эта была пресечена. Практически уничтожена у нас была религиозная культура. |
| free sex Влюблен |
06-11-2012 - 21:33 (Реланиум @ 06.11.2012 - время: 21:21) Где же здесь насильственный характер? Вообще-то про "кровавую бойню" - это Вы придумали. Я говорил о крещении против воли. Сие событие и сейчас наблюдать можно, когда родители свое новорожденное дитя (еще не осознающее сути происходящего) крестить тащат. Дайте Вы человеку самому прийти к богу, так нет же обращают в веру не спрашивая. Но в дрейней Руси имели место и случаи физического сопротивления насаждаемой религии. Извините, но Вынужден считать Ваши доводы голословными, так как от конкретных доказательств своей правоты Вы уклонились, не приведя ни одного источника. А это ничто иное, как пустословие. |
| free sex Влюблен |
06-11-2012 - 21:43 (Реланиум @ 06.11.2012 - время: 21:30) (free sex @ 06.11.2012 - время: 21:11) (или вы верите в то что в этот период все вдруг стали в одночасье неверующими?))))) Да, я в этом уверен. Да уже более как 20 лет никто не мешает открыть библию и почитать, однако до сих пор лень и нет надобности. Куда свечку поставить и так подскажут))) Простите, но Вы говорите глупости. Потому как за 70 лет СССР церковь так и не была полностью уничтожена, а те кто верил, так тайком и продолжали молиться и детей крестить. Да и служения в храмах продолжались, там где удалось их сохранить. |
 Свободен |
06-11-2012 - 21:52 (free sex @ 06.11.2012 - время: 21:43) Потому как за 70 лет СССР церковь так и не была полностью уничтожена Однако все же уничтожалась в начале 17 года и по 25 включительно. А самое главное, что люди откровенно перестали верить в Бога за эти 70 лет. , а те кто верил, так тайком и продолжали молиться и детей крестить. Да и служения в храмах продолжались, там где удалось их сохранить.Вы сами это подтверждаете. Но и то правда, что кто верил, тот и вовсе не тайно(это ложь) , а совершенно явно крестили детей. ) |
| free sex Влюблен |
06-11-2012 - 22:06 (Nika-hl @ 06.11.2012 - время: 21:52) (free sex @ 06.11.2012 - время: 21:43) Потому как за 70 лет СССР церковь так и не была полностью уничтожена Однако все же уничтожалась в начале 17 года и по 25 включительно. А самое главное, что люди откровенно перестали верить в Бога за эти 70 лет. , а те кто верил, так тайком и продолжали молиться и детей крестить. Да и служения в храмах продолжались, там где удалось их сохранить. Вы сами это подтверждаете. Но и то правда, что кто верил, тот и вовсе не тайно(это ложь) , а совершенно явно крестили детей. ) Да ладно... верующего ничто с пути истинного не собьет. Не так ли? А следуя Вашей логике, выходит, что настоящих глубоко верующих людей на Руси и до возникновения СССР не было, раз они вдруг все махом разуверовали. А "перестали откровенно верить" те, кто и до этого не очень то верил. Простому крестьянину или рабочему, что поп с его наставлениями о боге, что коммунистическая партия с ее идеологией - все едино (ни от того ни от другого проку нет). А молились и крестили и тайно и не тайно. Я же сказал, что службы велись. |
| Реланиум Женат |
06-11-2012 - 22:11 (free sex @ 06.11.2012 - время: 21:33) Вообще-то про "кровавую бойню" - это Вы придумали. Я говорил о крещении против воли. Сие событие и сейчас наблюдать можно, когда родители свое новорожденное дитя (еще не осознающее сути происходящего) крестить тащат. Дайте Вы человеку самому прийти к богу, так нет же обращают в веру не спрашивая. Но в дрейней Руси имели место и случаи физического сопротивления насаждаемой религии. Ну так в Вашем примере св.Леонтий ростовчан против их воли крестил? Или уболтал таки черт языкатый... Естественно, что не все понимают исторической необходимости; да даже если бы и понимали, то не стали бы враз молиться новому богу, позабыв верования предков. Но факт остается фактом, на Руси не было "насильного принуждения" к христианской вере, которое "насаждалось бы с военной помощью." Извините, но Вынужден считать Ваши доводы голословными, так как от конкретных доказательств своей правоты Вы уклонились, не приведя ни одного источника. А это ничто иное, как пустословие. Вы тоже ни одного не указали. Платонова почитайте, например, Сергея Федоровича, у него хорошо написано. Да уже более как 20 лет никто не мешает открыть библию и почитать, однако до сих пор лень и нет надобности. Вам - возможно. Но не другим. Во-первых, это не мгновенный процесс! Я не зря приводил аналогию с научной школой. Во-вторых, достаточно вспомнить тот бум всякой ереси, который поднялся вовремя перестройки. Это тоже все должно было схлынуть. Сейчас количество прихожан растет и уровень их тоже. Я это каждый год наблюдаю. И это как раз следствие того, что запрет исчез. Простите, но Вы говорите глупости. Потому как за 70 лет СССР церковь так и не была полностью уничтожена, а те кто верил, так тайком и продолжали молиться и детей крестить. Да и служения в храмах продолжались, там где удалось их сохранить. Да было и то и другое, но было все "изподполы" и было доступно не для всех. Я же привел в пример человека, который жаловался на казалось бы элементарную вещь - недостаток литературы! И это он находился в активном поиске. Само собой церковь выжила, на то она и церковь - "врата ада не одолеют ее", но урон был нанесен и большой. Традиция была прервана, сейчас как раз восстанавливается. Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-11-2012 - 22:12 |
| Реланиум Женат |
06-11-2012 - 22:14 А вообще про крещение Руси и якобы насильственный характер его у нас целая тема есть. И не одна: Крещени Руси: кровавое или нет Крещение Руси: выбор религии или политическая необходимость? в первой теме один из собеседников как раз человек увлекающийся историей. |
| Свободен |
06-11-2012 - 22:17 (free sex @ 06.11.2012 - время: 22:06) Да ладно... верующего ничто с пути истинного не собьет. Не собъет. И родители верили) А следуя Вашей логике, выходит, что настоящих глубоко верующих людей на Руси и до возникновения СССР не было, раз они вдруг все махом разуверовали. Вам не понять моей логики, видимо. Дети стали учиться в идеологических школах, хде им с детства внушали что Бога нет. Октябренком и пионером стать - было делом чести и почета. Какая тут религия?) А "перестали откровенно верить" те, кто и до этого не очень то верил. Простому крестьянину или рабочему, что поп с его наставлениями о боге, что коммунистическая партия с ее идеологией - все едино (ни от того ни от другого проку нет). Глупости. см предыдущую строку) А молились и крестили и тайно и не тайно. Я же сказал, что службы велись Службы велись не тайно? Нет. Не так ли? А выше Вы написали: так тайком и продолжали молиться т.е либо описка, либо ложь.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-11-2012 - 22:19 |
| free sex Влюблен |
06-11-2012 - 22:26 (Реланиум @ 06.11.2012 - время: 22:11) Ну так в Вашем примере св.Леонтий ростовчан против их воли крестил? "Он с миссией апостольской проповеди о Христе Иисусе обходил Ростово-Ярославские пределы, всюду «идольскую лесть попаляя» и бесстрашно сжигая языческих кумиров ." (Исаия, епископ Ростовский) Вам бы понравилось, если бы я в храм пришел и иконы поджог? В «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь. В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы» и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они — виновники постигшего суздальскую землю неурожая. В 1071 г. в Новгороде казнили волхвов за публичное порицание христианской веры. Так же поступили и ростовцы в 1091 г. В Новгороде после допросов и пыток сожгли в 1227 г. четырех «волшебников». Как видно борьба с инакомыслящими в религиозном плане велась очень жестко. И хватит об этом. |
| free sex Влюблен |
06-11-2012 - 22:34 (Nika-hl @ 06.11.2012 - время: 22:17) (free sex @ 06.11.2012 - время: 22:06) Да ладно... верующего ничто с пути истинного не собьет. Не собъет. И родители верили) ... Все вырвали из контексста и переиначили)) Да ладно.... Быть услышанным трудная задача. Ох, Nika-hl,..... не плохая религия христианство, плохо то, что она хочет казаться лучше чем есть, спекулируя на исторических фактах и людском неведении. Причем сама церковь не скрывает того, что пытается скрыть ее паства, испытывая потребность в оправдании неблаговидных исторических событий, в первую очередь для самих себя. Это сообщение отредактировал free sex - 06-11-2012 - 22:50 |
| Свободен |
06-11-2012 - 23:06 (free sex @ 06.11.2012 - время: 22:34) Ох, Nika-hl,..... не плохая религия христианство, плохо то, что она хочет казаться лучше чем есть, спекулируя на исторических фактах и людском неведении. Причем сама церковь не скрывает того, что пытается скрыть ее паства, испытывая потребность в оправдании неблаговидных исторических событий, в первую очередь для самих себя. События и вера - суть несовместимые понятия. |
| Kopoмысло Свободен |
06-11-2012 - 23:10 (srg2003 @ 06.11.2012 - время: 19:32) (Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 14:27) Общечеловеческая мораль не допускала каннибализма и человеческого жертвоприношения. Эти ужасы совершались во имя религии, т.е. религия шла вразрез с общечеловеческой моралью. С точки зрения общечеловеческой морали это всегда была дикость, и существовало не повсеместно, а на отдельных территориях. допускала- каннибализм, как ритуальный, так и бытовой у африканцев, майя, ацтеков, инков, полинезийцев, ритуальные жертвоприношения были у тех же африканцев, майя, ацтеков, инков, а также славян, германцев, скандинавов, семитов, греков и т.д. Да будет Вам бряцать несуществующей добродетелью. Очистительные костры инквизиции представляют собой по сути те же самые человеческие жертвоприношения. Да и христианское мученичество - это не что иное, как принесение себя в жертву. Кстати римляне порицали человеческие жертвоприношения среди финикицев и друидов. Так что христианство по сравнению с римским язычеством - это шаг назад в области отношений между людьми и богами. Кстати, а как можно сочетать в себе веру в неандертальца и Иисуса Христа. Сдается мне, что последняя представляет собой то, что Платон называл "Благородной Ложью", призванной воспитывать молодое поколение. Сам он для этого использовал легенду об Атлантиде. |
free sex Влюблен |
06-11-2012 - 23:11 (Nika-hl @ 06.11.2012 - время: 23:06) События и вера - суть несовместимые понятия. ))))) Да ладно.. Не было бы события рождения Христа, не было бы и христианской веры.)) В теме стало скушно, умываю руки. Всем спасибо за беседу! |
| Реланиум Женат |
06-11-2012 - 23:46 (free sex @ 06.11.2012 - время: 22:26) "Он с миссией апостольской проповеди о Христе Иисусе обходил Ростово-Ярославские пределы, всюду «идольскую лесть попаляя» и бесстрашно сжигая языческих кумиров ." (Исаия, епископ Ростовский) Это не про Леонтия. И опять таки, он не прискакал туда с отрядом дружинников и давай всех в христианство обращать. В «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь. В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы» и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они — виновники постигшего суздальскую землю неурожая. В 1071 г. в Новгороде казнили волхвов за публичное порицание христианской веры. Так же поступили и ростовцы в 1091 г. В Новгороде после допросов и пыток сожгли в 1227 г. четырех «волшебников». Описанные здесь события к христианизации Руси уже отношения не имеют. Трудно судить, насколько эти и другие подобные выступления были выступлениями именно против новой веры, а не против власти вообще. Но властями они расценивались в первую очередь именно как антиправительственные и соответствующим образом подавлялись. Подобные преступления всегда и везде подпадали под юрисдикцию именно церковных судов. Но тут есть одна проблема. Дело в том, что так называемый "Устав Владимира" на самом деле к Владимиру I никакого отношения не имеет. Предположительно он был создан не раньше XII-XIII веков. Древнейший известный нам документ, определяющий круг полномочий церковных судов - это "Устав Ярослава". Но в нем, насколько я помню, ведовство, чародейство и т.д. вообще не упомянуты. Как не упомянуты они и в "Русской Правде". Так что, о том, к чьему ведению относились данные правонарушения, и какие санкции за них полагались, остается только лишь гадать. Как видно борьба с инакомыслящими в религиозном плане велась очень жестко. не плохая религия христианство, плохо то, что она хочет казаться лучше чем есть, спекулируя на исторических фактах и людском неведении. Причем сама церковь не скрывает того, что пытается скрыть ее паства, испытывая потребность в оправдании неблаговидных исторических событий, в первую очередь для самих себя. Да никто ничего не оправдывает. Никто же и не утверждает, что христианство на Руси встретили с хороводами и караваями. Но насильственный или принудительный характер крещения - это миф. Очередная жуткая "правда" а-ля Фоменко и Дэн Браун. Всем спасибо за беседу! Всего доброго. Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-11-2012 - 23:54 |
| srg2003 Женат |
07-11-2012 - 02:10 Kopoмысло Да будет Вам бряцать несуществующей добродетелью. Очистительные костры инквизиции представляют собой по сути те же самые человеческие жертвоприношения. неверно, это казнь преступников по приговору как правило светского суда, с жертвоприношением ничего общего Да и христианское мученичество - это не что иное, как принесение себя в жертву. тоже неверно в корне, мученичество это ненасильственная борьба за веру Кстати римляне порицали человеческие жертвоприношения среди финикицев и друидов. порицали и все? а сами приносили при этом жертвы на гладиаторских играх, посвященных богам? Так что христианство по сравнению с римским язычеством - это шаг назад в области отношений между людьми и богами. обоснуйте пожалуйста |
| Kopoмысло Свободен |
07-11-2012 - 21:42 (srg2003 @ 07.11.2012 - время: 02:10) Kopoмысло Да будет Вам бряцать несуществующей добродетелью. неверно, это казнь преступников по приговору как правило светского суда, с жертвоприношением ничего общего Да и христианское мученичество - это не что иное, как принесение себя в жертву. тоже неверно в корне, мученичество это ненасильственная борьба за веру Кстати римляне порицали человеческие жертвоприношения среди финикицев и друидов. порицали и все? а сами приносили при этом жертвы на гладиаторских играх, посвященных богам? Так что христианство по сравнению с римским язычеством - это шаг назад в области отношений между людьми и богами. обоснуйте пожалуйста Что это еще за чек-лист такой - верно-неверно. Неверно с точки зрения кого? Партийной христианской дисциплины, обвязывающей очернять язычников, или боязни признать, что выбранный путь может оказаться ложным? Каким таким богам, спрашивается, предназначались в жертву гладиаторы, не напомните? Полагаю в случае с инквизицией и мученичеством имя бога, которому все это посвящалось, называть не нужно, оно и так у нас у всех на слуху. Кому наказанием были инквизиторские костры? Дьяволу, ясное дело - у него же отбиралась грешная душа, исцелялась посредством раскаяния и направлялась... Правильно, туда куда направлялись все жертвоприношения - к Богу, разумеется. Так что, с точки зрения человеческих жертвоприношений римляне поцивилизованней будут. Да и что, по сути дела представляет собой Ренессанс, как не возврат к гуманистическим языческим ценностям, где человеку отводилось гораздо более почетное место среди богов. |
efv Женат |
07-11-2012 - 23:15 (Kopoмысло @ 07.11.2012 - время: 21:42) Да и что, по сути дела представляет собой Ренессанс, как не возврат к гуманистическим языческим ценностям, где человеку отводилось гораздо более почетное место среди богов. Где-то я видел, что на самом деле обозначал термин Ренессанс, ничего общего не имеющий с тем, что имеем ввиду мы сейчас. Если хотите, можно поискать. |
| Реланиум Женат |
07-11-2012 - 23:19 Граждане, давайте вернемся к теме: какова собственно альтернатива? |
| efv Женат |
07-11-2012 - 23:58 Трансгуманизм под присмотром РПЦ. |
bpv-21 Женат |
09-11-2012 - 00:42 Будет в недалёком будущем одна вера,позволяющая блудить,пить попам,грешить в меру,всё к этому идёт,посмотрите на основную массу молодёжи они подражают только плохому,другому государство их не учит,кругом секс и тусовка.Только в конце своего пути было бы кому поплакаться«пьяному попу» |
| srg2003 Женат |
09-11-2012 - 01:52 Kopoмысло Что это еще за чек-лист такой - верно-неверно. Неверно с точки зрения кого? Партийной христианской дисциплины, обвязывающей очернять язычников, или боязни признать, что выбранный путь может оказаться ложным? неверно с точки зрения исторических фактов Каким таким богам, спрашивается, предназначались в жертву гладиаторы, не напомните? римским. в честь которых проводились игры Полагаю в случае с инквизицией и мученичеством имя бога, которому все это посвящалось, называть не нужно, оно и так у нас у всех на слуху. Вы что такое инквизиция знаете? Кому наказанием были инквизиторские костры? преступникам вообще-то Так что, с точки зрения человеческих жертвоприношений римляне поцивилизованней будут. где были жертвоприношения у христиан? |
| Реланиум Женат |
09-11-2012 - 10:42 (efv @ 07.11.2012 - время: 23:58) Трансгуманизм под присмотром РПЦ. (bpv-21) Будет в недалёком будущем одна вера,позволяющая блудить,пить попам,грешить в меру,всё к этому идёт,посмотрите на основную массу молодёжи они подражают только плохому,другому государство их не учит,кругом секс и тусовка.Только в конце своего пути было бы кому поплакаться«пьяному попу» Ну это же плохо. А мы то ищем что-то хорошее :) |
| bpv-21 Женат |
10-11-2012 - 00:42 (Реланиум @ 09.11.2012 - время: 10:42) Ну это же плохо. Все хотят хорошее,а делают наоборот.все хотят добра но жизнь заставляет многих,точнее большинство,поступать плохо. |
| Реланиум Женат |
10-11-2012 - 11:58 (bpv-21 @ 10.11.2012 - время: 00:42) (Реланиум @ 09.11.2012 - время: 10:42) Ну это же плохо. Все хотят хорошее,а делают наоборот.все хотят добра но жизнь заставляет многих,точнее большинство,поступать плохо. Т.е. Вы хотите сказать, что альтернативы нет? |
Косолапый Женат |
10-11-2012 - 12:03 (панда @ 10.11.2012 - время: 11:54) Для того чтобы ответить на ваш вопрос, вы должны, Сударь, представить, а что было моралью в дохристианские времена... Я представил, что было с моралью в дохристианские времена. Это и цивилизованная античная Греция и Римская империя, да всего и не перечислишь. А теперь, все же поведайте нам, откуда росли ноги у морали в дохристианские времена. |
Эрт Свободен |
10-11-2012 - 12:34 Когда лопатой пытаешься копнуть слишком большой кусок земли, то сделать это сложно, а иногда и невозможно. Так же и в этой теме. Этика, мораль и религия - разные области человеческой культы. Конечно, они связаны между собой, как и всё в подлунном мире, но их происхождение, как и, вообще говоря, функции разные. Этика (что такое хорошо и что такое плохо) и мораль (кодекс совместной жизнедеятельности людей) возникли на самой заре цивилизации. Можно сказать, что с их появлением мы и отделились от животного мира. Условия, в которых живут племена и сообщества, в зависимости от времени и места разные. Значит и кодекс совместной жизнедеятельности может претерпевать изменения. Более того, это естественный и обязательный исторический процесс. Религия же появилась на более поздних этапах развития цивилизации. И основной её задачей изначально было объяснить неведомое и помочь людям (как тогда думали) в их повседневных нуждах. Самые древние, архаичные формы религий - анимизм, анимализм, шаманизм, - мало походили на сложные морально-этические системы. Первые религии естественным образом выкристаллизовались из мифологии. Позднее они начали брать на себя другие функции - регуляцию жизни в сообществе, удерживание в повиновении, обслуживание духовной сферы человека, ну и конечно моральные и этические принципы. Но религии меняются. Современные православие, католичество и тысячи протестантских деноминаций совсем не похожи на первоначальное христианство времён его зарождения. И это правильно, потому что с тех пор многое поменялось в нашей жизни. Но нельзя ставить телегу впереди лошади. Если современный развитые религиозные системы и берут на себя функции морально-этического контроля, то это не значит, что они создали или просто даже обуславливают собой этику и мораль. Люди могут вести себя в высшей степени этично вне зависимости от отношения к религии. Также и объявляющие себя ярыми приверженцами какой-либо деноминации могут вести себя прескверно. Так как мораль и этика более базовые характеристики цивилизации, чем религии. |
