Взрослая социальная сеть
 ЭридияЛи Свободна |
02-08-2014 - 01:35 (Нюшегой sxn308631040 @ 02.08.2014 - время: 01:21) требуется уточнить. в каком именно конфликте Россия является непосредственным участником? и в каком именно конфликте она отрицает свое участие? я повторяю, что конфликт только один, который потребовал определенной подготовки, действий, пропаганды и так далее, имеет причины или цели. Конфликт между Россией и западом в лице США. Причин и целей может быть несколько, - и политическое влияние на мир, и военное преимущество со стратегическими точками, и борьба за халявные ресурсы, и так далее. Но такой конфликт явно не будет решаться при помощи игры камень-ножницы-бумага, что породило определённые действия для его осуществления, для того, чтобы итогом конфликта стал только 1 победитель. Это и пропаганда населения Украины, в двух направлениях, и затеянная смена власти, и развязавшаяся война. То, что называется войной между олигархами, не что иное, как попытки нагреть руки, убивая двух зайцев в этой игре. |
| ЭридияЛи Свободна |
02-08-2014 - 01:45 (ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:32) (Goша @ 02.08.2014 - время: 01:09) (ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:06) Дело в том что на территории Украины развернулось действие нескольких конфликтов. Это и война Америки с Россией. А поподробнее можно о битвах войск России и США на территории Украины? А то я что-то упустил этот момент. И кто побеждает? " о битвах войск России и США" слышу от вас в первый раз. ....:) разработка больших сланцевых месторождений, кои были обнаружены под Славянском, дает не только экономическое преимущество, но и стратегическое. Если запад добьется разработки газа в свою пользу, он сможет отказаться от российского газа полностью или частично, так как при помощи газа Россия может оказывать давление на страны западной Европы, неважно, какими методами будет приведен в действие конфликт вокруг газовой трубы. Например, как версия - ополчение будет воевать до тех пор, пока часть Украины не перейдет в пользу России, и естественно, та часть, на которой находятся месторождения. Кроме того, пока воюет ополчение, и Украина тратит миллиарды на войну, не имея возможности заплатить за газ, встает проблема перекрытой газовой магистрали, проходящей через Украину и транспортирующей газ в Европу. Пока труба перекрыта, Россия позволяет себе оказывать некое давление на Европу в решении политических дел, обвиняя в невозможности транспортировать газ через Украину собственно саму Украину. Возможно, поэтому и не спешат со строительством Южного потока, и неважно, чью вину в этом нам показывают - все можно перекрутить так, что и черт ногу сломит. С другой стороны, есть страховка - контракт с Китаем, которая кстати также убивает двух зайцев по отношению к возросшей прибыли, но при этом требует добывать газа намного больше, так как уже требуется поставлять в обе стороны, а возможностей для этого может и не быть, посему даже требуется приостановить подачу газа в Европу, вед Сотрудничество с Китаем даст больше выгоды в политическом плане, так как давление на мир двумя могучими державами будет намного сильнее. Ну и так далее. Может быть все по другому, но все-таки, любые действия приведут к одному и тому же конфликту, несмотря на то, что они разные. |
 ЯДушка Женат |
02-08-2014 - 01:47 (ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 01:28) Недавно скончался последний летчик, принимавший участие в бомбандировке ядерной бомбой Хиросимы. Так вот перед смертью он утверждал, что был неправ, ошибался, и что подобное было неприемлемым, хотя в тот момент полагал, что этого хочет бог и что это действительно нужно. да, это правда. Экипаж бросивший бомбу на Хиросиму ( надо еще и про Нагасаки не забывать) был "терзаем угрызениями совести " довольно долгое время. Для некоторых служба в рядах AIR FORCE USA на этом и закончилась ( по причинам проф непригодности). Знаю что и среди британских летчиков ( про американских не скажу, не знаю) после бомбежки Дрездена были те кто испытал потрясение от содеянного ( и это при том что после бомбежек Лондона ассами Люфтаве у британцев было больше моральных прав на Возмездие). На самом деле убивать не сложно....сложнее с этим жить. Многие ветераны вернувшиеся с войны так и "остаются" на "той войне". Курсы реабилитации редко кому в действительности помогают. |
St.Sandro Свободен |
02-08-2014 - 02:03 (ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 00:37) (St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:50) Но ведь они не долетают? Значит, батарея расположена нормально. не долетают, потому что еще не стреляют. У града в среднем радиус поражения 20 км. Это значит, из центра города можно развалить окраинный поселок-саттелит. А из окраинного поселка разваливать центр города. Если там еще не стреляют, то ваши претензии по поводу батареи вообще становятся непонятными. |
St.Sandro Свободен |
02-08-2014 - 02:05 (Люба Ракета @ 02.08.2014 - время: 00:55) Ну вот видите как, а то все обвинияют укроармию в том, что она мирных жителей специально убивает. И правильно делают. Стреляет по городам кто? ВСУ. Значит убивает они? Они. Делают они это специально? Вот тут могут быть сомнения, но скорее да, чем нет, ибо вряд ли у них настолько тяжелые наркотики имеются. Значит все правильно. (Goша @ 02.08.2014 - время: 01:07) (St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 00:19) <q>В любом случае, убийца тот, кто выстрелил, а не тот, кто кем-то прикрывался. От самого по себе прикрытия не умирают, умирают от выстрелов.</q> <q>То есть по вашему можно пулять ракетами прикрываясь мирными жителями? </q> Нет, по-моему этого делать нельзя, но это в мирное время, а там война, поэтому откуда стрелять зависит от задачи и от плюсов-минусов местности. Если это выгоднее делать из города - значит надо стрелять из города. А в случае ответного залпа кричать на весь мир о расстреле мирных людей? Если ответный залп убил мирных жителей, то можно заявить о расстреле мирных жителей, ведь это правда. Это этично, с вашей точки зрения и не является преступлением? Заявление о расстреле не является преступлением и является удовлетворительным с точки зрения этики, т.к., во-первых, в этом примере это правда, а во-вторых, противник сделает то же самое при первом удобном случае. "Пуляние ракетами", как вы изволили выразиться, можно отнести к преступлению в случае, если каждое убийство на войне относить к преступлению, особенно учитывая, что "пуляют" как раз таки не по мирным. Знаете сколько по такой логике с ВОВ у нас серийных убийц вернулось? С точки зрения этики - более спорный вопрос, но неоспоримым является то, что ДНР не нападает, а защищается, а значит у ВСУ есть вариант мирного урегулирования, тогда как у ополченцев - его нет: альтернатива - высшая мера (а может даже и для семей). Таким образом, ополченцы вынуждены совершать обстрелы - для них это вопрос выживания, и вынудили на это их ВСУ (а еще и орудием обстрелов обеспечили). Так что здесь в вопросе этики, как минимум, ополченцы выигрывают у ВСУ. Следовательно, если вы не считаете преступлением убийства солдатом на войне, то и приведенный пример в целом не является преступлением. Этическая оценка более субъективна, но раз уж вы спросили моего мнения, то скажу, что мое мнение - "удовлетворительно". Как там говорил бывший президент Украины: "Не надо делать из этого трагедию"?. Да, может где-то можно было сделать и лучше, но об этом легко рассуждать, а вот делать - другой вопрос. |
| ЭридияЛи Свободна |
02-08-2014 - 02:13 (St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 02:03) (ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 00:37) (St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:50) Но ведь они не долетают? Значит, батарея расположена нормально. не долетают, потому что еще не стреляют. У града в среднем радиус поражения 20 км. Это значит, из центра города можно развалить окраинный поселок-саттелит. А из окраинного поселка разваливать центр города. Если там еще не стреляют, то ваши претензии по поводу батареи вообще становятся непонятными. так батарея пока что не стреляет, но арт обстрел северо-восточной части Макеевки уже был. Как раз-таки по направлению к батарее. Кроме того, такое расположение батареи позволяет обстреливать почти весь Донецк, не доставая до юго-западной и западной части Донецка - видимо на случай прорыва в Донецк поставили. Вот только на этой неделе прямо над головами сбили самолет, который дотянул до Харцызска и там упал. А на прошлой неделе шли бои в Горловке - канонада и у нас была слышна, причем такая, что стекла в окнах дрожали. 4 раза за сутки. |
| ЯДушка Женат |
02-08-2014 - 02:27 (ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 01:45)
неизбежность конфликта мировых держав был неизбежен всегда....достаточно беглого взгляда на счетчик задолженности США. все остальное это углубление в дебри конспирологии...где что либо доказать или опровергнуть было и остается невозможным. " Боги вновь начинают войну''. не в первый раз и не в последний. Но, вот чуть по ниже есть другой конфликт....между Галицией и Востоком. Он более понятен и требует меньших усилий на его разрешение. И разборки олигархов тоже находятся в сфере осязаемых материй. И с этими еще легче разобраться. Украинские СМИ уводят обывателя из сферы очевидных и понятных вещей к тому что нельзя изменить. И это похоже на обреченность перед неизбежным. Но, в этом то и вся фальш происходящего. '' Война богов'' так или иначе произойдет здесь или ином месте или одновременно ВЕЗДЕ. Но нам то до того какое дело, ведь есть дела и дома?! А дома правительство Порошенко ( при мощной поддержки партии '' Свобода'' и прочих националистических кругов) ведут войну с ЮВ, попутно разрушая экономику страны. Вот это можно остановить. Легко и просто. Было бы желание и воля. И для этого не обязательно бомбить Киев или Львов, Донецк или Харьков. Для этого достаточно было тех бригад что сейчас погибают в огненных котлах Ополченцев. Арестовать олигархов,лидеров националистов и прочих - это дело ОДНОГО дня. И все! Конец кровопролития на Украинской земле. .......А то что Россия бодается с Америкой так это уже и не важно. Главное в Украине наступили МИР и спокойствие. вот и все.... |
| St.Sandro Свободен |
02-08-2014 - 02:37 (ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 02:13) (St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 02:03) Если там еще не стреляют, то ваши претензии по поводу батареи вообще становятся непонятными. так батарея пока что не стреляет, но арт обстрел северо-восточной части Макеевки уже был. Как раз-таки по направлению к батарее. Кроме того, такое расположение батареи позволяет обстреливать почти весь Донецк, не доставая до юго-западной и западной части Донецка - видимо на случай прорыва в Донецк поставили. Вот только на этой неделе прямо над головами сбили самолет, который дотянул до Харцызска и там упал. А на прошлой неделе шли бои в Горловке - канонада и у нас была слышна, причем такая, что стекла в окнах дрожали. 4 раза за сутки. Эмоции ваши понятны, но в военных вопросах нельзя руководствоваться эмоциями, вы это тоже должны понимать, иначе жертв может быть больше. Кстати, по-моему, то, что обстреляли "по направлению к батарее", а не батарею, говорит о том, что ВСУ пофиг, где стоят батареи и силы ополченцев, либо у них такая разведка, что результат будет такой, как будто им пофиг. А это значит, что от расположения батареи не зависят районы, которые будут обстреливать ВСУ. |
| ЭридияЛи Свободна |
02-08-2014 - 02:46 (St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 02:37) Эмоции ваши понятны, но в военных вопросах нельзя руководствоваться эмоциями, вы это тоже должны понимать, иначе жертв может быть больше. на самом деле стреляют именно туда. где находится ополчение. Не знаю, насчет западной части Макеевки, но на Нижней Крынке и в районе шахты Кирова обстреливали ополчение. В первом случае ополченцы заняли и базировались в детском лагере, по которому был нанесен удар, во втором - на терриконе шахты были расположены грады ополченцев. |
Format C Влюблен |
02-08-2014 - 06:48 Если назвать вещи своими нехорошими именами: "выжидают, потому что боятся" (что медленно ведет к общему поражению) хотя вполне бы могли поддержать организованными милионными мирными забастовками! вообще, вопрос - ОЧЕНЬ В ТЕМУ! Самый умный топик на этом форуме. Это сообщение отредактировал Format C - 02-08-2014 - 06:51 |
Люба Ракета Свободна |
02-08-2014 - 08:57 (ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:22) p.s. исторические примеры Дрездена и Хиросимы..... Были ли там "...она мирных жителей специально убивает" и кто признал эти случае '' военными преступлениями" ( а если никто это не осудил то почему) ? Относятся-ли эти примеры к жертвам от обстрелов укроармии сейчас? |
| Люба Ракета Свободна |
02-08-2014 - 09:00 (Format C @ 02.08.2014 - время: 06:48) Если назвать вещи своими нехорошими именами: "выжидают, потому что боятся" Может им помочь надо? Они-ж не понимают, что у них хунта  |
| ЭридияЛи Свободна |
02-08-2014 - 10:00 (Люба Ракета @ 02.08.2014 - время: 09:00) (Format C @ 02.08.2014 - время: 06:48) Если назвать вещи своими нехорошими именами: "выжидают, потому что боятся" (что медленно ведет к общему поражению) хотя вполне бы могли поддержать организованными милионными мирными забастовками! Может им помочь надо? Они-ж не понимают, что у них хунта скорее всего, прекрасно понимают, но понимают и то, что в противном случае может быть война и разрушения, а на место киевской хунты сядет местная хунта. Фактически, если рассматривать определение "хунта", правительство ДНР является такой же хунтой, как и киевские власти. НО как всегда, это рассматривают с выгодной позиции - в Киеве хунта, а в ДНР - народно-освободительное движение. Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 02-08-2014 - 10:03 |
Джонни Мнемоник Свободен |
02-08-2014 - 21:57 (ЭридияЛи @ 01.08.2014 - время: 20:02) значит, пока что не все так плохо, я полагаю. «Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte». (с) Ма́ртин Фридрих Густав Эмиль Нимё́ллер |
srg2003 Женат |
02-08-2014 - 22:14 (Format C @ 02.08.2014 - время: 06:48) Если назвать вещи своими нехорошими именами: "выжидают, потому что боятся" Мирные забастовки против тех, кто сжигает заживо людей. расстреливает безоружных, уничтожает целые города? Откуда такой инфантилизм? Миллионы мирных жителей Луганска и Донецка вышли на референдум и что в итоге? Хунта их стала расстреливать авиацией и РСЗО по площадям |
ptary Свободна |
08-08-2014 - 16:38 По моему разумению - выжидают. Выжидают чем это всё кончится. Кто будет побеждать - к тому и присоединятся видимо. Это сообщение отредактировал ptary - 08-08-2014 - 16:38 |
Деед Женат |
08-08-2014 - 20:42 (ptary @ 08.08.2014 - время: 16:38) По моему разумению - выжидают. Выжидают чем это всё кончится. Кто будет побеждать - к тому и присоединятся видимо. Совершенно верно. Природная хитрость местного населения отражена во многих русских пословицах. |
| Format C Влюблен |
09-08-2014 - 07:35 (srg2003 @ 02.08.2014 - время: 14:14) Откуда такой инфантилизм? --- Он оттого, что локальная война на Донбассе не срабатывает - если верить военным сводкам и картам, кольцо АТО вокруг ДНР и ЛНР медленно сжимается. Следовательно, помочь им пожет только ввод миротворцев со стороны России, что, скорее всего, спровоцирует еще более масштабный конфликт. Который, уж точно, не выгоден ни России, ни Украине... а, возможно, выгоден только "дядям Сэмам", сидящим на океаном. По мне так - хреновая ситуация. И лучше, чтоб украинские граждане сами ее разруливали - хотя-бы своей активной анти-правительственной позицией, отличной от форумального "бла-бла-бла" (а то почитаешь тут: все ненавидят хунту, а посморишь в новостях чего там, в русскоязычных областях Украины, делается - тишина почти полная.). Это сообщение отредактировал Format C - 09-08-2014 - 07:44 |
ViRusLan Свободен |
09-08-2014 - 08:56 (Black Angels @ 28.07.2014 - время: 23:25) Мутили-крутили, флажками махали... дык зассали))) |
Anzhei Свободен |
09-08-2014 - 18:25 (srg2003 @ 02.08.2014 - время: 21:14) (Format C @ 02.08.2014 - время: 06:48) Если назвать вещи своими нехорошими именами: "выжидают, потому что боятся" Мирные забастовки против тех, кто сжигает заживо людей. расстреливает безоружных, уничтожает целые города? Откуда такой инфантилизм? Миллионы мирных жителей Луганска и Донецка вышли на референдум и что в итоге? Хунта их стала расстреливать авиацией и РСЗО по площадям Многие, кто ходил на "референдум", уже раскаиваются |
панда Свободна |
09-08-2014 - 18:30 (Anzhei @ 09.08.2014 - время: 18:25) Многие, кто ходил на "референдум", уже раскаиваются Кто? Фамилии назовите. |
| srg2003 Женат |
09-08-2014 - 18:41 (Format C @ 09.08.2014 - время: 07:35) (srg2003 @ 02.08.2014 - время: 14:14) Откуда такой инфантилизм? --- Уже четвертый месяц сжимается, но пока сжалось только у Яценюка и Порубия, Хунта перемалывает свои последние боеспособные части -десантников, танкистов, летчиков, спецназ МВД И СБУ и какой итог, объявила третью волну мобилизации , когда придут совсем уж необученное пушечное мясо. калеки да убогие? А ведь скоро осень, скоро кончатся деньги на АТО, причем совсем, американцы подкидывают совсем крохи, да и то ,большая часть еще в пути разворовывается. |
| Format C Влюблен |
11-08-2014 - 03:50 (srg2003 @ 09.08.2014 - время: 10:41) (Format C @ 09.08.2014 - время: 07:35) если верить военным сводкам и картам, кольцо АТО вокруг ДНР и ЛНР медленно сжимается. Следовательно, помочь им пожет только ввод миротворцев со стороны России... ... По мне так - хреновая ситуация. И лучше, чтоб украинские граждане сами ее разруливали - хотя-бы своей активной анти-правительственной позицией, отличной от форумального "бла-бла-бла" Уже четвертый месяц сжимается, но пока сжалось только у Яценюка и Порубия, Хунта перемалывает свои последние боеспособные части -десантников, танкистов, летчиков, спецназ МВД И СБУ и какой итог, объявила третью волну мобилизации , когда придут совсем уж необученное пушечное мясо. --- Мне нравится Ваш оптимизм. Но похоже, он из серии: "Если мы дружно скажем, что все хорошо, то кризиса не будет!" - т.е. самообман. В то время как и Стрелков, и Бородай (который, вроде, уже отбыл из зоны боевых действий), и другие лидеры ДНР не раз раз говорнили, что самим им, без активной поддержки России и новороссов - не удержаться. Это сообщение отредактировал Format C - 11-08-2014 - 04:30 |