Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
05-04-2014 - 21:48 (Crazy Ivan @ 05.04.2014 - время: 14:46) (alexalex83 @ 05.04.2014 - время: 14:37) Кстати, КАКИЕ она законы принимает полезно и Вам посмотреть бы.. 4 апреля 2014 Ваня, а кто законы эти вырабатывает? Правильно, АП..ГД только штампики ставит.. Излишнее дорогостоящее звено.. КСтати, за Шарикова не хочешь извиниться перед Маринв? |
Безумный Иван Свободен |
05-04-2014 - 22:02 (alexalex83 @ 05.04.2014 - время: 21:48) Ваня, а кто законы эти вырабатывает? Привести здесь законопроекты и кто их инициировал? Там конкретные фамилии и подписи членов ГД. Найти и процитировать сюда, или не надо? КСтати, за Шарикова не хочешь извиниться перед Маринв? Я Марину не оскорблял и высказанное мною сравнение относится не к ней лично, а к процитированному мною высказыванию. То что это высказывание очень схоже с высказываниями и рассуждениями Шарикова я доказать могу. И не надо мои комментарии принимать на свой счет. Я лично против людей с которыми общаюсь ничего не имею. |
dogfred Свободен |
16-04-2014 - 17:31 (Crazy Ivan @ 05.04.2014 - время: 17:13) (ps2000 @ 05.04.2014 - время: 17:07) (Crazy Ivan @ 05.04.2014 - время: 15:37) Типичное рассуждение Шарикова о целесообразности структуры, к которой он не имеет никакого отношения. Как я понял - Вы к Думе никакого отношения не имеете Я дилетантских высказываний насчет ликвидации Думы не привожу. Уважаемый Crazy Ivan, давайте согласимся. что наш форум - это не конгресс узких специалистов, здесь высказываются все и по любому вопросу. Надо быть снисходительнее к мнению и дилетантов тоже. И домохозяйки, и бизнесмены, и ботаники, и токари, и экономисты с одинаковым рвением рассуждают об особенностях скоростной противолодочной торпеды ВА-111 и о гибели "Курска". О будущем Украины и о капитализме по российскому образцу. О жизни и смерти. Кто-то говорит всерьез, кто-то шутит, другой провоцирует и разжигает неприязнь, а потом дружно поздравляем коллег с Днем рождения и всякими датами и праздниками. Форум, однако! |
| Безумный Иван Свободен |
16-04-2014 - 19:40 (dogfred @ 16.04.2014 - время: 17:31) Уважаемый Crazy Ivan, давайте согласимся. что наш форум - это не конгресс узких специалистов, здесь высказываются все и по любому вопросу. Надо быть снисходительнее к мнению и дилетантов тоже. И домохозяйки, и бизнесмены, и ботаники, и токари, и экономисты с одинаковым рвением рассуждают об особенностях скоростной противолодочной торпеды ВА-111 и о гибели "Курска". О будущем Украины и о капитализме по российскому образцу. О жизни и смерти. Кто-то говорит всерьез, кто-то шутит, другой провоцирует и разжигает неприязнь, а потом дружно поздравляем коллег с Днем рождения и всякими датами и праздниками. Форум, однако! Форум? Значит отвечать за свои слова не надо? Значит можно утверждать любое выражение и никто не смеет в нем усомниться? Я тоже не профессионал в политике, но я не утверждаю что от ликвидации госдумы единственно что изменится это в бюджете прибавится денег и не будут приниматься законы, в которые через день вносят изменения или дополнения. Для того что бы узнать что делает госдума не надо быть профессионалом. Достаточно зайти на сайт госдумы и ткнуть интересующий день в календаре. Там будет и повестка дня и списки обсуждаемых вопросов и видеоархив этих обсуждений. так что утверждать что все что делает госдума все бесполезно, это значит клеветать на российский орган власти утвержденный Конституцией. Рассуждать можно о чем угодно, а вот если утверждаешь, будь любезен отвечать за свои слова. |
Sorques Женат |
17-04-2014 - 00:33 Как там говорится..Не нужно раскачивать лодку и лить воду на мельницу госдепа (с)(с)(с)...  |
ih5656 Свободен |
17-04-2014 - 08:58 (bullish fuck @ 16.04.2014 - время: 19:40) Я тоже не профессионал в политике, и национальностью не вышел, а так тоже в депутаты бы мог пойти. |
| Безумный Иван Свободен |
17-04-2014 - 10:25 (ih5656 @ 17.04.2014 - время: 08:58) и национальностью не вышел, и сексуальной ориентацией. |
 Marinw Замужем |
17-04-2014 - 12:45 (Crazy Ivan @ 05.04.2014 - время: 17:13) (ps2000 @ 05.04.2014 - время: 17:07) (Crazy Ivan @ 05.04.2014 - время: 15:37) Типичное рассуждение Шарикова о целесообразности структуры, к которой он не имеет никакого отношения. Как я понял - Вы к Думе никакого отношения не имеете Я дилетантских высказываний насчет ликвидации Думы не привожу. Эмоции это конечно хорошо, но давайте посмотрим в реале. Первое, какие законопроекты вносят депутаты? Те над которыми люди либо смеются, либо крутят пальцы около виска. Или предложение отменить буквы Ы это глобальная государственная мысль? Второе, все предложения поступившие из администрации президента или правительства принимаются на "Ура". Мнение оппозиции в расчет не принимается. Через пару месяцев выясняется, что оппозиция была права и надо вносить изменение в закон. Еще, через пару месяцев выясняется, что на практике закон не может нормально работать и опять нужны изменения. А все потому, что принимали этот закон не думая. Третье. Нам часто показывают зал заседания Думы. Нет даже половины депутатов. Называется это не верь глазам своим. Потому как при голосовании всегда есть кворум. Оказывается депутаты голосуют по доверенности. Спрашивается - это законно? Нет, потому как по доверенности Вы можете совершать конкретные действия, а как можно передать право голосовать за закон, если Вы не слышали, его обсуждение. Поэтому сократив число депутатов, мы ничего не потеряем |
ih5656 Свободен |
17-04-2014 - 12:58 В нынешнем своём виде дума суть профанация властной структуры и орган вредный и для народа и для власти как воспалившийся аппендицит . Резать к чёртовой матери и в банку с формалином как назидание потомкам. |
| Безумный Иван Свободен |
18-04-2014 - 00:28 (Marinw @ 17.04.2014 - время: 12:45) Эмоции это конечно хорошо, но давайте посмотрим в реале. Если мое высказывание оскорбило Вас, примите мои искренние извинения. Умысла оскорблять Вас у меня не было. И гнев мой был направлен на фразу вне зависимости от авторства. Первое, какие законопроекты вносят депутаты? Те над которыми люди либо смеются, либо крутят пальцы около виска. Или предложение отменить буквы Ы это глобальная государственная мысль? На смех выставляют один из нескольких сотен законопроектов подаваемых к рассмотрению. Да и если разобраться, не такие они и тупые. Любой законопроект можно переформулировать по своему усмотрению и изменить его смысл. По сему, я предпочитаю брать формулировки с сайта госдуиы. Кстати законопроекта по отмене буквы Ы не было. Законопроект это целый документ, составленный по определенным правилам. Над законопроектом долго работают люди, пишут обоснование, предлагают источники финансирования. А реплику насчет буквы Ы бросил как-то Жириновский в процессе обсуждения чего-то другого. Эта реплика ни о чем и она не имеет никаких юридических последствий, потому что ее как законопроект никто не оформлял и не собирался. Вообще, я считаю, тот кто голосует за Жириновского, по сути плюет в избирательную урну. Второе, все предложения поступившие из администрации президента или правительства принимаются на "Ура". Не согласен. Посмотрите список законопроектов. Два года назад не администрация Президента, а лично Президент зарегистрировал законопрект о создании в России отечественной платежной системы. Лично Президент. И этот законопроект на голосовании принят не был. Теперь уже дума снова вернулась к этому законопроекту, когда петух жареный клюнул. Мнение оппозиции в расчет не принимается. Через пару месяцев выясняется, что оппозиция была права и надо вносить изменение в закон. Давайте конкретно говорить. О каком законопроекте идет речь. Назовите либо номер, либо дату и формулировку. Поднимем, разберем. Еще, через пару месяцев выясняется, что на практике закон не может нормально работать и опять нужны изменения. А все потому, что принимали этот закон не думая. Когда программист пишет программу, он тоже вначале создает бета-версию, которую впоследствии отлаживает, ибо невозможно предусмотреть все дыры и баги. Ничего странного в этом не вижу. Третье. Нам часто показывают зал заседания Думы. Нет даже половины депутатов. Называется это не верь глазам своим. Потому как при голосовании всегда есть кворум. Ну кто Вам такое сказал? Это было очень давно. Сейчас можете взглянуть как обстоят дела. http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/meetings-archive/651070/ Пленарное заседание 15 апреля 2014. Можете полистать там видеоматериалы. Там хранятся все заседания, все обсуждения. Оказывается депутаты голосуют по доверенности. Спрашивается - это законно? Во первых, дисциплина в думе сейчас не та что была раньше. И голосование по доверенности не противоречит законам. Любой человек имеет право доверить право подписи другому человеку. Но еще раз обратите внимание на количество депутатов. В зале практически все. Нет, потому как по доверенности Вы можете совершать конкретные действия, а как можно передать право голосовать за закон, если Вы не слышали, его обсуждение. Поэтому сократив число депутатов, мы ничего не потеряем А кто будет писать законы? Общество развивается, меняются производственные отношения, идет бешеными темпами НТП. Законы необходимо принимать новые, отменять старые, дорабатывать, корректировать. Работа в Думе это не только присутствие на пленарных заседаниях. |
| Marinw Замужем |
18-04-2014 - 08:32 (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 00:28) А кто будет писать законы? Общество развивается, меняются производственные отношения, идет бешеными темпами НТП. Законы необходимо принимать новые, отменять старые, дорабатывать, корректировать. Работа в Думе это не только присутствие на пленарных заседаниях. Жалко времени на то, чтобы ответить на каждый пункт с примерами. Но, проекты большинства законов пишут не депутаты (там юристов, раз два и обчелся) и заседают они один раз в неделю, так что времени у них свободного много |
| Безумный Иван Свободен |
18-04-2014 - 10:27 (Marinw @ 18.04.2014 - время: 08:32) Жалко времени на то, чтобы ответить на каждый пункт с примерами. Так законы пишут как раз депутаты, а не юристы. И для этой цели депутаты набирают себе помощников и платят им зарплату. А заседают они чаще чем раз в неделю. http://www.duma.gov.ru/legislative/planning/month-calendar/ Заседание 1 апреля 2014 года Заседание 4 апреля 2014 года Заседание 15 апреля 2014 года Заседание 16 апреля 2014 года Заседание 18 апреля 2014 года Заседание 22 апреля 2014 года Заседание 23 апреля 2014 года Заседание 25 апреля 2014 года Вот. В апреле 8 заседаний. Так что Вас конкретно не устраивает в работе госдумы? Считаете что 450 человек это тяжелое бремя для страны? Вот статья Конституции. Статья 95 1. Федеральное Собрание состоит из двух палат - Совета Федерации и Государственной Думы. 2. В Совет Федерации входят по два представителя от каждого субъекта Российской Федерации: по одному от представительного и исполнительного органов государственной власти. 3. Государственная Дума состоит из 450 депутатов. 450 человек на всю многомиллионную страну Вы считаете это много. Тогда сколько по Вашему в Думе должно быть депутатов? |
| ps2000 Свободен |
18-04-2014 - 10:37 (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 10:27) 450 человек на всю многомиллионную страну Вы считаете это много. Тогда сколько по Вашему в Думе должно быть депутатов? Дело не в количестве. По-моему отстаивается тезис о том, что при нынешнем положении вещей Дума не нужна |
Mangool Свободен |
18-04-2014 - 11:16 Дохрена, а толку. |
| Marinw Замужем |
18-04-2014 - 12:05 (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 10:27) 3. Государственная Дума состоит из 450 депутатов. [/i] По два от каждого субъекта федерации. Население США по состоянию на 1 июня 2013 года составляло 316 031 000 человек, в два раза больше чем в РФ и конгрессменов (членов Палаты представителей) - всего 435 человек |
| Marinw Замужем |
18-04-2014 - 12:09 (ps2000 @ 18.04.2014 - время: 10:37) (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 10:27) 450 человек на всю многомиллионную страну Вы считаете это много. Тогда сколько по Вашему в Думе должно быть депутатов? Дело не в количестве. Качество тоже имеет большое значение. Чтобы создавать законы нужны мало-мальские правовые и экономические знания. А у нас в Думе сидят либо спортсмены и артисты, либо политики. |
| ps2000 Свободен |
18-04-2014 - 13:15 (Marinw @ 18.04.2014 - время: 12:09) (ps2000 @ 18.04.2014 - время: 10:37) (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 10:27) 450 человек на всю многомиллионную страну Вы считаете это много. Тогда сколько по Вашему в Думе должно быть депутатов? Дело не в количестве. Качество тоже имеет большое значение. Последнее время Дума не создает законы, а только утверждает то, что ей спускается от президента |
| Marinw Замужем |
18-04-2014 - 14:31 (ps2000 @ 18.04.2014 - время: 13:15) Последнее время Дума не создает законы, а только утверждает то, что ей спускается от президента Но не все с этим согласны |
| Безумный Иван Свободен |
18-04-2014 - 16:35 (ps2000 @ 18.04.2014 - время: 13:15) Последнее время Дума не создает законы, а только утверждает то, что ей спускается от президента Посмотрите на сайте думы кто являлся инициатором любого закона. И Вы поймете что не правы. |
| Marinw Замужем |
18-04-2014 - 16:45 (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 16:35) (ps2000 @ 18.04.2014 - время: 13:15) Последнее время Дума не создает законы, а только утверждает то, что ей спускается от президента Посмотрите на сайте думы кто являлся инициатором любого закона. И Вы поймете что не правы. Антитабачный закон сколько времени обсасывали? |
| ps2000 Свободен |
18-04-2014 - 16:54 (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 16:35) кто являлся инициатором любого закона. Если Вы о нормальных законах - то Путин и правительство |
| Безумный Иван Свободен |
18-04-2014 - 17:53 (ps2000 @ 18.04.2014 - время: 16:54) (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 16:35) кто являлся инициатором любого закона. Если Вы о нормальных законах - то Путин и правительство То есть суммируя Ваши фразы делаю вывод. Дума принимает в основном нормальные законы. |
| ps2000 Свободен |
18-04-2014 - 17:56 (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 17:53) То есть суммируя Ваши фразы делаю вывод. Дума принимает в основном нормальные законы. Я не слежу за всеми законами, принимаемыми Думой. Знаю что они часто инициируют маразм. Считаю так же, что Дума в том виде, в котором она сейчас - не нужна |
| Безумный Иван Свободен |
18-04-2014 - 18:21 (ps2000 @ 18.04.2014 - время: 17:56) Я не слежу за всеми законами, принимаемыми Думой. У меня тоже раньше было такое мнение, когда о законах я читал из статей СМИ. А когда стал читать законы на сайте думы, то мнение изменилось. Маразм там встречается, но он теряется среди массы других, повседневных, нужных отраслям законах. И маразматичные законы как правило отклоняются. Но если среди огромной массы законов выискивать говно, и обращать внимание читателей именно на него, то у народа сложится ложное впечатление что Дума только ерундой занимается. |
| ps2000 Свободен |
18-04-2014 - 18:32 (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 18:21) у народа сложится ложное впечатление что Дума только ерундой занимается. Это не ложное впечатление. То о чем Вы говорите инициируется правительством и президентом. Дума в том виде, в котором она есть сегодня - не нужна. Но это мое мнение - и я Вам его не навязываю |
| Безумный Иван Свободен |
18-04-2014 - 19:15 (ps2000 @ 18.04.2014 - время: 18:32) (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 18:21) у народа сложится ложное впечатление что Дума только ерундой занимается. Это не ложное впечатление. Посмотрите список законов. Правительство и Президент инициирует менее половины законов. |
| ps2000 Свободен |
18-04-2014 - 19:38 (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 19:15) Посмотрите список законов. Мне это не интересно. Мы о разном говорим  |
| Безумный Иван Свободен |
18-04-2014 - 21:41 (ps2000 @ 18.04.2014 - время: 19:38) (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 19:15) Посмотрите список законов. Мне это не интересно. Мы о разном говорим Вы утверждаете что Последнее время Дума не создает законы, а только утверждает то, что ей спускается от президента Когда я Вам предлагаю посмотреть на сайте думы кто является инициатором каждого закона, Вы говорите Мне это не интересно. Значит Вы намеренно распускаете дезинформацию. |
| Marinw Замужем |
19-04-2014 - 01:25 (Crazy Ivan @ 05.04.2014 - время: 14:46) (alexalex83 @ 05.04.2014 - время: 14:37) Кстати, КАКИЕ она законы принимает полезно и Вам посмотреть бы.. 4 апреля 2014 Вот мы и вернулись к тому, от чего начали. Законы принимают такого качества, что их постоянно приходится изменять и дополнять. Яркий тому пример, приведенная Вами повестка дня. |
| Безумный Иван Свободен |
19-04-2014 - 01:31 (Marinw @ 19.04.2014 - время: 01:25) Вот мы и вернулись к тому, от чего начали. Законы принимают такого качества, что их постоянно приходится изменять и дополнять. Яркий тому пример, приведенная Вами повестка дня. Что в этом такого страшного? Закон принимают, запускают в работу. Злоумышленники ищут лазейки для обхода этого закона. Депутаты эти лазейки впоследствии затыкают. Вы не найдете ни одного программиста, который бы писал свои программы сразу в идеальном виде, без всяких циферок с запятой, означающих версию и релиз. |
| Marinw Замужем |
19-04-2014 - 10:24 (Crazy Ivan @ 19.04.2014 - время: 01:31) (Marinw @ 19.04.2014 - время: 01:25) Вот мы и вернулись к тому, от чего начали. Законы принимают такого качества, что их постоянно приходится изменять и дополнять. Яркий тому пример, приведенная Вами повестка дня. Что в этом такого страшного? Закон принимают, запускают в работу. Злоумышленники ищут лазейки для обхода этого закона. Депутаты эти лазейки впоследствии затыкают. Вы не найдете ни одного программиста, который бы писал свои программы сразу в идеальном виде, без всяких циферок с запятой, означающих версию и релиз. Программы брать не будем, потому как я в них ничего не понимаю. Но принимая закон, мы должны его тщательно "обкатать", типа деловой игры. Поставить сотни вопросов - А что будет, если ....? Но это не возможно сделать, если Вы не можете произвести анализ законопроекта. Если мы никак не учитываем опыт других стран по этому вопросу, если за Вас голосуют по доверенности, если Вы не знаете насколько этот закон согласуется с ранее принятыми. Вот и выходит, что принимаем закон, по которому время срочной службы не входит в трудовой стаж. Резонные доводы против со стороны оппозиции игнорируем. А через два года отменяем эту дурь и ставим себе в заслугу - Мы изменили несправедливое положение в законе. |
| Безумный Иван Свободен |
19-04-2014 - 13:03 (Marinw @ 19.04.2014 - время: 10:24) А через два года отменяем эту дурь и ставим себе в заслугу - Мы изменили несправедливое положение в законе. Сейчас НТП развивается бешеными темпами. Законы часто приходится подстраивать под изменившиеся условия. А чего страшного от того что принимаются эти изменения? Кто-то от этого страдает? |
| ps2000 Свободен |
19-04-2014 - 13:29 (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 21:41) Значит Вы намеренно распускаете дезинформацию. Возможно. Но мне это действительно не интересно. Зачем нужна Дума - если все эти законы вполне могут министерства разрабатывать |
| Безумный Иван Свободен |
19-04-2014 - 13:58 (ps2000 @ 19.04.2014 - время: 13:29) (Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 21:41) Значит Вы намеренно распускаете дезинформацию. Возможно. Если каждый будет сам под себя законы писать, то эти законы будут тянуть одеяло только в одну сторону. Министерства могут предлагать, а вот обсуждать и принимать их должен парламент. И к тому же именно парламент имеет обратную связь с простыми гражданами, а не министерства. Предлагая убрать Думу, Вы лишаете граждан права влиять на законы. |
| ps2000 Свободен |
19-04-2014 - 14:14 (Crazy Ivan @ 19.04.2014 - время: 13:58) И к тому же именно парламент имеет обратную связь с простыми гражданами, а не министерства. Предлагая убрать Думу, Вы лишаете граждан права влиять на законы. Для чего нужен парламент - я знаю. Именно по этому и считаю, что Дума в нынешнем виде не нужна. Как не нужен был парламент в СССР. Кстати, Вы знаете - кто Ваши интересы в Думе представляет? |
